Sanna Marinin hallitus

[Salama44]

Hyvin marinoitu vastaus. Turvallisuusjohtaja ei voi julkisesti kertoakaan, jos turvallisuuskäytännöt ovat pettäneet.

Ja luit tämän tiedon oikein IS:ta. kas kun et Seiskasta.

Tämä tieto on YLE: sivuilta ja kohut tulevat Italehtien ja Seiskan paltoilta mistä populistit hakevat tukensa.

Haliitus sai tänään taas kerran eduskunnan luottamuksen äänin 89-68 ja luottamus jatkuu vahvana.

Jatketaan tärkeimpien asioiden parissa.

 

[Cobol]

Onhan se metkaa, että jos YLE:n juttu pitää paikkansa, Kesärannassa on pyörinyt kymmeniä alkoholianauttineita levynjulkaisubileiden yöjatkoilla yhtäkkiä. Minusta tämä on OK. Mutta että turvallisuusnäkökannat olisi kunnossa, sille voi nauraa. Tietenkään muuta ei voi sanoa, mutta ei kai marinistit sentään oikeasti tähän usko?

YLE:n lähteiden mukaan artisteista, näiden ystävistä ja tutun tutuista koottiin joukko, joka oli yöllä kahden aikaan lähtenyt jatkoille Kesärantaan pääministerin virka-asunnolle viidellä tilataksilla. Vieraiden henkilötietoja ei tarkistettu Kesärannan portilla. Mukana on ollut 20–30 henkilöä.

Todettakoon, että en paheksu tuota, kannustan Valtostakin samaan, jos on joskus pääministeri. Näistä keskusteluista yömyöhään on monella tavalla hyötyä, jos ei liian kännissä olla ja saada suomalaistapaan riitaa pystyyn.

Me ollaan Suomessa siinä tilanteessa, että pääministeri voi viedä Tavastialta tai muualta yöllä tuntematonta väkeä kotiinsa. Hieno asia!

 

[Radiopää]

Itse en ainakaan epäile etteikö kertonut totuutta. Sen sijaan ei kerro sitä mitä ei osata kysyä ja sitä mitä ei saa kertoa, ihan varmasti ja siksi on turvallisuusjohtaja.

Eikö se riitä, että turvallisuusjohtaja kommentoi turvallisuusasioita? Mikä muu ihmisiä tässä pistäisi edes kiinnostaa. Se, että kesärannassa on ollut bileet, joista kansalle ei kerrottu etukäteen? Vai se, ettei Marin ole ajanut uusia rajoituksia, joilla kaikki bileet pitäisi kieltää?

 

[Ck]

No mitä nyt ei osattu kysyä. Eiköhän nämä tilanteet, kun saunalle tulee vähän juhlijoita ole turvallisuusväelle ihan rutiinia, ja hommat olleet hanskassa. Suomessa nämä kuviot on vielä aika vapaita, kun Niinistökin voi spontaanisti painella höntsäämään ilman, että paikallaolijoille tehdään turvatarkistus.

Eli kertoiko turvallisuusjohtaja selkeästi minuutti minuutilta kaiken vai vain vastasi johonkin tiettyyn kysymykseen? Se mitä ei osattu kysyä, niin Liski tulee sen varmasti viekö kysymään, eli odotellaan. Vastahan tämä kohu on päässyt vauhtiin.

 

[Ck]

Eikö se riitä, että turvallisuusjohtaja kommentoi turvallisuusasioita? Mikä muu ihmisiä tässä pistäisi edes kiinnostaa. Se, että kesärannassa on ollut bileet, joista kansalle ei kerrottu etukäteen? Vai se, ettei Marin ole ajanut uusia rajoituksia, joilla kaikki bileet pitäisi kieltää?

Se, että onko bilettämiseen käytetty veronmaksajien rahoja. Tätä nyt toimittajien puolesta selvitetään, eli tekevät työtään. Ihan sama asia kuin aamupalan kanssa. Mikä sinun on vaikea ymmärtää, eli jos on käytetty verovaroja tähän bilettämiseen ja lisäksi jos pahimpien koronarajoitusten aikaan Marin on pitänyt tuolla mittavia kotibileitä joka on enintään teinille suotavaa.

Eli miksi sinua haittaa, että asia selvitetään perin pohjin?

