Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[Geezer]

Se on vähän sama kun joku väittäisi että ei Jokereista voi puhua ilman että HIFK tuotaisiin jokaisessa käänteessä mukaan keskusteluun. Eikä se tee Semirin tekoa vähemmän pahaksi että Lähteenmäki on suorittanut samanlaisen kenttäoikeudenkäynnin. Ymmärrätkö?

En. En ymmärrä, miksi Jokereista ylipäänsä pitäsi puhua. Samanlainen ilmaan haihtunut entinen pääsarjajoukkue kuin HJK.

 

[Action Bronson]

Koska innokkaasti väkivaltaisen äärioikeiston uhasta pauhaavilla vasemmistolaisilla on itsellään vähintäänkin lämpimät suhteet väkivaltaisesti mellakoviin anarkisteihin. Sinä et ilmeisesti näe tässä mitään kyseenalaista tai outoa.

On moneen kertaan väitetty myös Li Anderssonin omaavan lämpimät suhteen väkivaltaisesti mellakoiviin anarkisteihin. Sitten kun on kysytty näyttöä asialle niin sitä ei ole löytynyt. Mielestäni on hyvä keskustella näistä yhteyksistä mikäli sellaiset joku pystyy osoittamaan. Keskustelu on myös huomattavasti järkevämpää jos Lin mahdolliset yhteydet käsitellään omana tapauksenaan ilman että jokaiseen viestiin yritettäisiin mahduttaa "mutku Olli ja natsit". Vasemmistoliiton jäsenyys ei kai kenestäkään tee anarkistia sen enempää kuin perussuomalaisuus tekisi kenestäkään natsia. Sitten jos hengaillaan natsien tai anarkistien kanssa asia on toinen.

 

[Geezer]

On moneen kertaan väitetty myös Li Anderssonin omaavan lämpimät suhteen väkivaltaisesti mellakoiviin anarkisteihin. Sitten kun on kysytty näyttöä asialle niin sitä ei ole löytynyt. Mielestäni on hyvä keskustella näistä yhteyksistä mikäli sellaiset joku pystyy osoittamaan. Keskustelu on myös huomattavasti järkevämpää jos Lin mahdolliset yhteydet käsitellään omana tapauksenaan ilman että jokaiseen viestiin yritettäisiin mahduttaa "mutku Olli ja natsit". Vasemmistoliiton jäsenyys ei kai kenestäkään tee anarkistia sen enempää kuin perussuomalaisuus tekisi kenestäkään natsia. Sitten jos hengaillaan natsien tai anarkistien kanssa asia on toinen.

Li taitaa omata sen verran pelisilmää, ettei sorru samaan kuin Koivulaakso. Mitä Anderssoniin tulee, niin hänen harvoja anarkistisympatioihin viittaavia lausahduksiaan taitaa olla, jossa hän määrittää valtakoneistoa vastustavat anarkistit vasemmistolaisiksi. Tarkkaa sanamuotoa en muista, mutta voin halutessasi googlettaa.

Tässä samalla voin varmaan kysyä, uskotko tai oletatko edes vasemmistopoliitikkojen keskuudessa olevan henköitä, joilla on yhteyksiä anarkistehin tai sympatioita heidän teoilleen?

 

[Action Bronson]

Tässä samalla voin varmaan kysyä, uskotko tai oletatko edes vasemmistopoliitikkojen keskuudessa olevan henköitä, joilla on yhteyksiä anarkistehin tai sympatioita heidän

Jos tähän otetaan kaikki kunnallispoliitikot mukaan niin en olisi yllättynyt jos sieltä sellaisia löytyisi. Lisäksi Arhinmäellä on historiansa kuokkavierastapahtumissa.

 

[Geezer]

Jos tähän otetaan kaikki kunnallispoliitikot mukaan niin en olisi yllättynyt jos sieltä sellaisia löytyisi. Lisäksi Arhinmäellä on historiansa kuokkavierastapahtumissa.

Tämähän alkaa vaikuttaa siltä, että me olemme asioista samaa miltä. Ainakin nyt , kun vielä erikseen sanon olevani varma, etteivät persujen äärioikeistoyhteydet jää Immoseen ja muutamaan muuhun keskusteluissa nimeltä mainittuun henkilöön.

