Sanna Marinin hallitus

[Tadu]

No, olisiko turvallisuus minkäänlainen syy kuitenkin estää ihan kaikkia yksityiskohtia paljastumasta tästä sinänsä isosta skandaalista? Kuitenkin luulisi että yksittäinen kauppa ja tarkka ajankohta eivät ole ihan ensisijainen juttu, kun syynätään että kuinka kallista juustoa ostettiin, että oliko edamia vai kolme vuotta kypsytettyä cheddaria. Toki tosiaan täysin ymmärrän huolen syvyyden tämän Marinin hallituksen korruptioskandaalin suhteen.

On se parempi syy, mutta tuo turvallisuus salassapitoperusteena oli VNK:n keksintöä vasta siinä vaiheessa kun mm. Voutilainen oli tyrmännyt aiemmat perustelut. Tosin oma asiantuntija-arvioni (kerrankin voin kutsua itseäni asiantuntijaksi) on, että turvallisuuskaan ei pätisi jos joku journalisti jaksaisi hallinto-oikeuteen valittaa asiasta. Hallinnon julkisuusperiaate tosin on muutenkin notkea periaate ja törkeämpiäkin tulkintoja löytyy.

 

[lihaani]

Ihan vain ajatusleikkinä: Jos pääministerinä olisi oikeistolainen, tulisiko kenellekään mieleen kiinnittää huomiota näin olemattomaan juttuun todella valtavien ongelmien kaatuessa päälle?

 

[Tadu]

Ihan vain ajatusleikkinä: Jos pääministerinä olisi oikeistolainen, tulisiko kenellekään mieleen kiinnittää huomiota näin olemattomaan juttuun todella valtavien ongelmien kaatuessa päälle?

Varmasti. Tuomitsijat ja puolustelijat olisivat vain pääsääntöisesti eri puolilla.

 

[mjr]

On se parempi syy, mutta tuo turvallisuus salassapitoperusteena oli VNK:n keksintöä vasta siinä vaiheessa kun mm. Voutilainen oli tyrmännyt aiemmat perustelut. Tosin oma asiantuntija-arvioni (kerrankin voin kutsua itseäni asiantuntijaksi) on, että turvallisuuskaan ei pätisi jos joku journalisti jaksaisi hallinto-oikeuteen valittaa asiasta.

Niin, mitäpä tähän nyt ihminen sanoisi? Totta puhuen olen sangen sanaton noin yleensä tolkun nimimerkkien panoksesta tässä asiassa. Anyways, onneksi tästä kysymyksestä ei jää ihmisten mieliin kuin sontalehden lööppi siitä miten Marin on haalinut itselleen ilmaisen aamiaisen kokoomus..., korjaan, veronmaksajien rahoilla. Ja tosiaan, toivottavasti ei tuonti-cheddaria eikä suklaamuroja. Edellisestä ei kiitä Keskusta ja jälkimmäisestä ei THL.

 

[Jani82]

Ihan vain ajatusleikkinä: Jos pääministerinä olisi oikeistolainen, tulisiko kenellekään mieleen kiinnittää huomiota näin olemattomaan juttuun todella valtavien ongelmien kaatuessa päälle?

Kyllä jos sitä yritetään peitellä ja asia vaietaan, niin mm. YLE olisi nostanut siitä todella ison metelin.
Toki sitä ei olisi todennäköisesti silloin tapahtunut kun avustajat yms. eivät olisi ollet noin täysin nelosketjukamaa ja asia olisi selvitetty eikä vaiettu.

 

[Jymäkkä]

En varsinaisesti, mutta eräänlaisena julkisuuslain tulkitsemisen ammattilaisena komppaan kyllä julkisuuslain parasta asiantuntijaa Tomi Voutilaista, jonka mukaan Marinin perheelle ostetut aamupalaeväät eivät voi samaan aikaan olla pääministerin tehtävien hoitamista sekä yksityisasia.