 

[Jymäkkä]

Se, että onko bilettämiseen käytetty veronmaksajien rahoja. Tätä nyt toimittajien puolesta selvitetään, eli tekevät työtään. Ihan sama asia kuin aamupalan kanssa. Mikä sinun on vaikea ymmärtää, eli jos on käytetty verovaroja tähän bilettämiseen ja lisäksi jos pahimpien koronarajoitusten aikaan Marin on pitänyt tuolla mittavia kotibileitä joka on enintään teinille suotavaa.

Eli miksi sinua haittaa, että asia selvitetään perin pohjin?

Joo, tämän saa ilman muuta selvittää, ja hutkitaan jos näin on. Alkoholit on ilmeisesti itse ostettu, mutta ei yksityisvieraita saa syöttääkään valtion piikkiin, eikä henkilökunnan heitä kuulu hyysätä muutenkaan.

 

[Ck]

Joo, tämän saa ilman muuta selvittää, ja hutkitaan jos näin on. Alkoholit on ilmeisesti itse ostettu, mutta ei yksityisvieraita saa syöttääkään valtion piikkiin, eikä henkilökunnan heitä kuulu hyysätä muutenkaan.

Juuri näin. Se, että Marinin asunto on valtionomistuksessa ei muuta sitä, etteikö Marinilla ole oikeus tuoda sinne ystäviään kun haluaa. Ei myöskään se, että pienessä porukassa juhlitaan Marinin laskuun koronarajoitusten aikana ja vaikka sitten isommalla joka viikko, mutta omat ja valtion maksama pitää näissä erottaa selkeästi. Samoin on myös yrittäjällä, että kyllä yrittäjänkin toimiessaan laillisesti erottaa omat ja yrityksen kulut.

Mutta jos koronarajoitukset on olleet päällä ja pidetty 30+ hengen bileitä ja sitten mediassa sanottu ihmisille, että pitävät etäisyyksia, niin ainakin tämä on hyvä saada ihmisten tietoon yleisesti. Sitten taas jos bileitä on pidetty veronmaksajien rahoilla, niin ainoa oikea ratkaisu on Marinin eroaminen. Mutta katsellaan. Hyvä, että meillä on vielä vapaa media.

 

[Radiopää]

Itse en ainakaan epäile etteikö kertonut totuutta. Sen sijaan ei kerro sitä mitä ei osata kysyä ja sitä mitä ei saa kertoa, ihan varmasti ja siksi on turvallisuusjohtaja.

Eli kertoiko turvallisuusjohtaja selkeästi minuutti minuutilta kaiken vai vain vastasi johonkin tiettyyn kysymykseen? Se mitä ei osattu kysyä, niin Liski tulee sen varmasti viekö kysymään, eli odotellaan. Vastahan tämä kohu on päässyt vauhtiin.

Koita nyt päättää, onko kysymyksessä Kesärannan turvallisuus vai veronmaksajien rahat.

Eli miksi sinua haittaa, että asia selvitetään perin pohjin?

Ei minua haittaa. Minä vain ihmettelen, että ihmisiä asia kiinnostaa niin paljon, että jopa turvallisuusjohtajan sanomisia tai sanomatta jättämisiä nostetaan epäilevästi tikunnokkaan. Hänenkö olisi pitänyt katsoa, kenen rahoista mitäkin maksetaan vai mikä tämän pointti on?

Se nyt ei ole mikään ihme, että asia herättää närää demarien sisällä, koska puolueessa ei muutenkaan pidetä X-, Y ja Z-sukupolvista.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kyllähän tämä tapaus on taas myrsky vesilasissa. Pääministeri on siis Seiskan saamien nimettömien sisäpiiriläisten mukaan tullut jatkoille Kesärantaan, hoitanut tarjoilut ilmeisesti omistaan ja turvallisuuskin on ollut kunnossa. Miksi tätä Seiskan uutista nyt kauhistellaan?

Koska muullekaan kritiikille ei ole oikein mitään asiallista tarttumapintaa. Ainoa virhe on se perus, että nousukaudella otetaan vaan lisää ja lisää syömävelkaa, muttei se jaksa kiinnostaa kuin harvoja suomalaisia joita kiinnostaa talouspolitiikka, ja hekin ovat huutaneet samaa sutta jo niin kauan kun minä muistan, eikä susi ole tullut vieläkään.

Marinin vartalo ja juominen ja syöminen sentään oletettavasti kiinnostaa enemmän.