 

[Fordél]

Mitäs mieltä olet kommunisteista? Hekin ajavat demokratiaa vastustavia ajatuksia, muttet laskenut heitä vaarallisiin ryhmiin. En hyväksy natsismia, mutten myöskään kommunismia. Kommunisminkaan kanssa ei tule keskustella, se täytyy tuomita välittömästi.

Luojan kiitos natsien määrä Suomessa on erittäin pieni, ja taistolaiset ovat siirtymässä sivuun politiikasta. Eli suomalainen demokratia elää ja voi todella hyvin.

No johan täällä ollaan avoimella linjalla. Että kommunistienkaan kanssa ei tule keskustella? Jep jep. Kumma, että kommunistitkin ovat kuitenkin lähteneet Suomessa mukaan esim. vaaleihin. Jos pääsisivät läpi eduskuntaan niin heidänkään kanssa ei pidä keskustella. Mites Kari Peitsamo?

Kun demokratian perusajatuksia on, että valta on lähtöisin kansasta, kaikki ovat yhdenvertaisia lain edessä ja vähemmistöjen oikeudet turvataan niin miten vaikka taistolaisten poistuminen politiikasta on merkki suomalaisen demokratian hyvinvoinnista?

 

[Geezer]

Kävin Jatkiksen profiilisivullasi ja totesin, että henkilö, joka rajoittaa oman sivuhistoriansa katselua on yhtä luotettava kuin piraattisivujen viagramyyjä.

Minä en edes tiedä kuinka sivuhistorian katselua voi rajoittaa ja alan kallistua sen päätelmän puolelle, ettei syy ole asetuksissa, vaan selailua yrittäneessä Viagra-asiakkaassa, tai mistä ikinä tuo tuote mieleesi tulikaan.

 

[Swearengen]

Ainakin nyt , kun vielä erikseen sanon olevani varma, etteivät persujen äärioikeistoyhteydet jää Immoseen ja muutamaan muuhun keskusteluissa nimeltä mainittuun henkilöön.

Mihinkäs muuten moinen varmuus perustuu? Ja kun menin kysymään, niin ehkä tarkennat myös mitä tässä yhteydessä tarkoitetaan "äärioikeistoyhteyksillä".

 

[Geezer]

Mihinkäs muuten moinen varmuus perustuu? Ja kun menin kysymään, niin ehkä tarkennat myös mitä tässä yhteydessä tarkoitetaan "äärioikeistoyhteyksillä".

Varmasta puhuminen oli liikaa, pidän asiaa hyvin todennäköisenä. Yhteyksissä sama linjanveto kuin Action Bronsonilla hieman aiemmin, eli hengaillaan ääriliikeiden edustajien kanssa. Tämän tason yhteyksiä on minullakin, pariin kommarrin ja yhteen avoimesti natsisksi tunnustautuvaan. Kaikki tosi hyviä duunareita, mutta politiikasta niiden kanssa ei voi selvin päin jutella.

 

[BigRedBob]

Edit: Vilkaisin ketjua hieman kauemmaksi taakse ja huomasin, että sinähän se varsinainen arvailija olet.

12 minuuttia meni tuohon oivallukseen. Alat olla liian vanha.

 

[Geezer]

12 minuuttia meni tuohon oivallukseen. Alat olla liian vanha.

Siltä näyttää. Itseironia on kovin harvinaista vassareiden kirjoittelussa. Pinnat siitä.

 

[Saskatoon]

En nyt sitten tiedä kuuluuko tämä nyt tähän ketjuun, mutta ei se äärivasemmiston (olettaisin tässä tapauksessa kyseessä olevat anarkistimarkot) väkivalta pelkästään omaisuuteen osu. Nimittäin tuonne Fennovoiman suunnitellun ydinvoimalaitoksen alueelle on jouduttu kutsumaan poliisi noin sata kertaa kuluneen kesän aikana, koska alueen läheisyyteen leiriintyneet aktivistit ovat hajoittaneet alueella työskentelevien ihmisten ja yritysten omaisuutta ja lisäksi jopa pahoinpidelleet alueella työskenteleviä.

Linkkiä: Poliisi - Sauli Kuha
(linkki vie poliisi.fi sivustolle)

 

[Tarinankertoja]

alueen läheisyyteen leiriintyneet aktivistit ovat hajoittaneet alueella työskentelevien ihmisten ja yritysten omaisuutta ja lisäksi jopa pahoinpidelleet alueella työskenteleviä.

