Afganistanin tilanne

[ML17]

Huh huh mitä sekoilua Bidenin lehdistötilaisuus. Ei osaa lukea tilannetta. Ei ota vastuuta ja jopa naureskeli jollekin.

 

[ketjuruletti]

Harvinaisen typerä kommentti tähän väliin. Miten yksittäiset rikokset liittyvät maan tilanteeseen tällä hetkellä? Suomessa on oikeusjärjestelmä joka antaa rikoksen tekijöille tuomion, ei palstoille kirjoittelevat tai somessa vihapuhujat. Valtaosa Suomessa olevista afgaaneista ei ole syyllistynyt raiskaukseen tai muuhunkaan rikokseen, joten typerä yleistys muutenkin, eikä liity ketjun aiheeseen alkuunkaan.

Kiitos palautteesta. Minusta liittyy hyvinkin ketjun aiheeseen, koska tästä Suomen hypoteettisesta kunniavelasta jauhettiin vielä pari päivää sitten kyllästymiseen saakka. Yksittäisiä tapauksiahan nekin ovat, valtaosa kabulilaisista ei ollut Suomen palkkalistoilla.

 

[Erkka Lapanen]

”Etsimme teidät käsiimme ja pistämme teidät maksamaan” -retoriikka sopii paremmin b-luokan action elokuviin kuin reaalimaailmaan. Valitettavasti näin puhuu kuitenkin Amerikan presidentti, on tosissaan ja kansa tykkää. Kansa janoaa kostoa ja uhoa ja sitä on luvassa. Väkivaltaan kun vastaa väkivallalla, on kierre valmis ja se loppuu vasta kun joku ottaa järjen käteen. Afganistanissa ei valitettavasti sellaista osapuolta taida olla. Uskontojen välinen sota on aina rumaa eikä kumpikaan edusta mitään mitä voisi kannattaa.

 

[mjr]

Sellainen kysymys juolahti mieleen, kun kovasti on toitotettu, että me ollaan nyt velkaa kaikille suomalaisille Afganistanissa työtä tehneille afganistanilaisille, alihankkijat mukaanluettuna. Kun Suomessa asuvat afgaanimiehet taitavat olla pahiten yliedustettuina esimerkiksi raiskaustilastoissa, niin oliko heillä mitään velkaa maalle, joka antoi heille turvaa, vai onko aina niin, että suomalaiset ovat velkaa joka puolelle?

On totta että afganistanilaiset ovat yliedustettuja seksuaalirikollisuudessa - on myös totta että ylivoimainen valtaenemmistö heistä ei ole syyllistynyt yhtään mihinkään. Täällä länsimaissa me emme tapaa uskoa kollektiiviseen etniseen syyllisyyteen. Jos tälläinen laupeus ei maistu niin maailma on täynnä maita joissa uskotaan.

 

[YamahaGPR]

Kiirettä ei tullut. Kaikki Kabulin ulkopuolella sijaitsevat tukikohdat oli evakuoitu jo alkuvuodesta, toiseksi viimeinen lentotukikohtakin heinäkuun alussa.

Kaikki mikä kannatti viedä pois, vietiin, tai jätettiin tarkoituksella Afganistanin armeijalle.

Alkuperäinen Trumpin määräämä suunnitelmahan edellytti, että Toukokuussa olisi kaikki ollut evakuoitu ja sitä noudatettiin lähes 1,5 vuotta.

Joten kiire ei tullut, vaan meni 3 kuukautta yli aikataulun.

Huomenta!

Joo, tosta linkistä alla esim saa käsityksen että aseita ja tekniikkaa päätyi kuitenkin vähän hallitsemattomasti vihollisen käsiin.

Kyllä omalla logiikallani noi sinne jääneet aseet / tekniikka olisi pitänyt joko tuhota tai tehdä ainakin käyttökelvottomaksi.