 

[Beltran]

Minä vain ihmettelen, että ihmisiä asia kiinnostaa niin paljon, että jopa turvallisuusjohtajan sanomisia tai sanomatta jättämisiä nostetaan epäilevästi tikunnokkaan. Hänenkö olisi pitänyt katsoa, kenen rahoista mitäkin maksetaan vai mikä tämän pointti on?

Iltalehden artikkelissa johon on viitattu tässä keskustelussa, sanotaan myös näin:

Ohjeistuksen mukaan yksityistilaisuuksista pitäisi aina sopia valtioneuvoston valmiusyksikön kanssa, mutta näin ei ole toimittu.

Ok toimittu silti koska Marin on demari?

 

[Ck]

Koita nyt päättää, onko kysymyksessä Kesärannan turvallisuus vai veronmaksajien rahat.

Minä en ole nostanut turvallisuusasiaa täällä esille vaikka olen sitä kommentoinut. Minua veronmaksajana kiinnostaa enemmän miten rahani käytetään kuin mikä on turvallisuustilanne, mutta haluan, että tämä koko asia perataan huolella.

Ei minua haittaa. Minä vain ihmettelen, että ihmisiä asia kiinnostaa niin paljon, että jopa turvallisuusjohtajan sanomisia tai sanomatta jättämisiä nostetaan epäilevästi tikunnokkaan. Hänenkö olisi pitänyt katsoa, kenen rahoista mitäkin maksetaan vai mikä tämän pointti on?

Se nyt ei ole mikään ihme, että asia herättää närää demarien sisällä, koska puolueessa ei muutenkaan pidetä X-, Y ja Z-sukupolvista.

Juurihan sinua haittasi jopa se, mikä minua kiinnostaa asiassa, mitä se edes sinulle kuuluu? En minä ole ostellut aamupaloja veronmaksajien rahoilla enkä bilettänyt koronarajoitusten aikana enkä myöskään ole pääministeri tai henkilö joka jakaa veronmaksajien rahoka lähipiirinsä hyödyksi. Myös turvallisuusjohtaja on työssä veronmaksajien rahoilla ja hänen esimiehensä asioita tutkitaan, niin kyllä myös turvallisuusjohtaja on hyvä nostaa tikunnokkaan. Hyvä tämä on myös siksi, että jos mitään väärää ei ole tapahtunut, niin silloinhan kaikki on hyvin.

 

[Radiopää]

Iltalehden artikkelissa johon on viitattu tässä keskustelussa, sanotaan myös näin:

Kuka sanoo? Turvallisuusjohtaja sanoo näin:

– Meillä on tieto Kesärannassa olevista tilaisuuksista, ne on sovittu. Ei tässä ole mitään normaalista poikkeavaa. Yksittäisiä vieraita yksityiselämään liittyen, se on normaalia arkea, turvallisuusjohtaja Ahti Kurvinen kuvailee.

Ahti Kurvisen mukaan kesällä tai syksyllä pääministerin yksityistilaisuuksissa ei ole tullut esiin mitään yllättävää, mikä olisi herättänyt turvallisuuskoneiston erityisiin järjestelyihin.

Turvallisuusjohtaja kertoo, että pääministerillä ei ole ollut yksityistilaisuuksia, joista valmiusyksikkö ei olisi ollut tietoinen.

– Ei ole ollut, Kurvinen vahvistaa.

Valtioneuvoston turvallisuusjohtaja: Kesärannassa ei ole ollut turvallisuusriskejä, pääministeri on toiminut virka-asunnon ohjeiden mukaan

Pääministerin virka-asunnon yksityistilaisuuksia koskee ohje, jonka mukaan tilaisuuksista on sovittava valtioneuvoston kanslian valmiusyksikön kanssa.

yle.fi

 

[Beltran]

Kuka sanoo? Turvallisuusjohtaja sanoo näin:

Käy tuolta lukemassa niin ei tarvitse kysyä: Sanna Marinilta ei ole laskutettu lainkaan yksityistilaisuuksien kuluja – pikkutuntien bileistä ei ilmoitusta

 

[Huono pakki]

Mietityttää kuinka kauan pääministeri voi ottaa tätä negatiivista julkisuutta? Ja kun se tekee ton ihan itte eikä tunnu paljon kiinnostavan.

En usko, että Marinin tarvitsee olla huolissaan negatiivisesta julkisuudesta. Sen verran ahkerasti mainetta valkopuhdistetaan kohujen jälkeen, niin mediassa kuin tällä palstallakin. Näin kilpi säilyy hohtavan kirkkaana. Eihän siinä mitään, mutta kun se valkopesu menee osalle kansaa läpi kuin väärä raha, niin mikäs sitä on pääminsterin ollessa kohujen keskellä.

