Sanna Marinin hallitus

[Tadu]

No eikö eläkeputken poisto ole aika selkeästi ratkaisu, joka täyttää kriteerisi vaikeasta päätöksestä? Vielä ehkä korostetusti pääministeripuolueen äänestäjät ovat päätöksen kärsijöinä.

On joo. Pääministeripuolueen äänestäjät toki ovat jo eläkkeellä.

 

[heavy]

Kurvinenko se noista (jo perutuista) leikkauksista olikin vastuussa ja marttyyri-Marin sai syyt niskoilleen, vai mitä tuosta pitäisi muka ajatella? Vai oliko asioista sovittu sittenkin yhdessä... Mutta näin ne asiat koetaan.

Kurvisen tietysti pitäisi vastustaa näitä leikkauksia loppuun asti. Voihan olla että Saarikko ei vaivautunut kertomaan että on sovittu näitä vielä käsiteltävän. Se on kyllä vastanmielinen politiikko, tulee Kulmuniakin ikävä.

 

[nummenkallio]

Eihän Kepun tarvitsisi kestää päivääkään, mutta saa itsekin kaavittua rahaa omiin tarkoituksiinsa, joten eihän sitä lypsävää lehmää kannata tappaa. Turha tuosta on vinkua, kun ratkaisut olisivat omissa käsissä.

Linkki: https://twitter.com/JouniOvaska/status/1449078447033229320

Ihan tavanomaista kaksilla rattailla ajamista tuo on. Kepu yrittää tehdä itsestään marttyyriä, kun on mukana punaviherhallituksessa, vaikka ihan omasta tahdostaan siellä ovat. Oikeistohallituksessa kepu olisi paljon pahemmin tossun alla, ainakin nykyisellä kannatuksellaan.

 

[Jani82]

No eikö eläkeputken poisto ole aika selkeästi ratkaisu, joka täyttää kriteerisi vaikeasta päätöksestä? Vielä ehkä korostetusti pääministeripuolueen äänestäjät ovat päätöksen kärsijöinä.

Eläkeputken poistolla ei vaan ratkaista yhtään mitään. Sen sijaan olisi pitänyt jakaa työkyvyttömyyseläkkeen kustannukset uudella tavalla sen vaikutus työllisyyteen olisi huomattavasti suurempi kuin eläkeputken poiston.
No eipähän tämä hallitus ole missään vaiheessa miettinyt päätöksien vaikuttavuutta on tehty vain sitä mikä on helppoa ja kivaa.

 

[erku]

Eläkeputken poistolla ei vaan ratkaista yhtään mitään. Sen sijaan olisi pitänyt jakaa työkyvyttömyyseläkkeen kustannukset uudella tavalla sen vaikutus työllisyyteen olisi huomattavasti suurempi kuin eläkeputken poiston.
No eipähän tämä hallitus ole missään vaiheessa miettinyt päätöksien vaikuttavuutta on tehty vain sitä mikä on helppoa ja kivaa.

Valtiovarainministeriön laskelmien mukaan eläkeputken poiston vaikutus on yli 10 000 työllistä lisää vuoteen 2029 mennessä. Ihan kiinnostunut olisin lukemaan niistä perusteista tai laskelmista, joiden perusteella kumoat valtionvarainministeriön laskelmat.

 

[Cobol]

Yksi kuva siitä, miten suuri ero suomalaisella vasemmistolla ja vihreillä on eurooppalaiseen vasemmistoon ja vihreisiin:

HS-analyysi | Saksan demarit ja vihreät luopuivat perjantaina tavoitteistaan kiristää veroja ja lisätä velkaa, ja se kertoo todellisesta uudistushalusta

Saksassa aloitetaan hallitusneuvottelut demarien johdolla, ja ilmapiiri vaikuttaa toiveikkaalta, kirjoittaa HS:n Berliinin-kirjeenvaihtaja Hanna Mahlamäki.

www.hs.fi

Saksan teollisuus uudistetaan, rikkaiden verotusta ei kiristetä, varallisuusvero ei palaudu, julkista velanottoa hillitään alijäämä max 0.35 prosenttia bkt:sta... Ja investointeja ilmastokriisin torjuntaan, digitalisaatioon ja koulutukseen tulee. Saksassa on edessä suurin teollisuuden uudistamishanke yli sataan vuoteen.

