Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[kahden suunnan sentteri]

Poliisilla lienee yhtä puutteeliset kyvyt lukea ihmisten ajatuksia, kuin meillä muillakin. Minä en menisi sanomaan noiden kahden motiiveista yhtään mitään, puhumattakaan esittämään asiaa varmana tietona. Voit toki kertoa, mikä todistaa poliittisen motiivin puuttumisen.

Lähinnä poliisin toteamus poliittisen motiivin puutteesta on viite siitä, että lukuisia kertoja esitetty ja sinänsä ihan perusteltu oletus hupparipoikien tempun selittymisestä poliittisella motiivilla ei näyttäisi pitävän paikkaansa.

Tietysti puolueettomilla analyytikoilla on tilaa mutkutella siinä puolueettomalla harmaalla maaperällä ja spekuloida äärivasemmistolaisen retalejengin syyllisyyttä kuin uskovainen maan kiertoradalla kiitävää teepannua kunnes Stubbin omaisuuden rikkominen on oikeudessa käsitelty ja voidaan faktisesti todeta löytyikö tuomituista syyllisistä sitten mitäkin kaivattuja piirteitä.

 

[BigRedBob]

Rolexanderin ikkunansärkijät on sitten saatu kiinni. Tulkaa nyt kertomaan, että onko anarkisteja, vihervassareita vai mitä ne piti 100% varmuudella olla. Asuneet samalla asuinalueella pitkään, ettei vaan olisi paikallisia espoolaisia elintasopaskahousuja, joiden äiskä ja iskä äänestää kokoomusta jonkun illuusion vuoksi.

 

[Anssi #5]

Poliisilla lienee yhtä puutteeliset kyvyt lukea ihmisten ajatuksia, kuin meillä muillakin. Minä en menisi sanomaan noiden kahden motiiveista yhtään mitään, puhumattakaan esittämään asiaa varmana tietona. Voit toki kertoa, mikä todistaa poliittisen motiivin puuttumisen.

Jos oikein kovasti sormet ristissä ja silmät kiinni ihan silleen puolueettomasti analysoi, niin ehkä sieltä vielä joku persuvastainen motiivi löytyy.

 

[Geezer]

Jos oikein kovasti sormet ristissä ja silmät kiinni ihan silleen puolueettomasti analysoi, niin ehkä sieltä vielä joku persuvastainen motiivi löytyy.

Joku aatesisar tai -veli varmaan ymmärtää tämän öyhötyksen tarkoituksen.

 

[Migron]

Tietysti puolueettomilla analyytikoilla on tilaa mutkutella siinä puolueettomalla harmaalla maaperällä ja spekuloida äärivasemmistolaisen retalejengin syyllisyyttä kuin uskovainen maan kiertoradalla kiitävää teepannua kunnes Stubbin omaisuuden rikkominen on oikeudessa käsitelty ja voidaan faktisesti todeta löytyikö tuomituista syyllisistä sitten mitäkin kaivattuja piirteitä.

Jos ei löydy niin vika on sekä oikeuslaitoksen, että median vallanneen vihervasemmiston joka vain vaikenee asiasta.

 

[Fordél]

Soisin että meillä olisi pieni ek-ryhmä PS:stä irtautuneita, jotka olisivat avoimesti kansallisradikaalien tunnusten alla, ja sitten katsottaisiin miten järjellisillä linjoilla he vielä ovat. Nykyinen tilanne on liian epämääräinen ja PS pelaa liikaa kaksilla korteilla.

Kyllä, ihan samaa mieltä ja tämä selkiinnyttäisi tilannetta. En lähtisi kuitenkaan syyttämään PS kaksilla korteilla pelaamisesta, koska asia ei näy kuin oikeastaan yhdellä politiikan osa-alueella (maahanmuuttopolitiikka). Ihan samalla tavalla muissakin puolueissa on kovia jakolinjoja joillain yksittäisillä politiikan osa-alueilla. PS vain joutuu nykyisin kärsimään siitä eniten.