Tämä on ilmiselvästi näin. Summat pitää olla julkisia, joskaan ainakaan minusta niitä tarkempia kuitteja ei tarvitse, eikä varsinkaan ostopaikkoja.

Noin muuten olen kyllä aika lailla @mjr :n linjoilla. Jos siis on ollut yleinen käytäntö jo pidempään, kuten esitetty. Jätän kuitenkin tähän pikku varauksen, kun tuntuu uutta ilmenevän taas tämän tästä. Jos lopulta paljastuukin, että juuri kukaan muu ei ole etua käyttänyt ja Marin osallistunut aktiivisesti asian salaamiseen, niin tilannekuvahan muuttuu ihan oleellisesti.

 

[Tadu]

Niin, mitäpä tähän nyt ihminen sanoisi? Totta puhuen olen sangen sanaton noin yleensä tolkun nimimerkkien panoksesta tässä asiassa. Anyways, onneksi tästä kysymyksestä ei jää ihmisten mieliin kuin sontalehden lööppi siitä miten Marin on haalinut itselleen ilmaisen aamiaisen kokoomus..., korjaan, veronmaksajien rahoilla. Ja tosiaan, toivottavasti ei tuonti-cheddaria eikä suklaamuroja. Edellisestä ei kiitä Keskusta ja jälkimmäisestä ei THL.

Olemme samaa mieltä. Moni tolkun ihminen on ottanut Sannaa puolustelevan kannan ja se on kieltämättä typerää, vaikkakin odotettua.

 

[mjr]

Varmasti. Tuomitsijat ja puolustelijat olisivat vain pääsääntöisesti eri puolilla.

Luuletkohan aikuisten oikeasti, että esim. minä rupeaisin syynäämään kokoomuslaisen pääministerin aamiaiskuitteja globaalin kriisin aikana? Olen patriootti Suomen tasavallan suhteen, näiden instituutioiden jotka 1900-luvulla kestivät häkellyttäviä iskuja erinäistenkin totalitarismien ja vihaideologioiden toimesta. Koko tämä juttu lähti liikkeelle siitä, kun K.J.Ståhlberg puisevaan virkamiesmäiseen tyyliinsä kirjoitti Hesariin huhtikuussa 1918 "Tulevaisuuden lähtökohtia", jossa hahmotti liberaalidemokraattisen tasavallan, jossa kunnioitetaan lakeja ja kansalaisoikeuksia. Siinä missä oikeisto haaveili semi-kansanmurhista ja saksalaisista hiilikaivoksista - ja suuri osa punaisista sotilaiden ja työväen neuvostoista. Tämän maan etu ei ole minulle mitään puoluepolitiikkaa vaan instituutiomme ja lakimme ovat itseisarvoja.

 

[Tadu]

Luuletkohan aikuisten oikeasti, että esim. minä rupeaisin syynäämään kokoomuslaisen pääministerin aamiaiskuitteja globaalin kriisin aikana?

Et välttämättä. Olet muistaakseni yleensä johdonmukainen ja puoluepolitiikan yläpuolella, mikä on kyllä arvostettavaa.

 

[CreaseMonkey]

Tämän maan etu ei ole minulle mitään puoluepolitiikkaa vaan instituutiomme ja lakimme ovat itseisarvoja.

Eikö tässä nimenomaan juuri olekin kysymys siitä onko VNK:n ohjeistus ja tehdyt salauspäätökset lainmukaisia?

 

[Cobol]

Eikö tässä nimenomaan juuri olekin kysymys siitä onko VNK:n ohjeistus ja tehdyt salauspäätökset lainmukaisia?

Siitähän tässä on nimenomaan kyse, vaikka tuttuun tapaan keskustelu viedään sivuojiin. Ja kun uuden käytännön muotoili tietääkseni ns. poliittinen valtiosihteeri Rinteen hallituksen aikaan vuonna 2019, kysymys on myös etujen luomisesta poliitikoille ohi verottajakonsultoinnin.

Iso asia periaatteessa, vaikka marinistit kuristavat sen aamupalaksi vitseineen.