Mietinpä vaan, että minkälainen "myrsky vesilasissa" olisi palstan vasemalla laidalla noussut, jos joku kokoomuslainen/keskustalainen pääministeri olisi vastavia "yksityisjuhlia" pitänyt.

No tämä tästä osaltani, mennään eteenpäin. Selkää kyyryyn vaan enemmän, kyllä se siitä.

 

[Radiopää]

Käy tuolta lukemassa niin ei tarvitse kysyä:

En käytä iltapäivälehtiä. Kiitos kuitenkin.

 

[Cobol]

Kaukana ollaan vielä aiemman demaripääministeri Antti Rinteen tilanteesta. Rinne valehteli pääministerinä eduskunnassa Postin asioista, ja hänen luottamuksensa käytännössä nollaantui, kun Postin hallituksen puheenjohtaja Markku Pohjola kertoi faktat, jotka olivat päinvastaiset kuin Rinne sanoi.

Marin kulkee erilaisista kohuista toiseen ja yhteistä Rinteen kanssa on se, että kohut käsittelevät Marinin yksityiselämää ja muiden rahoja. Marin käytti hulppealla tavalla ateriaetua, ja verottaja laittoi asialle stopin. Rikostuomionkin saanut Rinne sotki omat ja isännöimänsä taloyhtiön rahat, ja joutui maksamaan rahat takaisin.

Se mikä pudotti Rinteen, ei pudota Marinia. Nuorena naisena Marin on eläköityneen demaripuolueen helmi. SDP:stä vuodetaan kuitenkin huolella Marinin vastaisia tietoja ja vaikuttaa siltä, että Marinin valinnan tiukka äänestys ei mahdollista vanhojen demarihaavojen paranemista. Syntyy uusia haavoja ja mitä ilmeisemmin Marinista johtuen.

Tähän johtopäätökseen päädyin YLE:n haastattelemien lukuisten demariedustajien mietteiden perusteella.

Oppositiolla ei ole toiveita hallituksen hajoamisesta ellei Marinilta löydy tuplana savuavaa asetta käsissään. Mitään sellaista ei ole ainakaan tiedossa, joten hallitus jatkaa puolueet toisiaan sättien.

 

[Beltran]

En käytä iltapäivälehtiä. Kiitos kuitenkin.

Ei kannatakaan käyttää. Toisin kuin Yle, asioita ei esitellä demarille mieleisestä tulokulmasta. Fake news.

 

[Analyzer]

Antaa toimittajien vielä penkoa, mutta toistaiseksi tilanne näyttää lähinnä ajojahdilta. Marin on nyt samassa pisteessä kuin Sipilä aikanaan. Media janoaa kohuja.
Erona on vain se, että Marinia henkilönä kohut vain vahvistavat. Puoluettaan kuitenkin kenties jo heikentävät. Marin on luonut ympärilleen samanlaisen kultin kuin Halla-aho, kaikki sataa laariin.

Marin henkilönä on ehkä vahvempi kuin koskaan, mutta Marinin asema puolueessaan on heikkenemään päin. Marinia median tulisi ryöpyttää nykyistäkin enemmän, mutta eri aiheista. Talouspolitiikka on aivan luokatonta.

Noissa Marinin juhlissa ei ole mitään väärää, jos hän ei ole käyttänyt niihin valtion rahaa. Lähinnä ihmettelen Marinin tilannetajua(tai sen puutetta) sen suhteen, että hän kutsui yleisesti tiedetyt bilekaverinsa edustamaan musiikkialaa Kesärannan keskusteluihin. Soraääniä olisi kannattanut edes näön vuoksi jokunen kutsua.

Kyllä se Marin sieltä vielä kaatuu aikanaan, mutta näköpiirissä pitäisi olla demareiden sisällä jokin uskottava raikas nimi. Lindtman/ Heinäluoma ei siihen enää pysty. Mikkel Näkkäläjärvi olisi ollut sellainen, vaan kaatui kissakohuihinsa. Urpilainen voisi siihen pystyä, jos demareiden sisäinen oppositio ryhmittyisi hänen taakseen. Liekö siihen halua enää, yleensä ex-puoluejohtajat eivät vanhoihin tehtäviinsä uudelleen pyri.