No EI todellakaan pidä. On Raja, jota demokraattisessa yhteiskunnassa ei ylitetä, ja se on demokraattisen yhteiskunnan oma eetos. Siitä EI pidä suostua keskustelemaan. Fasistien ja natsien tavoite on demokraattisen yhteiskunnan lopettaminen ja demokraattisen tasavaltalaisen pääidean, laki on kaikille sama ja kaikki ovat lain edessä tasa-arvoisia, purkaminen. Tämän ideologian kanssa EI tule keskustella, se tulee vain ja ainoastaan tyrmätä.

Demokraattisen yhteiskuntaanhan juuri kuuluu ilmaisunvapaus ja oikeusturva. Kaikki voivat esittää näkemyksiään ja vuoropuhelua käydään niin kauan, kun tämä tapahtuu lain sisällä.

Myöskään rasismia ei vaan tule hyväksyä. Keskustelua siitä ei tule ottaa agendalle, koska se on yleismaailmallisten ihmisoikeuksien polkemista. Ei sitä voi ottaa kompromissia hakevaan keskusteluun, koska se yksinkertaisesti ei ole hyväksyttävää. Ikään kuin otettaisiin sen koulun pihalla toisia kiusaavan ison pojan oikeus tuuppia osaksi kompromissia, että saat tuuppia sitä silmälasipäistä pienempäsi, mutta vain vähän? Nope, ei käy. Esimerkistä kaikki on samaa mieltä, mutta kun poliitikko esittää vastaavaa, siitä pitäisikin keskustella kompromissihakuisesti. Ei pidä.

Rasisimia ei tietenkään pidä hyväksyä, mutta ei asia ole näin yksioikoinen kuin esität. Monesti rasisimiksi leimataan asiat, jotka eivät sitä ole.

Ymmärtää mistä erilaiset todellisuudet syntyy on tietysti tärkeää, eriarvoisuuden tunne jne. mutta niissä keskusteluissa osapuoleksi ei tule ottaa seurausta, eli sitä radikalisoitunutta osapuolta. Vaan on luotava olosuhteet, jossa syyt eriarvoisuuden kokemiseen poistuu.. ja niitä ei tule poistaa antamalla jonkun syrjiä jotakin toista.

Ristiriitainen näkemys. PItää luoda olosuhteet, jossa eriarvoisuuden kokeminen poistuu, mutta samalla ei saa ottaa keskustelun osapuoleksi sitä, jolla on erilainen käsitys. Jos näin tehdään eli eristetään, syntyy juuri sitä eriarvoisuuden kokemista ja radikalisoitumista. Kyllä keskustelua voidaan käydä ja esittää, että tässä menee raja eikä silti syrjitä ketään.

 

[Geezer]

Rolexanderin ikkunansärkijät on sitten saatu kiinni. Tulkaa nyt kertomaan, että onko anarkisteja, vihervassareita vai mitä ne piti 100% varmuudella olla. Asuneet samalla asuinalueella pitkään, ettei vaan olisi paikallisia espoolaisia elintasopaskahousuja, joiden äiskä ja iskä äänestää kokoomusta jonkun illuusion vuoksi.

Minä en ainakaan osaa sanoa heidän puoluekannastaan yhtään mitään. Aivan kuten ei poliisikaan. Voit tietysti olla oikeassa ja kyseessä on povarivanhempiaan kohtaan pitkittynyttä teiniangstia kokevia nuoria miehiä. Kuka tietää, vaikka tila jäisi pysyväksi ja saisi heidät yllättäen littymään mukaan vasemmistolaiseen puoluepolitiikkaan, vaikka vasemmiston nykyiset ja nousevat tähdet ovatkin tunnetusti matalapalkkaduunareiden ja syrjäytyneiden jälkeläisiä.

 

[kahden suunnan sentteri]

En lähtisi kuitenkaan syyttämään PS kaksilla korteilla pelaamisesta, koska asia ei näy kuin oikeastaan yhdellä politiikan osa-alueella (maahanmuuttopolitiikka). Ihan samalla tavalla muissakin puolueissa on kovia jakolinjoja joillain yksittäisillä politiikan osa-alueilla. PS vain joutuu nykyisin kärsimään siitä eniten.