 

[mjr]

Eikö tässä nimenomaan juuri olekin kysymys siitä onko VNK:n ohjeistus ja tehdyt salauspäätökset lainmukaisia?

Tietysti. Toki kysymys on häviävän pienestä yksityiskohdasta, mutta on todennäköistä, että VNK on tehnyt väärän tulkinnan edusta. Vaan se että tämä virkamiesratkaisu henkilöidään ympäri maan leviävään lööppiin pääministeriin itseensä, on vaan sangen absurdia. Ikään kuin yllättäen maan johtoon nousseella poliitikolla, joka suht pikaisesti sai vielä niskoilleen globaalin kriisin, olisi aikaa tarkistaa kansliansa aamiaistulkintoja verolainsäädännön suhteen. Tuossa asemassa yksinkertaisesti luottaa virkamiehiinsä detaljeissa, ei muuten ehtisi muuta tekemäänkään kuin yhtymään rajuhkosti pilkkuihin. Ja todellakin sanoisin täysin samoin vaikka Halla-aho olisi pääministerinä.

 

[Analyzer]

Karoliina Paanasen ja Jarno Liskin Suomen Kuvalehdessä julkaistu artikkeli palkittiin Lumilapiolla

Jääraappa-palkinto meni kansalaisjärjestö Finnwatchille sen työstä yritysvastuullisuuden edistämiseksi.

www.is.fi

Toimittaja Liski palkittiin lumilapio palkinnolla vm 2020. Palkittu juttu paljasti julkisen rahan väärinkäytökset ja johti lopulta Kulmunin eroon.

Uusiiko Liski palkintonsa 2021 ja lähteekö seuraavaksi Marin? Lähtölaskenta ainakin on jo alkanut, mikä on sitten se yksittäinen asia joka katkaisee kamelin selän jääpi nähtäväksi.

Edit: Liski tekee erittäin tärkeää ja hyvää työtä. Hatun nosto! Joutuu poliitikot ja julkisen rahan käyttäjät olemaan tämän miehen kanssa varpaillaan ja mies kenties jopa muuttaa maan toimintatapoja ja kitkee piilokorruptiota.

 

[Barnes]

Lähtölaskenta ainakin on jo alkanut, mikä on sitten se yksittäinen asia joka katkaisee kamelin selän jääpi nähtäväksi.

No ei todellakaan ole alkanut. Vasta jos Marinin talouspolitiikka kääntyisi AY:ta vastaan, Antti Lindtman alkaa nousta esiin. Ei SDP:llä ole mitään syytä tällä hetkellä luopua Marinista, koska hän on hyvin suosittu ja saa demareiden tavoitteita läpi.

Seuraavaa vaalikautta tuskin kokonaan Suomessa viettää, eiköhän Euroopasta löydy kivoja hommia.

 

[Cobol]

Uusiiko Liski palkintonsa 2021 ja lähteekö seuraavaksi Marin? Lähtölaskenta ainakin on jo alkanut, mikä on sitten se yksittäinen asia joka katkaisee kamelin selän jääpi nähtäväksi.

Edit: Liski tekee erittäin tärkeää ja hyvää työtä. Hatun nosto! Joutuu poliitikot ja julkisen rahan käyttäjät olemaan tämän miehen kanssa varpaillaan ja mies kenties jopa muuttaa maan toimintatapoja ja kitkee piilokorruptiota.

Marinin lähtölaskenta oli käynnissä ja päättymässä tappioon, mutta Keskusta pelasti ilmeisesti viimeisen kerran. Nyt lähtölaskenta on pysyvästi käynnissä eikä esimerkiksi poliittisista toimittajista taida löytyä ketään, joka löisi vetoa Marinin hallituksen jatkamisesta vaalikauden loppuun kertoimella 2.