 

[mike owen]

Yksi kuva siitä, miten suuri ero suomalaisella vasemmistolla ja vihreillä on eurooppalaiseen vasemmistoon ja vihreisiin:

HS-analyysi | Saksan demarit ja vihreät luopuivat perjantaina tavoitteistaan kiristää veroja ja lisätä velkaa, ja se kertoo todellisesta uudistushalusta

Saksassa aloitetaan hallitusneuvottelut demarien johdolla, ja ilmapiiri vaikuttaa toiveikkaalta, kirjoittaa HS:n Berliinin-kirjeenvaihtaja Hanna Mahlamäki.

www.hs.fi

Saksan teollisuus uudistetaan, rikkaiden verotusta ei kiristetä, varallisuusvero ei palaudu, julkista velanottoa hillitään alijäämä max 0.35 prosenttia bkt:sta... Ja investointeja ilmastokriisin torjuntaan, digitalisaatioon ja koulutukseen tulee. Saksassa on edessä suurin teollisuuden uudistamishanke yli sataan vuoteen.

Suomessa tulisi tehdä samat toimenpiteet. Suomessa ei tehdä mitään niin kauan kun vihervasemmisto on hallituksessa.

 

[Barnes]

Eihän Kepun tarvitsisi kestää päivääkään, mutta saa itsekin kaavittua rahaa omiin tarkoituksiinsa, joten eihän sitä lypsävää lehmää kannata tappaa. Turha tuosta on vinkua, kun ratkaisut olisivat omissa käsissä.

Kepu on erikoinen puolue. Periaatteessa sitä pidetään porvaripuolueena ja Sipilän aikana se menikin varmaan oikeammalle kuin kokoomus on NL:n hajoamisen jälkeen ollut, mutta porvaripohjalla ottaa aina rumasti pataansa vaaleissa. Poliitikoista erityisesti Hoskosesta ja Köntästä (ymmärtääkseni suurimmat kriitikot) ja sitä kautta osin kepun kentästä on vaikea saada kiinni, mitä he oikein haluavat. Ilmeisesti jonkin sortin light-version persuista, joka pitää turpansa kiinni mamuasioista tavoitellen samanlaista 30-luvun idylliä? Onnea vaan tuon toteuttamiseen.

Kaikkia muita puolueita on suht helppo edes jotenkin ymmärtää, keskustaa ei. Siitähän se "kepu pettää aina" -slogankin tulee, keskusta on taitava pelaamaan korttinsa oikein.

 

[Cobol]

Suomessa tulisi tehdä samat toimenpiteet. Suomessa ei tehdä mitään niin kauan kun vihervasemmisto on hallituksessa.

Toivon, että vihervasemmisto siirtyy usaemman asteen kohti markkintaloutta. Jos seuraava hallitus on oikeistohallitus, se saa vastaansa yhtyneen vasemmiston (vas, vihr, ay-liike, sdp) yleislakkouhkineen 30 000 ihmisen joukkomielenosoituksineen jokaisesta isosta, mutta tarpeellisesta päätöksestä. Ei valitettavasti ole mahdoton ajatus, että oikeistohallitus ei sitä painetta kestä.

Vihreissä on potentiaalia, ja myös SDP:ssä. Mutta ovatko valmiita muuttumaan. Ja onko Perussuomalaiset valmis kompromisseihin ilmastonmuutoksen ja maahanmuuton osalta Kokoomuksen kanssa.

 

[Aihio]

Kaikkia muita puolueita on suht helppo edes jotenkin ymmärtää, keskustaa ei. Siitähän se "kepu pettää aina" -slogankin tulee, keskusta on taitava pelaamaan korttinsa oikein.