Missään nimessä PS ei maahanmuuttopolitiikassaan pelaa kaksilla korteilla. Soinilla on ihan oma pakka ja natsisiiven korteilla voidaan pyyhkiä (sitä myytyä) persettä. Ja tämäkös se entisestään syventää halla-aholaisten ja soinlaisten välistä skismaa.

 

[Geezer]

Jos ei löydy niin vika on sekä oikeuslaitoksen, että median vallanneen vihervasemmiston joka vain vaikenee asiasta.

Höpsis. Vihervasemmiston ajatusten lukutaito on erittäin korkealla tasolla. Ei näiden kahden virtuoosin ajatusmaailman selvittäminen voi olla sen haasteellisempi tehtävä kuin kaappinatsien tai piilorasistien tunnistaminenkaan.

 

[Gentleman]

Minä en ainakaan osaa sanoa heidän puoluekannastaan yhtään mitään. Aivan kuten ei poliisikaan. Voit tietysti olla oikeassa ja kyseessä on povarivanhempiaan kohtaan pitkittynyttä teiniangstia kokevia nuoria miehiä.

Siis oliko nämä romaaneja? :-D!

 

[Geezer]

Siis oliko nämä romaaneja? :-D!

Hauska typo. Kiitos, kun lainasit.

Edit: Povarivanhempien jälkikasvun kapinointi ei varmaan johtaisi niinkään vasemmalla laidalla politikointiin, vaan ehkä kouluttautumisen ja työelämään hakeutumisen kaltaisiin ääri-ilmiöhin.

 

[BigRedBob]

Minä en ainakaan osaa sanoa heidän puoluekannastaan yhtään mitään. Aivan kuten ei poliisikaan. Voit tietysti olla oikeassa ja kyseessä on povarivanhempiaan kohtaan pitkittynyttä teiniangstia kokevia nuoria miehiä. Kuka tietää, vaikka tila jäisi pysyväksi ja saisi heidät yllättäen littymään mukaan vasemmistolaiseen puoluepolitiikkaan, vaikka vasemmiston nykyiset ja nousevat tähdet ovatkin tunnetusti matalapalkkaduunareiden ja syrjäytyneiden jälkeläisiä.

Jatka toki arvailua. Jokin arvaus osuu vielä kohdalleen, kun tarpeeksi arpoo.

 

[Geezer]

Jatka toki arvailua. Jokin arvaus osuu vielä kohdalleen, kun tarpeeksi arpoo.

En minä arvaile. Totean vain, ettei näiden kahden virtuoosin mahdollisista poliittisista vaikuttimista ole mitään tietoa. Ehkä sinä tiedät asian oikean (tai vasemman) laidan, eikä sinun tarvitse arvailla?

Edit: Vilkaisin ketjua hieman kauemmaksi taakse ja huomasin, että sinähän se varsinainen arvailija olet.

ettei vaan olisi paikallisia espoolaisia elintasopaskahousuja, joiden äiskä ja iskä äänestää kokoomusta jonkun illuusion vuoksi.

 

[Barnes]

No EI todellakaan pidä. On Raja, jota demokraattisessa yhteiskunnassa ei ylitetä, ja se on demokraattisen yhteiskunnan oma eetos. Siitä EI pidä suostua keskustelemaan. Fasistien ja natsien tavoite on demokraattisen yhteiskunnan lopettaminen ja demokraattisen tasavaltalaisen pääidean, laki on kaikille sama ja kaikki ovat lain edessä tasa-arvoisia, purkaminen. Tämän ideologian kanssa EI tule keskustella, se tulee vain ja ainoastaan tyrmätä.

Mitäs mieltä olet kommunisteista? Hekin ajavat demokratiaa vastustavia ajatuksia, muttet laskenut heitä vaarallisiin ryhmiin. En hyväksy natsismia, mutten myöskään kommunismia. Kommunisminkaan kanssa ei tule keskustella, se täytyy tuomita välittömästi.