Yhdysvaltojen joukoilta jäi Afganistaniin roppakaupalla varusteita – Talebanin haltuun päätyi Osama bin Ladenin kukistamiseen käytettyä tekniikkaa

Talebanin käsiin on päätynyt biometrisiä HIIDE-tunnistuslaitteita, jotka sisältävät arkaluontoisia tunnistetietoja länsimaille työskennelleistä afgaaneista.

www.is.fi

 

[Morgoth]

Joo, tosta linkistä alla esim saa käsityksen että aseita ja tekniikkaa päätyi kuitenkin vähän hallitsemattomasti vihollisen käsiin.

Päätyi tai annettiin päätyä? Eihän ikinä julkisuuteen tule, mutta voihan sisältyä sopimukseenkin USAn ja Talebanin välillä. Tapa tuokin antaa aseellista tukea.

 

[YamahaGPR]

Päätyi tai annettiin päätyä? Eihän ikinä julkisuuteen tule, mutta voihan sisältyä sopimukseenkin USAn ja Talebanin välillä. Tapa tuokin antaa aseellista tukea.

Niin, ensin tähän Afganistanin tasapainoitus projektiin heitetään rahaa vaikkapa 250 miljardia euroa ja sitten vastustajalle, joka tuon rauhanrakentamisen tulee todennäköisimmin rikkomaan jätetään vielä tappavat aseet kaupanpäälle jotka saattavat päätyä vielä tässä lopussa amerikkalaisten ja muidenkin niskaan. Ei mene mun kaaliin tämä.

 

[MacRef]

Ei mene mun kaaliin tämä.

Politiikassa, varsinkin kansainvälisessä politiikassa on varsin usein käänteitä ja sopimuksia, joita me tavan talliaiset ei aina tajuta. Se lienee asia, joka vaan kannattaa hyväksyä.

 

[ipaz]

Niin, ensin tähän Afganistanin tasapainoitus projektiin heitetään rahaa vaikkapa 250 miljardia euroa ja sitten vastustajalle, joka tuon rauhanrakentamisen tulee todennäköisimmin rikkomaan jätetään vielä tappavat aseet kaupanpäälle jotka saattavat päätyä vielä tässä lopussa amerikkalaisten ja muidenkin niskaan. Ei mene mun kaaliin tämä.

USA jätti tarkoituksella osan kalustostaan ja aseistaan Afganistanin armeijalle. Ja aivan varmasti on ajateltu sekin, että jos Taleban armeijan kaataa, niin aseen päätyvät heille. Aiemmin jo oli juttua, että jenkkien sotakalusto on "kertakäyttöistä" ja vaatii paljon huoltoa. Niistä siis ei välttämättä ole Talebaneille hyötyä siinä laajuudessa paljonko tavaraa sinne jäi.

Toinen oleellinen asia on se, että Taleban ja ISIS-K ovat verivihollisia. Jos nuo superhihhulit lähtevät ulkomaalaisten evakuoinnin jälkeen tuolla leviämään, niin Talebaneilla on hyvä olla enemmän voimaa takana kukistaa nuo uskonsoturit. Lisäksi maassa on vielä sadoittain klaaneja ja sotapäälliköitä, joiden kanssa Talebanin pitää joko päästä sopimukseen tai sitten sotia heitä vastaan, niin nämä jenkkiaseet ovat varmasti oivallista kauppatavaraa.

Mutta se on varmaa, että kuukauden päästä siellä on melkoinen sotku päällä kun pyrkivät keskenään päättämään valta-asemistaan. Taleban ei sekään ole täysin yhtenäinen ja sieltä on porukkaa livennyt sekä ISIS-K:hon ja vastaavasti pohjoisen klaanipäällikoiden joukkoihin.

 

[Cobol]

On totta että afganistanilaiset ovat yliedustettuja seksuaalirikollisuudessa - on myös totta että ylivoimainen valtaenemmistö heistä ei ole syyllistynyt yhtään mihinkään. Täällä länsimaissa me emme tapaa uskoa kollektiiviseen etniseen syyllisyyteen. Jos tälläinen laupeus ei maistu niin maailma on täynnä maita joissa uskotaan.