 

[Radiopää]

Antaa toimittajien vielä penkoa, mutta toistaiseksi tilanne näyttää lähinnä ajojahdilta. Marin on nyt samassa pisteessä kuin Sipilä aikanaan. Media janoaa kohuja.
Erona on vain se, että…

Eroja on kaksi. Ensimmäinen on se, että Marin on ikänsä ja sukupuolensa takia epätavallinen pääministeri, joka näkee pääministerin julkisuuskuvan eri tavalla kuin on totuttu. Mielipiteet siitä, ettei pääministerin julkisuuskuva ole tehtävän arvokkuudelle eduksi, tulevat tulevaisuudessa näyttämään yhtä vanhanaikaisilta kuin joidenkin näkemykset kannabiksesta tänä syksynä.

Toinen se, että Marin saa uutisten perusteella kritiikkiä myös oman puolueensa sisällä. Tämä on sikäli ristiriitaista, että kyseessä on puolue, jonka pitää kasvattaa suosiotaan nuorten keskuudessa enemmän kuin minkään muun puolueen. Mikäli uutiset pitävät paikkaansa, tuskin se ainakaan lisää puolueen kannatusta nuorten keskuudessa. Lindtman lienee siksi sopiva valinta seuraavaksi puheenjohtajaksi, ettei hän ole millään tavalla raikas. Puhutaan kuitenkin puolueesta, joka vaihtoi Jutta Urpilaisen Antti Rinteeseen.

 

[Cobol]

Väitän, että Marin saa kritiikkiä demareiden sisältä ideologisista ja poliittisista syistä. Hän on vasemmistopuolueen vasenta laitaa, joka näkyy ratkaisuissa. Ei kaikki demareissakaan katso hyvällä vihaa Kokoomuksen, Orpon ja suurten työnantajien suuntaan.

Jos Marin halutaan vaihtaa, ei se johdu siitä, että hän on nainen ja nuori demariasteikolla. Kyse on demarien ajamisesta asemaan, josta ei monien muiden demareiden mielestä riittävän suurta valtionhoitajaa enää löydy sekä hallitusyhteistyön vaarantamisesta kakkos- tai kolmosasemassa.

 

[Petros]

Väitän, että Marin saa kritiikkiä demareiden sisältä ideologisista ja poliittisista syistä. Hän on vasemmistopuolueen vasenta laitaa, joka näkyy ratkaisuissa. Ei kaikki demareissakaan katso hyvällä vihaa Kokoomuksen, Orpon ja suurten työnantajien suuntaan.

Mitä kirjoitat? Tiedät varsin hyvin että luikuria taas pukkaa. Marin ei tosiaan ole vasemmiston vasenta laitaa, lainatun kirjoitus vihjailee että Marin on kommari.
Se että vihaa kokoomusta, Orpoa (juu varmasti, eipä ole nössön nössö mikään viha kohde. Sukka koko mies) Suuret työnantajat joiden hallituksessa suoraan, välillisesti, "kannatusjoukossa" ynnä muussa on vastenmielisin riistokapitalismin henkilöitymä. Tyhmä pölvästi.
Porukka fittuun ja sitten parku ettei valtio osallistu uudellen kouluttaan paperimies Penttiä.

Suuren työnantajat tekee huipputulokset ja paukkuu osingot pohjattomin taskuihin.

Tätä hakee nimimerkki mitä lainasin, luokajakoa, riistoa ja porvariston vallankumousta, aseet on jo rasvattu, Wahlroosilla ei onneksi, tais luvat mennä jo aikaa sitten.
Kärjistetty vitsi, heh hee. Paitsi Wahlroos

Jos Marin halutaan vaihtaa, ei se johdu siitä, että hän on nainen ja nuori demariasteikolla. Kyse on demarien ajamisesta asemaan, josta ei monien muiden demareiden mielestä riittävän suurta valtionhoitajaa enää löydy sekä hallitusyhteistyön vaarantamisesta kakkos- tai kolmosasemassa.

Ei lähde Marin mihinkään, ei se vastakkainen leiri Demareissa niin tyhmää porukkaa ole että heittäisivät rouvan roviolle. Marin on se joka on demareiden toive saada nuorta jengiä puolueeseen. Tai oikeastaan en olis niin varma sen toisen puolen touhuista, oksalla istutaan saha valmiina.

Ei ole helppo tyyppi Sanna, ei tosiaan. Potkaisee äijää munille alta momentin jos vähänki vittuillaan iäst, näin esimerkiksi.
Aikaisemmat rouvat ovat itkeneet eropapereittensa kanssa itsensä uneen, ilman kultaista kädenpuristusta.