Voimalalla EI ole rakennuslupaa, silti mökkejä pakkolunastetaan ja aluetta raivataan. Sellainen yleensä aiheuttaa paikallisia vastakkainasetteluja jotka purkautuu kansalaisaktivismina.


Mistään ääriliikkeestähän tuollaisissa ei ole kyse, vaan yhdenasian liikkeestä jonkin puolesta/vastaan. Eli aika perinteistä mielenosoittamista, jossa on nyt menty yhteiskunnan hyväksyttävyysrajan yli (fyysistä koskemattomuutta on rikottu).


Mutta Ääriliikkeet taas hyökkäävät yhteiskuntaa itseään vastaan. Siinä on selvä ero. Mielenosoitus jonkin asian puolesta saattaa ajautua mellakaksi (joukossa tyhmyys tiivistyy), mutta se ei pyri kaatamaan yhteiskuntajärjestystä (mielenosoittaminen on itse asiassa vapaan demokraattisen yhteiskunnan perusoikeuksia).


Eli menee vähän puurot ja vellit sekasin, jos voimala-alueen paikallisia aktivisteja vertaa kiakkovierasiin ym. anarkistihulinoitsijoihin.

 

[Tarinankertoja]

(jääny vähän seuraamien vähälle, ons en verran raskasta kinaamista seurata, mutta huomasin tän, niin…)

Mitäs mieltä olet kommunisteista?

Sinänsä relevantti kysymys, kun ketju on ääri oikeisto ja vasemmisto.


Kommunismin johtaa fasistiseen valtioon sitä kautta, että toimiakseen se vaatii ihmisen muuttamista. Tätähän NL kovasti yritti, se johtaa pakkokeinojen käyttöön ollakseen riittävän nopea ja vakaa. Ja Kommunistit olivat uhka Suomessa kun heillä oli iso siivu eduskunnassa, ei onneksi ole enää ja Vasemmistoliitossa vanhat kommarit ovat katoava luonnonvara ja uuskommarit on järjestäytyneet täysin marginaalisiin pienpuolueisiin.

Ihmisten käytöksen muuttaminen pakolla ei yleensä onnistu, mutta ohjailemalla asenteita se on mahdollista pitkän ajan kuluessa. Käytännössähän pohjoismaat ovat sosialistisia valtioita (sosiaalidemokratioita) ulkoapäin katsottaessa. KGB piti esim Ruotsin ajautumista vallankumouksen kautta kommunistileiriin mahdottomana, koska Ruotsissa oli jo toteutettu kaikki ne asiat, joilla kommarit olisivat voineet houkutella ihmisiä…


No Kommarit on marginaalissa… Suomen Sisu sen sijaan on soluttautunut isoon puolueeseen, eli Persuihin. Sen kansanedustajasta kolmanneksen voi katsoa kuuluvan näihin ”sisulaisiin”. Ja kyllä, vaikka he ovatkin pukeutuneet pukuun ja solmioon ja puhuvat sivistynyttä kieltä käyttäen on tavoitteet ihan suoraan sieltä ”iloiselta 30 luvulta”.



Eurooppaa elää lievemmässä muodossa 1930-lukua - radikaalit ääripäät voimistuvat, maltillinen keskusta heikentyy, irrationaalisuus ja viha lisääntyvät Euroopan yhteiskunnissa.

 

[Fordél]

Eli menee vähän puurot ja vellit sekasin, jos voimala-alueen paikallisia aktivisteja vertaa kiakkovierasiin ym. anarkistihulinoitsijoihin.

Siinä eI mene mitkään ruuat sekaisin, jos kritisoi väkivallan ja ilkivallan käyttöä osana oman agendan ajamista.

 

[Tarinankertoja]

Siinä eI mene mitkään ruuat sekaisin, jos kritisoi väkivallan ja ilkivallan käyttöä osana oman agendan ajamista.

Väkivalta on sitä yhteiskunnan sietorajan ylittämistä, kuten mainitsin. Ei sitä pidä hyväksyä, mutta kansalaisaktivismi ei pyri yhteiskuntajärjestyksen kumoamiseen kuten ääriliikeet pyrkivät. Siinä on iso ero. JA tämän eron voit havatai myös poliisin käytöksestä ao. tilanteissa.