Kepulla on DNA:ssa tuo rahan lypsäminen kaupunkilaisilta omille eturyhmilleen . Nyt hallituksessa kokemattomia pelaajia (Marin, Ohisalo, Andersson) niin Kepun taustapirut (Sipilä, MTK ym.) on vetäneet 100-0.

 

[Jani82]

Valtiovarainministeriön laskelmien mukaan eläkeputken poiston vaikutus on yli 10 000 työllistä lisää vuoteen 2029 mennessä. Ihan kiinnostunut olisin lukemaan niistä perusteista tai laskelmista, joiden perusteella kumoat valtionvarainministeriön laskelmat.

Nuo laskelmat voivat pitää paikkansa, mutta työkyvyttömyyseläkkeen kustannuksien jakaminen koko työuralle pienentäisi merkittävästi enemmän riskejä palkata se yli 50v työntekijä.
Tällä hetkellä jos se äsken palkattu n. 50v työntekijä jää työkyvyttömyyseläkkeelle joutuu yritys maksamaan n. 500k€.
Siihen tarvitaan oikeasti aika iso riskiottokyky, jotta tuollainen riski kannattaa ottaa tavallisen työntekijån kohdalla.
Eläkeputki on taas oikea ratkaisu usealle niistä, jotka eivät pääse työkyvyttömyyseläkkeelle mutta ei enää pärjää työelämässä ilman merkittävää tukea.

Varsinkin työntekijä tehtävissä tuo työkyvyttömyyseläkkeen maksatus on se syy miksi ne yli 50v työntekijät saavat yleensä monoa YT-neuvotteluissa.

Työkyvyttömyyseläkkeen muutoksilla vaikutus olisi moninkertainen verrattuna eläkeputkeen se vaan vaatisi riskin siirtoa työnantajalta pois. Siihen tämä hallitus ei tule ikinä pystymään ja seuraavat eivät sitä pysty tekemään kun ay-mafia pistää lakot pystyyn.
Tuo vaan sattuu olemaan suurin rakenteellisista työttömyyttä aiheuttava seikka.

 

[Tadu]

Kepulla on DNA:ssa tuo rahan lypsäminen kaupunkilaisilta omille eturyhmilleen . Nyt hallituksessa kokemattomia pelaajia (Marin, Ohisalo, Andersson) niin Kepun taustapirut (Sipilä, MTK ym.) on vetäneet 100-0.

Kaikista surullisinta suomalaisessa poliittisessa systeemissä on, että kun maanviljelijöiden määrä on vähentynyt entisestään, on heidän edunsaajapuolueensa asema vain vahvistunut.

 

[Cobol]

Vaihtoehtoisesti voisi kysyä, että onko Kokoomuksella valmiutta kompromisseihin edellä mainitsemiesi asioiden kohdalla jotta se tuki tulisi uudistuksille. Tärkeysjärjestyksestä on kyse.

Ei kuulu tähän ketjuun kuitenkaan sen enempää.

Totta, ja kompromisseja kaivataan jokaiselta puolueelta tulevassa hallituksessa. Sen verran vaikeaan tilanteeseen marinistit Suomen ajavat taikaseinillään ja "ratkaisemalla" ongelmia siirtämällä vastuun seuraaville hallituksille.

 

[mike owen]

Suomessa on johtajuusongelma. Erityisesti tämä on Suomen hallituksen ongelma. Päällikkö ei tiedä miten laumassa tulee johtajan toimia. Ongelmana on se,että johtaja ei kanna vastuuta vaan juoksee pakoon muiden selän taakse ja selittee niitä näitä jo sovituista yhdessä tehdyistä päätöksistä. Helppoahan se on syyttää vierustoveria vaikka pitäisi itse katsoa peiliinsä.