Jos jotain vuoden 2015 tapahtumista on opittu, meidän tulee varautua estämään suurten määrien nuoria afgaanimiehiä tulo Suomeen ja auttaa heitä lähempänä Afganistania.

Ihan ei yksin olla, jos näin toimimme. Jos siksi, että vasemmistohallituksella voi olla kova sisäinen paine pitää rajat auki. Saksa ja Ranska ovat tehneet päätöksen estää hallitsemattomat siirtolaisvirrat ja vuoden 2015 tapahtumien toistuminen. Tämä tehdään Merkelin mukaan parhaiten antamalla lisää rahaa mm. UNHCR:n nälkäohjelmaan, auttamalla lähialueilla ja pitämällä pakolaiset Saksaan valittuina tarkkaan ja määrä pienenä.

Ja tiedän hyvin, että Saksassa painaa nyt syyskuun liittokanslerivaalit ja Ranskassa vuoden 2022 presidentinvaalit. Täällä Suomessa ei ehkä paina Marineita mikään, mutta järkeä voi silti käyttää, eikä toimia suomalaista yhteiskuntaa rikkovasti kuten Sipilän hallitus toimi.

Suomeksi tämä tarkoittaa mm. auttamista pääosin lähialueilla, UNHCR:n lisätukemista, Suomeen siteitä omaavien ottamista pienessä määrin sekä lasten ja naisten + perheiden auttamista pakolaiskiintiön avulla.

 

[Zeta03]

On totta että afganistanilaiset ovat yliedustettuja seksuaalirikollisuudessa

Näinkin voisi todeta kun vaikkapa 2017 vuoden tilastoja katsotaan, irakilaisten kanssa aika selvällä kärkipaikalla

 

[opelix]

Jos jotain vuoden 2015 tapahtumista on opittu, meidän tulee varautua estämään suurten määrien nuoria afgaanimiehiä tulo Suomeen ja auttaa heitä lähempänä Afganistania.

Ihan ei yksin olla, jos näin toimimme. Jos siksi, että vasemmistohallituksella voi olla kova sisäinen paine pitää rajat auki. Saksa ja Ranska ovat tehneet päätöksen estää hallitsemattomat siirtolaisvirrat ja vuoden 2015 tapahtumien toistuminen. Tämä tehdään Merkelin mukaan parhaiten antamalla lisää rahaa mm. UNHCR:n nälkäohjelmaan, auttamalla lähialueilla ja pitämällä pakolaiset Saksaan valittuina tarkkaan ja määrä pienenä.

Ja tiedän hyvin, että Saksassa painaa nyt syyskuun liittokanslerivaalit ja Ranskassa vuoden 2022 presidentinvaalit. Täällä Suomessa ei ehkä paina Marineita mikään, mutta järkeä voi silti käyttää, eikä toimia suomalaista yhteiskuntaa rikkovasti kuten Sipilän hallitus toimi.

Suomeksi tämä tarkoittaa mm. auttamista pääosin lähialueilla, UNHCR:n lisätukemista, Suomeen siteitä omaavien ottamista pienessä määrin sekä lasten ja naisten + perheiden auttamista pakolaiskiintiön avulla.

Jos eurooppalaiset maat pääsääntöisesti toimivat sen periaatteen mukaan ettei isoja siirtolaisvirtoja vastaanoteta niin sehän on paras suoja meille. Euroopan läpihän nuo 2015 vaelsivat. Tuskin reittilennoilla matkustavat kumminkaan. Pussinperällä on hyvä olla.

 

[Cobol]

Jos eurooppalaiset maat pääsääntöisesti toimivat sen periaatteen mukaan ettei isoja siirtolaisvirtoja vastaanoteta niin sehän on paras suoja meille. Euroopan läpihän nuo 2015 vaelsivat. Tuskin reittilennoilla matkustavat kumminkaan. Pussinperällä on hyvä olla.

Totta. Ja ei sekään vahinko ollut, että suhteessa erittäin suuri määrä nuoria irakilaismiehiä päätyi juuri Suomeen. Saksa ja Ruotsi kannustivat heitä jatkamaan matkaansa. Ruotsissa heille kerrottiin, että anomuksen käsittely voi kestää vuosia, mutta Suomessa menee nopeasti ja kaiken lisäksi Suomessa katsotaan suurempi osa Irakista turvattomammaksi kuin Ruotsissa.