 

[Fordél]

Väkivalta on sitä yhteiskunnan sietorajan ylittämistä, kuten mainitsin. Ei sitä pidä hyväksyä, mutta kansalaisaktivismi ei pyri yhteiskuntajärjestyksen kumoamiseen kuten ääriliikeet pyrkivät. Siinä on iso ero. JA tämän eron voit havatai myös poliisin käytöksestä ao. tilanteissa.

Niin, mutta viestissä, johon vastasit, ei kritisoitukaan yhteiskuntajärjestykseen puuttumista vaan ilkivaltaa ja väkivaltaa.

 

[mjr]

Eurooppaa elää lievemmässä muodossa 1930-lukua - radikaalit ääripäät voimistuvat, maltillinen keskusta heikentyy, irrationaalisuus ja viha lisääntyvät Euroopan yhteiskunnissa.

Jep, juuri näin - suorastaan hämmentävän paljon yhtäläisyyksiä tuohon synkkään aikaan. Ja kaikki tosiaan lievempänä, mihin uskon syyksi toisen maailmansodan jälkeen luodut hyvinvointirakenteet: ilman niitä Euroopan kadut olisivat nyt täynnä miljoonia työttömiä ja lähes nääntyviä kansalaisia. Nyt hyvinvointivaltiot pystyvät vielä pitämään tilanteen hallinnassa. Mutta silti on todella paljon huolestuttavia merkkejä siitä miten ääriajattelu ja polarisointi voimistuu ja miten helposti etsitään syyllisiä marginaalisista ja poliittisesti täysin heikoista ryhmistä. Ja samalla liberalistisesti suuntautunut taloudellinen eliitti-ajattelu ajautuu yhä kauemmaksi kansalaisten arvoista ajaen (kyvytöntä ja väärää) politiikkaa mikä entisestään heikentää yhteiskuntien yhteisyyden tunnetta ja sisäistä voimaa. Ja tietysti meillä on myös revansistinen semi- tai täysfasistinen sotilaallinen suurvalta naapurissa ja valtava pakolaiskriisi puhkeamassa Euroopan etelärajoilla. Nämä ovat huonoja aikoja.

Nämä kehityskulut eivät ihan naurata jos vähänkin tuntee historiaa.

 

[Kisapuisto]

Eli menee vähän puurot ja vellit sekasin, jos voimala-alueen paikallisia aktivisteja vertaa kiakkovierasiin ym. anarkistihulinoitsijoihin.

Niin no, noita Fennovoimaa vastustavia terroristeja epäillään jo nyt yli sadasta rikoksesta, pelkästään siis tämän kesän aikana. Aika kaukana ollaan mistään perinteisestä mielenosoittamisesta.

edit. Suora lainaus tuolta nimimerkki saskatoonin linkistä:

"Erilaisia väkivalta- ja omaisuusrikoksia sekä virkavallan vastustamisia on kirjattu yli sata. Työmaan työntekijöiden ja yritysten omaisuutta on vahingoitettu tahallaan, työntekijöitä kohdeltu fyysisesti kaltoin, katkottu koneiden hydrauliikkaletkuja ja valutettu öljyä maahan. Anarkiaa sanan varsinaisessa merkityksessä. Kuka tätä ylläpitää? Joku huoltaa, ruokkii ja saunottaa tätä joukkoa!

Onko jonkun aatteen puolesta sallitumpaa tehdä rikoksia ja taas toisen ei? Ydinvoimalahankeen päätökset on tehty demokratian keinoin enemmistön päätöksillä ja niitä tulee oikeusvaltiossa kunnioittaa. Muutosta haluavan tulee toimia poliittisin keinoin eikä väkivallalla. Näistä Hanhikiven tapahtumistakin olisi erilaisten intressipiirien ja puolueiden syytä sanoutua irti yhtä tanakasti kuin heinäkuisista vihapuheista. Näin osoitettaisiin tässäkin asiassa yleinen kansalaismielipide siitä, mikä on arvojemme mukaista."

 

[kahden suunnan sentteri]

Onko jonkun aatteen puolesta sallitumpaa tehdä rikoksia ja taas toisen ei?

Minkäs aatteen puolesta ne hydrauliikkaöljyt nyt sitten olikaan maahan valutettu?