Toinen ongelma on viestinnän huono hoitaminen ja kriisitilanteissa toimiminen.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Totta, ja kompromisseja kaivataan jokaiselta puolueelta tulevassa hallituksessa. Sen verran vaikeaan tilanteeseen marinistit Suomen ajavat taikaseinillään ja "ratkaisemalla" ongelmia siirtämällä vastuun seuraaville hallituksille.

Pala mennyttä, nykyistä ja tulevaa dialogia yhden osapuolen kertomana.

Oppositio-Marin: - Kuinka te kehtaatte?
Hallitus-Marin: - Sanon nyt suoraan: kyllä me kehtaamme!
Oppositio-Marin: Kuinka te kehtaatte?

 

[Walrus21]

Näkemysero on tässä aika suuri. Taloustieteilijöitä väitetään oikeistodemareiksi tai oikeistolaisiksi, mutta sillä suunnalla nähdään juuri tuossa lihavoidussa ongelmia. Julkisen sektorin menot ovat olleet tuloja suurempia vuodesta 2009 lähtien. Suomen velkasuhde nousee arviolta 80 prosenttiin noin vuonna 2024. Sen jälkeen tasaista, kunnes noin 2027 velkaantuminen saattaa taas kiihtyä väestön ikääntymisen takia.

Asia, mihin viittasin, on koronaan liittyvä elvytys ja sen määrä. Se ei ole Suomessa sen kummempi kuin muualla läntisessä maailmassa.

Nämä tunnutaan niputtavan tarkoitushakuisesti. Miksi? Eikö kritiikki ole tarpeeksi ponnekasta ilman, että jostain kymmenien miljoonien kulttuurirahoista vedetään aasinsillat "Kreikan tiehen" ja "syömävelkaan"?

 

[Cobol]

Asia, mihin viittasin, on koronaan liittyvä elvytys ja sen määrä. Se ei ole Suomessa sen kummempi kuin muualla läntisessä maailmassa.

Nämä tunnutaan niputtavan tarkoitushakuisesti. Miksi? Eikö kritiikki ole tarpeeksi ponnekasta ilman, että jostain kymmenien miljoonien kulttuurirahoista vedetään aasinsillat "Kreikan tiehen" ja "syömävelkaan"?

Koronavelka ei ole mitenkään erillistä velkaa ellei sitten harrasteta jotain Valavuoren laskutapaa.

Eiköhän niputtaminen liity siihen, että velkaa on Suomessa tehty syömävelkana jo yli 10 vuotta. Valtiovarainministeriön ennusteissa velka kasvaa lisää seuraavat 20–30 vuotta. Samalla väestö ikääntyy, ja työikäinen väestö jatkaa supistumista suhteellisesti ja sitten absoluuttisesti.

Tiiviisti jos katsoo puolueittain, voi joko luottaa vpj Mäkysen tulkintoihin tai vpj Valtosen näkemykseen samasta asiasta. Ensimmäinen on hönö talousasioissa ja jälkimmäinen on velkataakan pienentämisen kannalla.

 

[Walrus21]

Koronavelka ei ole mitenkään erillistä velkaa ellei sitten harrasteta jotain Valavuoren laskutapaa.

Ei tietenkään ole, mutta velka on aina suhteellista (aivan kuten kaikki rahatalous), ja siihen liittyy korko. Niin kauan kun Suomi pyörii velkasuhteen osalta siellä EU:n keskiarvon kohdilla, ei tiedossa ole mitään "Kreikan tietä". Tämän toki kokoomuspoliitikotkin tietävät.

EKP ei nosta korkoja tilanteessa, jossa se johtaisi pahimmin velkaantuneiden maiden ja pankkien kaatumiseen. Tämä tilanne huomioiden olisi todella hölmöä Suomelta olla EU:sta se maa, joka hoitaa korona-jälleenrakennuksen elvytyksen sijaan leikkaamalla. Näin ei tietenkään tule tapahtumaan, eikä tapahuisi, vaikka hallituspohja olisi kok + kesk. + ps.