Tiedot SVT ja YLE.

Nyt täytyy toivoa, että Pohjoismaat ja Saksa toimivat yhdessä. En pidä tätä kuitenkaan todennäköisenä, vaan esimerkiksi nuoria afganistanilaisia miehiä voidaan "opastaa" Suomeen ihan vastaavilla houkuttimilla, jotta he eivät jää esimerkiksi Ruotsiin. Tämä vaatii Marinin hallitukselta osaamista ja - älkää nyt ampuko - oletan, että sitä on enemmän kuin Sipilän hallituksella. Minunkin tukemani oikeistohallitus oli täysin kyvytön tuossa tilanteessa.

Parasta olisi, jos Saksa pitäisi pintansa myös uuden liittokanslerin valinnan jälkeen. En tätäkään pidä varmana, päinvastoin. Konservatiiveilta halutaan ääniä, mutta valinnan jälkeen lupaukset unohdetaan.

 

[MegaForce]

Totta. Ja ei sekään vahinko ollut, että suhteessa erittäin suuri määrä nuoria irakilaismiehiä päätyi juuri Suomeen. Saksa ja Ruotsi kannustivat heitä jatkamaan matkaansa. Ruotsissa heille kerrottiin, että anomuksen käsittely voi kestää vuosia, mutta Suomessa menee nopeasti ja kaiken lisäksi Suomessa katsotaan suurempi osa Irakista turvattomammaksi kuin Ruotsissa.

Tiedot SVT ja YLE.

Nyt täytyy toivoa, että Pohjoismaat ja Saksa toimivat yhdessä. En pidä tätä kuitenkaan todennäköisenä, vaan esimerkiksi nuoria afganistanilaisia miehiä voidaan "opastaa" Suomeen ihan vastaavilla houkuttimilla, jotta he eivät jää esimerkiksi Ruotsiin. Tämä vaatii Marinin hallitukselta osaamista ja - älkää nyt ampuko - oletan, että sitä on enemmän kuin Sipilän hallituksella. Minunkin tukemani oikeistohallitus oli täysin kyvytön tuossa tilanteessa.

Suomella on EU:n ulkorajana myös suuri merkitys tässä. Venäjä pystyy käyttämään turvapaikanhakijoita lyömäaseena EU:ta ja Suomea vastaan päästämällä heitä massoittain rajan yli. Tämä tapahtui jo, toki suhteellisen pienimuotoisena viimeisessä turvapaikkakriisissä. Saa nähdä miten rajasopimus pitää.

 

[Cobol]

Suomella on EU:n ulkorajana myös suuri merkitys tässä. Venäjä pystyy käyttämään turvapaikanhakijoita lyömäaseena EU:ta ja Suomea vastaan päästämällä heitä massoittain rajan yli. Tämä tapahtui jo, toki suhteellisen pienimuotoisena viimeisessä turvapaikkakriisissä. Saa nähdä miten rajasopimus pitää.

Ehdottomasti. Ja afganistanilaisia voidaan siirtää Venäjän/Valko-Venäjän toimesta EU-maiden rajoille, kuten on jo toimittukin, ja saatu toivottu vaikutus eli kielteinen reaktio, sisäistä riitelyä ja ilmeisesti jopa satoja kilometrejä aitoja pystyyn/suunnitteluun.

Venäjän ja Suomen osalta käydään varmasti keskusteluja molemmissa maissa erikseen, mitä tehdään. Jos nykyinen presidentti Niinistö on saanut sitoumuksen - jota voi pitää mahdollisena - esimerkiksi korvauksena Venäjälle tärkeän NS2 hankkeen pyörittämisestä Suomen osalta, kattaako tämä mahdollinen ja kuviteltu sitoumus Euroopan muuttuvan tilanteen ja seuraavan presidentin...