Keskusta saattaa vetää tukensa kun sote-päätös on tehty. Sopiva aika ja sopiva asia, ja Keskustan tappio voisi olla ennenaikaisissa vaaleissa pienempi kuin vassarien apupuolueena vaalikauden loppuun ja siitä vaaleihin 2023.

 

[Analyzer]

No ei todellakaan ole alkanut. Vasta jos Marinin talouspolitiikka kääntyisi AY:ta vastaan, Antti Lindtman alkaa nousta esiin. Ei SDP:llä ole mitään syytä tällä hetkellä luopua Marinista, koska hän on hyvin suosittu ja saa demareiden tavoitteita läpi.

Seuraavaa vaalikautta tuskin kokonaan Suomessa viettää, eiköhän Euroopasta löydy kivoja hommia.

Politiikassa käänteet ovat nopeita. Jos vaalitulos jää huonoksi ja uusia kohuja ilmaantuu, niin äkkiä se ilmapiiri puolueen sisällä kääntyykin. Marin ei ilmeisesti henkilönä ja persoonana ole kovin suosittu nykyään demareidenkaan sisällä, mutta hänen aiemmin tuoma noste on vaientanut kritiikin puolueen sisältä.

Tai sitten hallitus vaan kaatuu, jos kepu veisi teatterinsa loppuun.

 

[CreaseMonkey]

...

Olemme varmaankin pitkälti samaa mieltä ja varmasti varsinkin sosiaalisessa mediasa Marin on saanut perusteetonta sapiskaa asiassa. Varmasti moni verolainsäädännön substananssin Marinia paremmin osaava olisi luottanut siihen, että ohjeistus on oikea. Mahdollinen virhehän on fiskaalisesti suht merkityksetön ja Marinin osalta inhimillisesti ymmärrettävä.

Se mitä itse kummeksun eniten tässä koko verocasessa on se ylimielinen suhtautuminen VNK:n toimesta asiaan. Viestintäosaston osastopäällikkö sanoo Verohallinnon johtavan veroasiantuntijan lausunnon jälkeen, että tämä etu on verovapaata. Tämä on asiantuntijan ammattitaidon täydellistä väheksymistä. Sitten vielä epätoivoiset yritykset pelata ns. ministeripalkkiolain pykälien kanssa. Noloa.

Samoin Marinin ensimmäinen jako oli whatabautismi. Muillakin on ollut tällainen etu. Eihän se oikeuta mihinkään. Jos jonkun kanssa ollaan toimittu väärin, niin ei se sitä oikeaksi muuta, ei vaikka Rangell oli saanut veloituksetta sulhaspiirakat jatkosodan aikaan. Nyt Marin on saanut sentään viestinnän kuntoon. Onko tehnyt itsestään ison yleisön silmissä jo konnan, aika näyttää.

Oma vaatimaton mielipiteeni on se, että tämän kohun laajuus on seurausta siitä kuinka VNK ja Marin asiaa alkoivat mediassa käsitellä. Luulisi olevan sen verran kokemusta, että tällaiset jutut pystyttäisiin harjaamaan ilman paskan osumista tuulettimeen näin massiivisesti. Nykyinen tiedotuslinja on johtanut siihen, että yltympäriinsä kummastellaan ilmaisia aamupalatarvikkeita ja saunavirvokkeita, sitä ajaako Marin kaksilla rattailla ja kruununa vielä, että veroilmoituskin on myöhässä.

Job well done.

 

[mjr]

Keskusta saattaa vetää tukensa kun sote-päätös on tehty. Sopiva aika ja sopiva asia, ja Keskustan tappio voisi olla ennenaikaisissa vaaleissa pienempi kuin vassarien apupuolueena vaalikauden loppuun ja siitä vaaleihin 2023.

Tämä vaikuttaa melkoisen todennäköiseltä - maakuntahallinto läpi ja lakiin, ja sitten ensimmäiset maakunta(sote)-vaalit, minkä jälkeen tunnettuun byrokraattiseen tapaan himmelistä on enää todella vaikea päästä eroon. Sen jälkeen sitten on Keskustan paikka hajottaa hallitus ja vaikka ei tulisikaan ennenaikaisia vaaleja niin on joka tapauksessa parempi sille.