 

[LOFIN]

Minkäs aatteen puolesta ne hydrauliikkaöljyt nyt sitten olikaan maahan valutettu?

Ydinvoimakriittisyyden? Vihreiden pitäisi välittömästi irtisanoutua tällaisesta toiminnasta!

 

[Dee Snider]

Isku Stubbin kotiin: Nuori epäilty oikeuden edessä – peitti päänsä kameroilta - Kotimaa - Ilta-Sanomat

En tiedä, mikä tarkoitus yliopistomiehillä oli, mutta ammuskelu (vaikkakin ilmakiväärillä) on kyllä jo melkoista touhua. Voin vaan kuvitella sitä möykän määrää, jos Stubbin paikalla olisi joku vasemmistolainen. Natsi/äärioikeisto ym.. kortit viuhuisivat niin saatanasti. Kovin tuntuu Facebookkikin olevan hiljainen, eikä demokratiasta huolestuneita bloggareita näy mailla eikä halmeilla.

Ei ole Stubastian meikäläisenkään suurin suosikki, mutta on tuo täysin tuomittavaa touhua, oli sitten poliittinen motiivi mikä tahansa.

 

[Denverin Munasyndi]

En tiedä, mikä tarkoitus yliopistomiehillä oli, mutta ammuskelu (vaikkakin ilmakiväärillä) on kyllä jo melkoista touhua. Voin vaan kuvitella sitä möykän määrää, jos Stubbin paikalla olisi joku vasemmistolainen. Natsi/äärioikeisto ym.. kortit viuhuisivat niin saatanasti. Kovin tuntuu Facebookkikin olevan hiljainen, eikä demokratiasta huolestuneita bloggareita näy mailla eikä halmeilla.

No jaa... Jos pari turhautunutta jamppaa kävisi poksauttelemassa esimerkiksi Ville Niinistön ikkunat rikki, niin tuskin siitä saataisiin tämän suurempaa kohua aikaan. Tai no, ehkä salaisten punavihreiden voimien hallitsema media väärentäisi todisteita ja paljastaisi niiden pohjalta suuren äärioikeistolaisen salaliiton tai jotakin...

 

[Barnes]

No Kommarit on marginaalissa… Suomen Sisu sen sijaan on soluttautunut isoon puolueeseen, eli Persuihin. Sen kansanedustajasta kolmanneksen voi katsoa kuuluvan näihin ”sisulaisiin”. Ja kyllä, vaikka he ovatkin pukeutuneet pukuun ja solmioon ja puhuvat sivistynyttä kieltä käyttäen on tavoitteet ihan suoraan sieltä ”iloiselta 30 luvulta”.

Boldaus oma.

Aika kova arvio persujen sisulaiskansanedustajien määrästä. Minulle tulee vain Juho Eerola ja Olli Immonen näistä Suomen Sisu -kansanedustajista, EU-parlamentista löytyy vielä Jussi Halla-aho. Taidat siis laskea muutkin maahanmuuttokriitiset perussuomalaiset kansanedustajat(Lohela, Huhtasaari, Tavio) sisulaisiksi.

Minusta 5 kansanedustajaa 38:sta ei tee kolmannesta.

 

[kahden suunnan sentteri]

Persuista löytyy kymmenkunta kansanedustajaa joita Halla-Aho on eri vaaleissa suositellut tai jotka ovat allekirjoittaneet hänen rasistisen vaalimanifestinsa. Marianne Lydén kutsuu näitä Halla-Ahon sisäpiiriläisiksi. Sen lisäksi puolueesta löytyy kourallinen yksinkertaisia öyhöttäjiä jotka ovat omaksuneet saman muukalaisvastaisen maailmankuvan, mutta jotka eivät sinänsä kuulu tähän Mestarin sisäpiiriin.

Eduskuntatutkimuskeskuksen tohtorikoulutettava Matti Välimäki hieman kriittisesti Lydénin analyysiä kohtaan huomauttaa, ettei Halla-Ahon johtavaa roolia ole tarvetta ylikorostaa. Samaa mieltä, mutta persujen sisujengiä sinänsä sopii mielestäni korostaa.

Muukalaisvastaiset nousivat perussuomalaisissa marginaalista vallan ytimeen | Vihreä Lanka