Ja saatetaan näitä keskusteluja käydä suoraankin Suomen ja Venäjän johdon välillä. Käytiin useilla tasoilla vuonna 2016.

 

[finnjewel]

Venäjän ja Suomen osalta käydään varmasti keskusteluja molemmissa maissa erikseen, mitä tehdään. Jos nykyinen presidentti Niinistö on saanut sitoumuksen - jota voi pitää mahdollisena - esimerkiksi korvauksena Venäjälle tärkeän NS2 hankkeen pyörittämisestä Suomen osalta, kattaako tämä mahdollinen ja kuviteltu sitoumus Euroopan muuttuvan tilanteen ja seuraavan presidentin...

Jos seuraava presidentti on Pekka-poika tai hengenheimolaisiaan, niin voi vaikka pyytää Venäjältä lisää pakolaisia rajalle.

 

[Erkka Lapanen]

Suomella on EU:n ulkorajana myös suuri merkitys tässä. Venäjä pystyy käyttämään turvapaikanhakijoita lyömäaseena EU:ta ja Suomea vastaan päästämällä heitä massoittain rajan yli. Tämä tapahtui jo, toki suhteellisen pienimuotoisena viimeisessä turvapaikkakriisissä. Saa nähdä miten rajasopimus pitää.

Tässä kannattaa muistaa maantieteelliset realiteetit. Pohjois-Afrikasta, välimeren yli tuleviin turvapaikanhakijoihin kun vertaa, niin nyt ei puhuta sadoista tuhansista vaan korkeintaan kymmenestä tuhannesta pakolaisesta. Sen massiivisempaan pakolaisten lennättämiseen EU:n rajoille ei Venäjä ryhdy. Sellaisillakin toimilla saadaan jonkinlainen reaktio, varsinkin kansallismielisten keskuudessa aikaiseksi, mutta vaikutus on lähinnä psykologinen. Itäiset ystävämme kyllä pitävät uhkaa mielellään yllä mutta puheeksi taitaa jäädä.

 

[moby]

He eivät saa sosiaalitoimistolta rahaa, mikäli oleskelevat pitkään ulkomalla. Melko absurdia muutenkin miksi et saisi matkustaa mikäli olisit vuosia sitten saanut turvapaikan? Kun odotetaan integroitumista niin miten se tapahtuu jos ei myönnetä samoja oikeuksia ja velvollisuuksia kuin normaalille kansalaiselle turvapaikan saatuaan? Joten lopeta olettaminen ja paskan kirjoittaminen internetiin.

Se on hyvä huudella sosiaalitoimistosta, vaikkei ole mitään käsitystä mistä puhuu. Toimeentulotuen maksaa Kela ja siihen riittää kun tekee hakemuksen netissä tarvittavine liitteineen. Mitään tietoa henkilön olinpaikasta heillä ei ole.

Tiedän monia henkilöitä, jotka ovat oleskelleet ulkomailla vuosia ja tuet napsuvat tille Kelasta. Suomen kämppä on tosiaan vuokrattu sellaiselle, joka ei hae tukia Kelasta, jolloin koijaus voi paljastua, kun samaan osoitteeseen haetaan toista settiä asumistukea. Jos ei ole asuntoa, niin on nimellinen osoite esim. tuttavien luona. Jos TE-toimisto sattuu pyytämään tapaamiseen, niin jättää menemättä. Siitä seuraa pieni karenssi, mutta mitä sitten?

Tämä nykyinen tyyli, että kaikki tapahtuu netissä, mahdollistaa tämmöiset puijaukset entistä helpommin, kun tukia hakevan henkilön ei tarvitse koskaan tavata ketään henkilökohtaisesti.

 

[Cobol]

Jos seuraava presidentti on Pekka-poika tai hengenheimolaisiaan, niin voi vaikka pyytää Venäjältä lisää pakolaisia rajalle.

Mulla on sellainen peruskäsitys, että Haavisto olisi riittävän kova Venäjän suuntaan. Yksi ainoista kärkiehdokkaista, ellei ainoa. Toisaalta Venäjällä taidetaan kokea Haavisto yhteistyön kannalta hyvänä, jolla on pragmaattinen käsitys NATO:sta ja Venäjästä. Yllätyksiä ei olisi tulossa.