Luojan kiitos natsien määrä Suomessa on erittäin pieni, ja taistolaiset ovat siirtymässä sivuun politiikasta. Eli suomalainen demokratia elää ja voi todella hyvin.

 

[Geezer]

Mitäs mieltä olet kommunisteista? Hekin ajavat demokratiaa vastustavia ajatuksia, muttet laskenut heitä vaarallisiin ryhmiin. En hyväksy natsismia, mutten myöskään kommunismia. Kommunisminkaan kanssa ei tule keskustella, se täytyy tuomita välittömästi.

Luojan kiitos natsien määrä Suomessa on erittäin pieni, ja taistolaiset ovat siirtymässä sivuun politiikasta. Eli suomalainen demokratia elää ja voi todella hyvin.

Anarkistit taitavat kuitenkin olla se kaikkein avoimin edustuksellista demokratiaa vastustava joukko. Ainakin minusta on hieman koomista, että näiden demokratian vihollisten kanssa erittäin hyvää pataa olevan vasemmiston retoriikkaan kuuluu puheet sen kaikkein äärimmäisimmän vastaleirin demokratian vastaisuudesta ja pyrkimyksestä diktatuuriin. Ehkä vasemmistolainen demokratian vastustaminen on vain par.. erilaista?

 

[lihaani]

Koko historia.

Kävin Jatkiksen profiilisivullasi ja totesin, että henkilö, joka rajoittaa oman sivuhistoriansa katselua on yhtä luotettava kuin piraattisivujen viagramyyjä.

Kiitos! Minun sivuhistoriaani voit kuten kaikki muutkin Jatkiksen jäsenet katsella vaikka maailman tappiin. Ei ole mitään salattavaa.

 

[Action Bronson]

Kävin Jatkiksen profiilisivullasi ja totesin, että henkilö, joka rajoittaa oman sivuhistoriansa katselua on yhtä luotettava kuin piraattisivujen viagramyyjä.

Kiitos! Minun sivuhistoriaani voit kuten kaikki muutkin Jatkiksen jäsenet katsella vaikka maailman tappiin. Ei ole mitään salattavaa.

Se ei varsinaisesti estä viestihistorian selaamista vaikka sinne ei suoraan profiilin kautta pääse. Hakee vain nimimerkillä viestit ja homma on kunnossa. Geezeriltä mm. paljastuu se että lähes jokaiseen äärioikeistoon liittyvään viestiin hän vastaa huutamalla katsokaa äärivasemmisto öyhööyhö. Pakko sanoa että hän on yksi jatkoajan kaikkien aikojen heikoimmista kirjoittajista mitä argumentointiin ja keskustelutaitoihin tulee.

 

[Geezer]

Kävin Jatkiksen profiilisivullasi ja totesin, että henkilö, joka rajoittaa oman sivuhistoriansa katselua on yhtä luotettava kuin piraattisivujen viagramyyjä.

Kiitos! Minun sivuhistoriaani voit kuten kaikki muutkin Jatkiksen jäsenet katsella vaikka maailman tappiin. Ei ole mitään salattavaa.

Jaa? Täytyykin poistaa tuollainen esto, jos sellainen kerran siellä on. Profiiili kai kuitenkin on näkyvissä - Toisin kuin parilla vasemmanlaidan Viagra- kauppiaalla.

Edit: Kauppias näköjään hoiti homman.

 

[Geezer]

Se ei varsinaisesti estä viestihistorian selaamista vaikka sinne ei suoraan profiilin kautta pääse. Hakee vain nimimerkillä viestit ja homma on kunnossa. Geezeriltä mm. paljastuu se että lähes jokaiseen äärioikeistoon liittyvään viestiin hän vastaa huutamalla katsokaa äärivasemmisto öyhööyhö.