Ei tuu Marinista pääministeriä enää tämän kauden jälkeen, ei presidentiä eikä paavia, voitte olla rauhassa. Yrittäkää kestä loppuaika, tai aivan sama.

 

[teppana]

Mitä kirjoitat? Tiedät varsin hyvin että luikuria taas pukkaa. Marin ei tosiaan ole vasemmiston vasenta laitaa, lainatun kirjoitus vihjailee että Marin on kommari.
Se että vihaa kokoomusta, Orpoa (juu varmasti, eipä ole nössön nössö mikään viha kohde. Sukka koko mies) Suuret työnantajat joiden hallituksessa suoraan, välillisesti, "kannatusjoukossa" ynnä muussa on vastenmielisin riistokapitalismin henkilöitymä. Tyhmä pölvästi.
Porukka fittuun ja sitten parku ettei valtio osallistu uudellen kouluttaan paperimies Penttiä.

Suuren työnantajat tekee huipputulokset ja paukkuu osingot pohjattomin taskuihin.

Tätä hakee nimimerkki mitä lainasin, luokajakoa, riistoa ja porvariston vallankumousta, aseet on jo rasvattu, Wahlroosilla ei onneksi, tais luvat mennä jo aikaa sitten.
Kärjistetty vitsi, heh hee. Paitsi Wahlroos



Ei lähde Marin mihinkään, ei se vastakkainen leiri Demareissa niin tyhmää porukkaa ole että heittäisivät rouvan roviolle. Marin on se joka on demareiden toive saada nuorta jengiä puolueeseen. Tai oikeastaan en olis niin varma sen toisen puolen touhuista, oksalla istutaan saha valmiina.

Ei ole helppo tyyppi Sanna, ei tosiaan. Potkaisee äijää munille alta momentin jos vähänki vittuillaan iäst, näin esimerkiksi.
Aikaisemmat rouvat ovat itkeneet eropapereittensa kanssa itsensä uneen, ilman kultaista kädenpuristusta.

Ei tuu Marinista pääministeriä enää tämän kauden jälkeen, ei presidentiä eikä paavia, voitte olla rauhassa. Yrittäkää kestä loppuaika, tai aivan sama.

Korkki kiinni!

 

[Radiopää]

Väitän, että Marin saa kritiikkiä demareiden sisältä ideologisista ja poliittisista syistä.

Väitteesi yliarvioi politiikkaa ja äänestyskäyttäytymiseen johtavia syitä muka sen perustuvan aina ideologioihin. Näin on ehkä ollut rakastamallasi 70-luvulla, mutta ei enää. Marinin ideologia on ollut tiedossa jo pitkään, joten mikään yllätys se ei voi olla puolueelle, joka valitsi hänet puheenjohtajakseen.

Sitä paitsi ei kysymys ole pelkästään SDP:n eduskuntaryhmän näkemyksistä, vaan ”kentän äänestä”, joka kuuluu Marinia vanhemmalle sukupolvelle. Se ratkaisee vaalien lopputuloksen.

Suomessa on paikkakuntia, joihin on valittu kunnanjohtajaksi nuorehko nainen muka tuomaan uutta virtaa kuntaan, mutta kun tämä onkin kyseenalaistanut koko vallalla olevan kulttuurin, ovat vanhat halunneet johtajasta eroon. Nämä paikkakunnat ovat olleet keskustalaisia, mutta kannatus vanhemman sukupolven keskuudessa on merkittävä keskustaa ja SDP:tä yhdistävä tekijä.

 

[Robin Big Snake]

Noissa Marinin juhlissa ei ole mitään väärää, jos hän ei ole käyttänyt niihin valtion rahaa.

Se nyt on aivan yhtä tyhjän kanssa onko käyttänyt vai ei verraten vaikka siihen että otetaan miljoonia velkaa sitä varten että joku porvari pääsee halvemmalla teatteriin.

 

[mike owen]

Se nyt on aivan yhtä tyhjän kanssa onko käyttänyt vai ei verraten vaikka siihen että otetaan miljoonia velkaa sitä varten että joku porvari pääsee halvemmalla teatteriin.

Samalla tavalla opiskelijat, duunarit ja eläkeläiset käyvät teattereissa, konserteissa ja urheilutapahtumissa koko perheen voimin kuin "porvarit ". Kirjastoon ovat kaikki tervetulleita.