Sitten jos puhutaan pitkästä aikavälistä (10+ vuotta), ei yksittäisellä hallituksella ole suurta painoarvoa. Kaikki ongelmat, joita nyt taivastellaan, ovat syntyneet hiljalleen, vuosikymmenten saatossa. Nykyinen hallitus on - ja oli jo ennalta - sellainen, että isoja muutoksia tuskin on tiedossa. Viimeinen niitti talouspoliittiselle kunnianhimolle oli korona, joka käytännössä pakottaa keskittymään lyhyen aikavälin ongelmien ratkaisuun.

 

[Cobol]

Ei tietenkään ole, mutta velka on aina suhteellista (aivan kuten kaikki rahatalous), ja siihen liittyy korko. Niin kauan kun Suomi pyörii velkasuhteen osalta siellä EU:n keskiarvon kohdilla, ei tiedossa ole mitään "Kreikan tietä". Tämän toki kokoomuspoliitikotkin tietävät.

Kokoomuspoliitikot käyttävät Kreikan tietä Kreikasta puhuttaessa. En muista, että olisivat tarkoittaneet sillä Suomea. Se mistä kokoomuspoliitikot ovat huolissaan, selviää kahdesta kuvasta alla:

Linkki: https://twitter.com/romakka/status/1412897830491021313

Sosiaaliturva | ”Suomesta on tullut tulonsiirtojen maa”, sanoo ETK:n Mikko Kautto: Iso osa väestöstä elää tukien varassa, ja paisuvat menot uhkaavat hyvinvointivaltiota

Kauton mukaan moniin ongelmiin tarjotaan ratkaisuksi tukien korottamista, vaikka niiden rahoituksesta ei ole tietoa. Tutkimusprofessori Pasi Moisio sanoo, että vaihtoehtoina ovat työllisyyden tuntuva nostaminen tai hyvinvointivaltion pienentäminen.

www.hs.fi

Kokoomuksessa ei kyseenalaisteta lisävelkaa sinänsä. Mutta kyseenalaistetaan lisävelan käyttötarkoitus ns. syömävelkana. Jälki on ollut heikkoa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kokoomuksessa ei kyseenalaisteta lisävelkaa sinänsä. Mutta kyseenalaistetaan lisävelan käyttötarkoitus ns. syömävelkana. Jälki on ollut heikkoa.

Näin on, hyvin heikkoa.

Velkavipu on oikein kuvaava termi velanotolle, joka tähtää kannattavan kasvun aikaansaamiseen. Velkaraha on, hinnasta riippuen, oikein järkevä instrumentti pitkävaikutteisten kasvuinvestointien tekemiseen, olipa kyse sitten valtiosta, yrityksestä tai kotitaloudesta.

Puhtaaseen elintason ylläpitämiseen ja parantamiseen tai vaikkapa yhteiskunnan kustantamien palvelujen toteuttamiseen on todella vaikea perustella velanottoa, muutoin kuin tilapäisesti. Enkä tarkoita tilapäisyydellä samaa kuin mitä Suomen valtio on osoittanut tarkoittaneensa tilapäisellä autoverolla.

Monet vaativat lisää rahaa pienituloisille, työttömille, eläkeläisille ym., ja parempaa palvelutasoa julkisiin palveluihin, kuten terveydenhuoltoon, sosiaalipalveluihin, sivistys- ja kulttuuripalveluihin, ja moneen muuhun. Tämä on sinänsä ok, mutta on vaikea ymmärtää, että osa näistä vaatijoista on samaan aikaan hyvin kriittisiä talouskasvun tavoittelun suhteen, mitä tällä sitten yksityiskohtaisesti tarkoitetaankaan. Valtiolle verotus on keskeinen tulorahoituksen lähde, mutta pitkällä tähtäimellä yhteiskunnan palvelujen rahoittaminen varmistuu vain kantalukuja kasvattamalla eli taloudellisen toimeliaisuuden lisääntymisellä. Tähän tarvitaan mm. investointeja kotimaiseen tuotantoon, kasvavaa ulkomaanvientiä, ylipäätään kannattavaa yritystoimintaa, ja tietenkin yksityisen sektorin työpaikkoja ja kohenevaa työllisyyttä. Ilman kasvuhakuisuutta ei voida ylläpitää edes nykyistä julkista palvelutasoa, ei vaikka meillä ei olisi käsissämme suurten ikäluokkien tuomaa eläkepommia.