Totta, minusta on erityisen hauska kommentoida sivistyneiksi, koulutetuiksi ja ties miksi itsesä ylentäviä öyhöttäjiä, joiden retoriikka on täsmälleen samaa tasoa kuin heidän syrjäytyneiksi, työttömiksi jne. leimaamallaan vastapuolella. Minusta tämä on vähintääkin koomista. mutta lienet eri mieltä. Aate oikeuttaa keinot?

Pakko sanoa että hän on yksi jatkoajan kaikkien aikojen heikoimmista kirjoittajista mitä argumentointiin ja keskustelutaitoihin tulee.

Ja kuitenkin siitä aiheutuu melkoista, oliko se peppukipeyttä(?) ja itkun tirahduksia parissa kierrätyskeskuksen ketjussa.

 

[Action Bronson]

Ja kuitenkin siitä aiheutuu melkoista, oliko se peppukipeyttä(?) ja itkun tirahduksia parissa kierrätyskeskuksen ketjussa.

Sääliksi minun sinua käy. Mutta se ei johdu asiastasi vaan keskustelutaidoistasi. Jos olet ylpeä siitä että käyttäydyt ainakin internetissä kuten joku 12-vuotias ylilautajonne niin sekin kertoo jotain. "Toi löi eka takas"..

 

[kahden suunnan sentteri]

Jaa? Täytyykin poistaa tuollainen esto, jos sellainen kerran siellä on. Profiiili kai kuitenkin on näkyvissä - Toisin kuin parilla vasemmanlaidan Viagra- kauppiaalla.

Vanha ja viime aikoina hyvin tutuksi tullut ystävämme, argumentum ad mutkun.

[meta] Hyvin elättää tuo trollailu, kun vastinparisi vasemman laidan mädättäjät vaan ruokkii ja ruokkii. Juuri noista (keskustelun ja informaation kannalta nollatason) viesteistä provosoidutaan ja sitten rinkimutkutellaankin johon osallistuvat ovat yhtä puolueetonta analyytikkoa lukuunottamatta joko mädättäjiä tai natsilarppaajareppanoita, ja moni valittaa ettei viitsi osallistua näiden aihepiirien keskusteluihin vaikka sanottavaa olisikin, koska pelkää tulevansa aiheetta leimatuksi mädättäjäksi tai natsiksi. Ja tätä on nyt jatkunut jotain pari kuukautta. [/meta]

 

[Geezer]

Sääliksi minun sinua käy. Mutta se ei johdu asiastasi vaan keskustelutaidoistasi. Jos olet ylpeä siitä että käyttäydyt ainakin internetissä kuten joku 12-vuotias ylilautajonne niin sekin kertoo jotain. "Toi löi eka takas"..

Tämä on ilmeisesti sitä korkeatasoista argumentaatiota, joka luultavasti vain paranisi muutamalla väliin ujutetulla natsi-sanalla? Jos kuitenkin palataan heikkoon argumentaatiooni, niin voitko täsmentää puheitasi hieman. Onko kyse kenties asiavirheistä, valehtelusta vai kenties vain äärivasemmistoille varatun lennokkaan retoriikan luvattomasta käytöstä? Tämä saattaa olla sen verran työläs vastattavaksi, joten sopii vaikka palata asiaan huomenna tai milloin vain ehdit. Pariin suraavaan jo aiemmin esittämääni kysymykseen kykenet kuitenkin vastaamaan heti:

1)Kumpi mielestäsi täyttää paremmin väkivaltaisen mellakan tunnusmerkit, tämä tuore Jyväskylän natsitempaus vai kiekkovieraiden itsenäisyyspäivän karkelot.

2) Kumpi näistä on yhteyskuntarauhan säilymisen kannalta vakavampi juttu.

Ei pitäisi olla paha rasti, kun kyse on vain mielipiteistäsi.

 

[Geezer]

Vanha ja viime aikoina hyvin tutuksi tullut ystävämme, argumentum ad mutkun.

Vielä kun selviäsi, mikä on tämän (ilmeisen hyvä) yhteys lainaamaasi viestiini.