 

[Cobol]

Tämä vaikuttaa melkoisen todennäköiseltä - maakuntahallinto läpi ja lakiin, ja sitten ensimmäiset maakunta(sote)-vaalit, minkä jälkeen tunnettuun byrokraattiseen tapaan himmelistä on enää todella vaikea päästä eroon. Sen jälkeen sitten on Keskustan paikka hajottaa hallitus ja vaikka ei tulisikaan ennenaikaisia vaaleja niin on joka tapauksessa parempi sille.

Totta. Vaikea kuvitella, että Keskusta voisi jatkaa roolissaan sen jälkeen kun finaali eli sote on voitettu. Uskoisin Saarikon jo pohtivan neuvotteluja yhteistyöstä Kokoomuksen ja Perussuomalaisten kanssa. Kokoomus ja Perussuomalaiset ovat yhteistyötään jo tiivistäneetkin mm. kysymyksissä hallitukselle ja ministerille.

 

[mjr]

Job well done.

No, se nyt ei ole uutta että poliitikot eivät osaa julkisuudenhallintaa. Marinin olisi tietysti pitänyt esiintyä katuvaisena ja nöyränä ja sitten pyrkiä tempaamaan aloitteen käsiinsä, esim. esittämällä että kaikki poliitikkojen ansiot ja edut tulisivat olla veronalaista tuloa (siis mm. presidentinkin palkkiot), eli vaihtaa puheenaihetta. Mutta itse asiana tämä on täysin suhteetonta henkilöidä pääministeriin itseensä niin kuin Iltalehti (klassisen huomiotaloudellisesti ja sinänsä rationaalisesti) lööpissään teki. Ei tuossa asemassa yksinkertaisesti ehdi tarkistaa kansliansa aamiaistulkintoja - ja jos ehtisi niin se olisi sangen huono merkki.

 

[mjr]

Viimeiseen lauseeseesi en usko.

Etpä varmaan. Muistelen mm. puolustaneeni Gurua täällä, kun tuli se au-lapsi julki, ei ollut asiallista median tonkia sitä yksityisasiaa.

 

[mjr]

Totta. Vaikea kuvitella, että Keskusta voisi jatkaa roolissaan sen jälkeen kun finaali eli sote on voitettu. Uskoisin Saarikon jo pohtivan neuvotteluja yhteistyöstä Kokoomuksen ja Perussuomalaisten kanssa. Kokoomus ja Perussuomalaiset ovat yhteistyötään jo tiivistäneetkin mm. kysymyksissä hallitukselle ja ministerille.

Jep, aika todennäköiseltä vaikuttaa, että seuraava hallitus on Kok-PS-Keskusta+apupuolueet. Vaan epäilenpä, ettei ole ihan helppoa pääpuolueiden löytää yhteistä säveltä: Halla-aho vaatii paljon enemmän kuin Soini. On todella iso askel populistipuolueelta lähteä vastuuseen hallitukseen.

 

[peruspata]

Politiikassa käänteet ovat nopeita. Jos vaalitulos jää huonoksi ja uusia kohuja ilmaantuu, niin äkkiä se ilmapiiri puolueen sisällä kääntyykin. Marin ei ilmeisesti henkilönä ja persoonana ole kovin suosittu nykyään demareidenkaan sisällä, mutta hänen aiemmin tuoma noste on vaientanut kritiikin puolueen sisältä.

Tai sitten hallitus vaan kaatuu, jos kepu veisi teatterinsa loppuun.

Marinin viimeaikainen askartelu tekee kuntavaaleista hyvin kiinnostavan. Pronssimitali sen oikean kotikaupungin kilpailussa ja sama valtakunnallisesti muokkaisi poliittista maisemaa aika huolellisesti. Imago ja käytöstavat muuttuvat tuossa vaiheessa sietämättömiksi jo omilleenkin.