Nykyisissä olosuhteissa velkavivun käyttö kasvun aikaansaamiseksi olisi vähintäänkin perusteltua. Vastaavasti syömävelan ottaminen on erityisen huonosti perusteltua. Tässä nykyinen hallitus ajaa metsään kunnolla.

 

[mike owen]

Sitä ihmettelen, miksi kuntia pitäisi olla ylipäänsäkään Suomessa, jos hyvinvointialuiden tehtäviin kuuluu kaikki muut tehtävät paitsi infran rakentaminen ja verojen kerääminen työllisyyshätätilan hoidossa tapahtumien kustannusten peittämään. Mitä järkeä on siinä, että työllisyyden/työttömyyden hoito on kuntien vastuulla. Mistä saadaan osaavaa henkilökuntaa yli 1200 henkilöä paapomaan työttömiä kunnissa.

 

[Redimor]

Sitä ihmettelen, miksi kuntia pitäisi olla ylipäänsäkään Suomessa, jos hyvinvointialuiden tehtäviin kuuluu kaikki muut tehtävät paitsi infran rakentaminen ja verojen kerääminen työllisyyshätätilan hoidossa tapahtumien kustannusten peittämään. Mitä järkeä on siinä, että työllisyyden/työttömyyden hoito on kuntien vastuulla. Mistä saadaan osaavaa henkilökuntaa yli 1200 henkilöä paapomaan työttömiä kunnissa.

Siellähän ne on työvoimatoimistolla keksimässä kaikenlaista kurssia ja tapahtumaa, missä CV:n voi tehdä kymmenennen kerran uusiksi. Lisäksi kehitellään erilaisia projekteja millä työllistää itsensä siellä toimistolla.

 

[mike owen]

Siellähän ne on työvoimatoimistolla keksimässä kaikenlaista kurssia ja tapahtumaa, missä CV:n voi tehdä kymmenennen kerran uusiksi. Lisäksi kehitellään erilaisia projekteja millä työllistää itsensä siellä toimistolla.

Miksi aikoinaan hyvin toimineet työvoimatoimistot eivät kelpaa nykyisin. Aina pitää keksiä jotain, että uudet päättäjät saa näyttää tehneensä jotain. Nykyään on kaikenmaailman tiedonsiirto ohjelmistoja, joiden välityksellä tiedon pitäisi kulkea eri firmojen ja työtä hakevien henkilöiden välillä sutjakkaasti.

 

[Redimor]

Miksi aikoinaan hyvin toimineet työvoimatoimistot eivät kelpaa nykyisin. Aina pitää keksiä jotain, että uudet päättäjät saa näyttää tehneensä jotain. Nykyään on kaikenmaailman tiedonsiirto ohjelmistoja, joiden välityksellä tiedon pitäisi kulkea eri firmojen ja työtä hakevien henkilöiden välillä sutjakkaasti.

Sanoppa muuta kato! Tulostavoitteelliset yksiköt joissa ei kuitenkaan tehdä mitään tulosta. Vähän sama kuin VR jossa 10 työntekijää kohti on 5 johtajaa.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

"varainsiirtovero pois". Ihan vinkkinä vaan, että nämä ehdotukset toteutuessaan lähtökohtaisesti lisäisivät velanottoa.

Ihan myös vinkkinä vaan, että kun joutuu maksamaan omasta talostaan kelpo auton hinnan varainsiirtoveroa kaksi kertaa, se varsinkin lisää lähtökohtaisesti velanottoa. Yksilötasolla. Ja vitutusta. Yksilötasolla.

Robinhoodimainen varainsiirtovero oikeusvaltiossa on ihmisoikeusrikkomus.