Edit: Sinäkin kuulut näköjään alati kasvavaan Viagra-kauppiaiden laumaan.

 

[Action Bronson]

Minkä vuoksi näitä pitäisi verrata toisiinsa?

Poliisin mielestä ainakin molemmat ovat täyttäneet väkivaltaisen mellakan tunnusmerkit. Myös minun mielestäni. Miten näiden vaikutusta yhteiskuntarauhaan arvioidaan? Ei ainakaan minulla ole minkäänlaista tarvetta puolustella tai ymmärtää anarkistien riehumisia. Eikä myöskään äärioikeiston toimia. Se että puhutaan A:sta ei tarkoita sitä että hyväksyttäisiin B:n tekemiset. Mutta jos ei suostu puhumaan kuin B:stä niin sen voi tulkita niin että hyväksyy A:n tekemiset.


Sinulle tuntuu olevan täysin mahdotonta keskustella äärioikeiston poliittisesta väkivallasta ja terrorista tuomatta siihen vasemmistoa mukaan. Minkä takia? Se on vähän sama kun joku väittäisi että ei Jokereista voi puhua ilman että HIFK tuotaisiin jokaisessa käänteessä mukaan keskusteluun. Eikä se tee Semirin tekoa vähemmän pahaksi että Lähteenmäki on suorittanut samanlaisen kenttäoikeudenkäynnin. Ymmärrätkö?

 

[Geezer]

Minkä vuoksi näitä pitäisi verrata toisiinsa?

Jotta kävisi ilmi, mitä alla kirjoitat.

Poliisin mielestä ainakin molemmat ovat täyttäneet väkivaltaisen mellakan tunnusmerkit.

Tällaista kannanottoa en ole havainnut. Mitä uutisoinnista muistan, niin poliisin kiinniottamia epäiltiin lähinnä vahingonteoista ja virkavallan vastustamisesta. Väkivaltaisesta mellakoinnista epäilystä en muista lukeneeni. Voin olla väärässäkin, mikä ei olisi ensimmäinen kerta.

Myös minun mielestäni. Miten näiden vaikutusta yhteiskuntarauhaan arvioidaan? Ei ainakaan minulla ole minkäänlaista tarvetta puolustella tai ymmärtää anarkistien riehumisia. Eikä myöskään äärioikeiston toimia. Se että puhutaan A:sta ei tarkoita sitä että hyväksyttäisiin B:n tekemiset. Mutta jos ei suostu puhumaan kuin B:stä niin sen voi tulkita niin että hyväksyy A:n tekemiset.

Olen mielestäni ilmaissut hyvinkin selvästi suhtautumiseni kumpaankin äärilaitaan ja niiden tempauksiin. En hyväksy kumpaakaan. Se on kyllä totta, että mielestäni vasemmistolaisanarkistien jo aiemmin suorittamat tempaukset ovat olleet huomattavasti vakavampia, kuin tuore kuulapäiden tekonen.

Olemme siis samaa siitä, että molemmat äärilaidat syyllistyvät toimintaan, joita me kumpikaan emme hyväksi. Eroksi jää siis vain se, että minä mietin tekojen vakavuutta toisiinsa verrattuna, mutta sinä et katso sitä tarpelliseksi. Miksi, sen tiedät vain sinä.

Sinulle tuntuu olevan täysin mahdotonta keskustella äärioikeiston poliittisesta väkivallasta ja terrorista tuomatta siihen vasemmistoa mukaan. Minkä takia?

Koska innokkaasti väkivaltaisen äärioikeiston uhasta pauhaavilla vasemmistolaisilla on itsellään vähintäänkin lämpimät suhteet väkivaltaisesti mellakoviin anarkisteihin. Sinä et ilmeisesti näe tässä mitään kyseenalaista tai outoa.

No, onhan Dan koivilaaksokin sitä mieltä, että Jyväskylän tapahtumien vuoksi tulee lopettaa puheet ääriliikkeistä yleensä ja keskittyä vain ja ainoastaan natseihin.