Demarit tekee kyllä vaalityönsä ihan itse myös paikallisesti. Marinia on mainoksissa pitkin Suomea, mutta ei taida auttaa.

Kotikaupungissani hyvien siskojen sähläykset muun muassa lentokentän konsulttikohussa eivät olleet tarpeeksi, vaan tarvittiin vielä demarien listoilla oleva tiemestari. Käskytti poistamaan mainoksia valopylväistä, toiminta vain hieman valikoitui puolueen mukaan. Kun paikalle sattui ehdokas, jonka mainoksia valittiin pois, oli jo kiire vakuutella, että poliittista tämä ei ollut missään tapauksessa.

Tekevät parodiansa itse niin valtakunnan kuin paikallistasollakin. Ei tarvita edes Kokoomusta apuun.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tässä tehtiin nyt niin kunnianhimoinen ilmastopolitiikka mikä tällä pohjalla oli mahdollista, ja se meni demokratian näkökulmasta ihan oikein.

Näön vuoksi perustettiin turvetyöryhmä pelastamaan vihervassareiden kasvot heti ja kepun kasvot viivyttelyllä siihen asti kunnes hallitusyhteistyön voi kuopata. Vuoden-kahden päästä tulee turvetyöryhmä ulos yhtä hyvin tuloksin kuin yritystukityöryhmä. Vuosi kokoustettiin muttei keksitty mitään mitä voitaisiin tehdä. Sitten vihervassarit jyräävät turpeen kiellon, kepu lähtee hallituksesta ja turve kielletään jollain 10v siirtymäajalla.

Koronakeväisen ennustukseni ensimmäinen osa on näköjään toteutunut. Turvetyöryhmä tuli ulos tänä keväänä ja vastasi turpeen polton lopettamisesta, että koska turvetta ei näyttäisi menevän kaupaksi tarpeeksi, niin turveyrittäjille on annettava rahaa, eikä tiedetä paljonko, ja jos haluaa tietää mitä vaikutuksia tällä rahalla on niin sitä on tutkittava sitten myöhemmin.

Ennustuksen toista osaa koskien kepussa on sen jälkeen heitetty epävarma mutta äkkiväärä Kulmuni yli laidan, joten arvaankin nyt että Saarikko, Kaikkonen ynnä muut kyllä pystyvät pelastamaan maakuntansa ja turpeensa, hajottivat hallituksen sitten lopussa tahi eivät.

Vaikka asian relevanssi on vähentynyt, kun uusiutuvasta energiasta on tullut niin halpaa että turpeen polttohan loppuisi jo lähes itsestään ilman näitä kepun tukiaisia, niin huumoriarvon odotetta sentään pitävät yllä kansalaisaloitteet joissa halutaan yhtäältä kieltää turve kaikkinensa ja toisaalta sallia turve kaikkinensa.

 

[Lystikäs]

Jos summa, noin yleensä, tuntuu mitättömältä, niin toivon että se ennen demareita äänestänyt pienituloinen näkee Marinin kaksinaismoralismin ja äänestää toisin. Heidän puolestaan tällaisen julkituonti ja sen aiheuttama kiemurtelu Marinin taholta tuntunee melkoiselta.

Asian voi ajatella niin, että 300 kuukaudessa verottomana on Marinin tienesteillä kärpäsenpaska. Mutta säästöä tulee vuositasolla Marinin veroprosentilla 8568 euroa. Jos Marin suunnitteli ruokkivansa perheensä veronmaksajien rahoilla koko 3-vuotisen pääministerikauden ajan, säästöä kertyy 25704 euroa. Näin ajateltuna ei kyse ole mistään täysin mitättömästä summasta. Ei se valtion kukkarossa näy, mutta periaatetasolla se kyllä erottuu veronmaksajien rahoilla ”porsasteluna”. Ehkei Marin mieti näitä talousasioita lainkaan, mutta sitä suuremmalla syyllä maan johtoon pitäisi saada joku joka ajattelee.