Tuosta ja vaikkapa Rehnistä en enempää kun ei ole uusien pressakandidaattien ketju, mutta Afganistanin tapahtumat, amerikkalaisten kuolemat sekä tulevat mahdolliset iskut pitävät huolen siitä, että Biden tuskin voittaa välivaaleja 2022. USA:n tilanne menisi solmuun, ja sen vaikutukset mm. turvapaikkapolitiikassa tuntuisivat lisähaasteina EU:ssa ja Suomessa.

Afganistan vaikuttaa siis monella tavalla, ja Talibanin mahdollinen - tai odotettu - voimakas vaino ja naisten aseman kurjistaminen saavat länsimaat kiroamaan moneen kertaan tilannetta. Miksi on toimittu kuten toimittiin. Nukkehallitusten pystyttämisestä ei taida historiallisessa mielessä olla positiivisia kokemuksia juuri missään ja Afganistanin aivan erityslaatuisessa tilanteessa ne ovat epäonnistuneet väristä ja tukijasta riippumatta.

 

[mjr]

Suomeksi tämä tarkoittaa mm. auttamista pääosin lähialueilla, UNHCR:n lisätukemista, Suomeen siteitä omaavien ottamista pienessä määrin sekä lasten ja naisten + perheiden auttamista pakolaiskiintiön avulla.

Tästä on helppo olla samaa mieltä - vuosi 2015 oli täysi katastrofi. Sen toistuminen olisi vielä isompi.

 

[chauron]

Huomenta!

Joo, tosta linkistä alla esim saa käsityksen että aseita ja tekniikkaa päätyi kuitenkin vähän hallitsemattomasti vihollisen käsiin.

Kyllä omalla logiikallani noi sinne jääneet aseet / tekniikka olisi pitänyt joko tuhota tai tehdä ainakin käyttökelvottomaksi.

Yhdysvaltojen joukoilta jäi Afganistaniin roppakaupalla varusteita – Talebanin haltuun päätyi Osama bin Ladenin kukistamiseen käytettyä tekniikkaa

Talebanin käsiin on päätynyt biometrisiä HIIDE-tunnistuslaitteita, jotka sisältävät arkaluontoisia tunnistetietoja länsimaille työskennelleistä afgaaneista.

www.is.fi

Ois ja ois, mut ei ollut aikaa... ne on lähteneet sieltä kirjaimellisesti paskat housussa. Joku iso räjähdys oli eilenkös milloin varmaan jotain tuhosivat.

Jenkkien game plan oli että noi vermeet olisi jääneet Afganistanin hallituksen käsiin

 

[YamahaGPR]

Eikös meidän suomalaisten kannattaisi hakea HX-hankkeeseen viitaten ne hävittäjät nyt tuolta Afganistanista?

 

[Hatchetman]

Eikös meidän suomalaisten kannattaisi hakea HX-hankkeeseen viitaten ne hävittäjät nyt tuolta Afganistanista?

Nyt en ymmärrä ? Mitä tarkoitat?

Vai meinaatko korvata uuden sukupolven hävittäjähankinnan 70-80-luvin (venäläis-) teknologiaan perustuvilla MIL-koptereilla?

Onko tämä sitä KHL-soft poweria, joka minun nuoruudessani tunnettiin taistolaisuutena...

 

[YamahaGPR]

Nyt en ymmärrä ? Mitä tarkoitat?

Nyt vähän huumorintajua, eiköhän haeta ne jenkeiltä jääneet FA-35:t sieltä!

 

[Hatchetman]

Nyt vähän huumorintajua, eiköhän haeta ne jenkeiltä jääneet FA-35:t sieltä!

Ne on Kuwaitissa, olleet jo heinäkuun alussa.

Yhtään ei puutu luvusta. Yhtään ei jäänyt, kun heinäkuun alussa viimeinen tukikohta jätettiin Afganistanin armeijalle.