Sanna Marinin hallitus

  • 2 605 716
  • 21 526

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielestäni yritysten arvio on osuvampi, koska oman kokemuksenikin mukaan hallituksen ja viranomaisten toiminta on ollut poukkoilevaa ja osin sekavaa.

En ota tutkimustuloksiin sinänsä kantaa, mutta et kai sinä nyt ihan oikeasti eri tutkimusten tulosten osuvuutta arvioi sillä perusteella, mikä on ollut oma fiiliksesi. C'mon nyt!
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En ota tutkimustuloksiin sinänsä kantaa, mutta et kai sinä nyt ihan oikeasti eri tutkimusten tulosten osuvuutta arvioi sillä perusteella, mikä on ollut oma fiiliksesi. C'mon nyt!
Ihan normaaliahan se on. Ei yksityinen kansalainen voi "mielestään" roolissa ottaa kuin mutulla kantaa. Jos haluaisi verrata kyselyitä tieteellisemmin, ne pitäisi käydä kysymyksineen läpi ja myös vastaukset samoin. Sen jälkeen tulisi tehdä analyysi, vertailu ja sitten pohtia tulosta.

Ei se ole mahdollista. Siksi laitoin "mielestäni", koska siitä on kyse.

Mielenkiintoista on, että vaikka kohta tulee neljäs kierros rahaa yrityksille, hallituksen toimien kannatus ei ole kovin korkea.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielenkiintoinen näkemys NATO:n raportista. Että ihan Forsgren ja Suomela lähteinä.

NATO:n uskottavuus tässä rapautuu... ... korkki kiinni.

Olipa hupitwiitti pääministeriltä. Taitaa olla tankki tyhjä kun tällaisilla argumenteilla mennään. Ja puolustamassa on porukka joka pilkkasi jopa Sipilän lapsen kuolemaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
NATO:n uskottavuus tässä rapautuu... ... korkki kiinni.

Olipa hupitwiitti pääministeriltä. Taitaa olla tankki tyhjä kun tällaisilla argumenteilla mennään. Ja puolustamassa on porukka joka pilkkasi jopa Sipilän lapsen kuolemaa.

Mistä tässä on kysymys NATO:n raportin osalta? Entä miten jokin Marinin twiitti liittyy lainaamaasi tekstiini? Kiinnostaisi myös tietää, miten lainaamasi tekstini liittyy Sipilän lapsen kuoleman pilkkaamiseen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En pidä NATO-raportin lähteitä (Suomela ja Forsgren) uskottavina, et ilmeisesti sinäkään. Marin twiittasi ko raportista tänään.

Raportin lähteinä eivät ole Suomela ja Forsgren. Tätä syötetään somessa, mutta heillä ei ole mitään tekemistä raportin kanssa.

NATO:n lyöminen valheellisilla väitteillä sopii erinomaisesti Venäjän toimintaan. Raportissa sivutaan myös tätä puolta. Voi odottaa, että Venäjä myös reagoi raporttiin ja mikäs sen parempi kuin luoda oma todellisuus raportista, jossa NATO:n lähteinä ovat Suomela ja Forsgren, ja pistää tilit somessa soimaan.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
"Get over it"- kommentti sanotaan kyllä angloamerikkalaisessa konteksti yleensä kitisijöille, ei "uhreille".

Olisi kiva seurata somemyrskyä, kun joku vuorineuvos twiittaisi johonkin miesjohtajien kritiikkiin: Suuryhtiöiden toimitusjohtajista on 90% naisia, "get over it"

Ei viestintää tulkita (suoraan) sen mukaan, kenelle joku osa tai sanonta viestistä on "sanottu".

Esimerkiksi "Fuck off progen vihaajat" on "sanottu" progen vihaajille, mutta se voimistaa progen ystävien yhteenkuuluvuutta ja niin edelleen. Fuck off Jatkoajan vihaajat!!!

@Jussih Jep luin myös sen viestisi, ja se kuului noihin rinnalla mainittuihin.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Okei, virhe. Twitteristä poimittua.

Valitettavasti virheesi taitaa osoittaa, että tarkoitushakuinen trollaus sekä trolleja komppaavat hyödylliset idiootit ovat jo saaneet kylvettyä disinformaatiota someen merkityksellisessä määrin.

Noin helposti se voi käydä - kannattaa itse kunkin olla tarkkana tuon kanssa.

Tämä on tietysti äärimmäisen trollausherkkä aihe, kun kyseessä on a) NATOn tutkimus ja b) vihapuhe.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
En pidä NATO-raportin lähteitä (Suomela ja Forsgren) uskottavina, et ilmeisesti sinäkään. Raportin laatijoilta korkki kiinni. Muotoilin ehkä epäselvästi.

Marin twiittasi ko raportista tänään.
Levitätkö tahallasi väärää tietoa internetissä? Etenkin kun tässä ketjussa oli jo debunkattu väitteesi? Vai oliko tarkoituksenasi vain tulla ilkkumaan tänne?
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Korkki todellakin kiinni heti, oli se sitten mikä tahansa liuotin, joka panee vetämään Sipilän lapsen kuolemankin tähän NATOn tutkimuslaitoksen raporttiin ja sen vastaanottoon.
No mikään ei poista sitä faktaa että kyseessä on oltava ihmisjätteen jos oikeasti on ilkkunut jonkun ihmisen jälkikasvun menehtymiselle. En tiedä onko joku noin limainen oikeasti ollut mutta eihän tuossa väitetty sen Sipilän kohtaaman tragedian suoraan raporttiin edes liittyvän vaan jotain twiittiä puolustavien ihmisten väitettyyn aiempaan käyttäytymiseen.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Joidenkin poliitikkojen kohdalla sanoja "työmies" tai "työläistaustainen" on joka tapauksessa käytetty hyvinkin ylistävässä tarkoituksessa. Marinin kohdalla näin ei ole aina ollut vaan kesätöitä Sokoksen kassalla on pidetty todisteena hänen epäpätevyydestään.
Mitä tällaisia esimerkkejä sinulle tulee mieleen? Minulle ainakin tulee mieleen se, että Lindströmiä ja Ahdetta on pidetty epäpätevinä sen takia kun he eivät ole koulutuksessa ja työelämässä duunari-tasoa korkeammalle nousseet ja miksei lähihoitaja Pekonen mahtuu ehdottomasti samaan kategoriaan.
Sama pätee joihinkin misseihin ja urheilijoihin puoluekannasta katsomatta.
 

Byvajet

Jäsen
En tiedä, ymmärtääkö Marin, että kun näitä tehtaillaan poliittisessa tarkoituksessa, se saa johtajan näyttämään heikolta.

Ilmiö on varmasti todellinen. Sen voimakkuudesta ja laajuudesta voi sitten keskustella.

Marinin poliittisen uskottavuuden vuoksi olisi kuitenkin kannattanut jättää tilaamatta.



 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Marinin toimia saa ja pitää arvostella, jos/kun sellaiseen on aihetta. Mutta siinä hän kyllä tuolla tuoreella twiitillä osuu ihan oikeaan, että kyllähän ihan helvetin monelle ihmiselle sen näkee rivien välistä olevan ongelma, että puikoissa on nyt naisia, ja vieläpä nuoria sellaisia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Marinin poliittisen uskottavuuden vuoksi olisi kuitenkin kannattanut jättää tilaamatta.

Päinvastoinhan asia on. Se, että tutkimus/selvitys tilattiin ulkopuoliselta taholta, jolla on tietoa mm. verkkohäirinnästä, lisää tekstin painoarvoa. Esimerkiksi ulkomailta johdettujen bottien esiintyminen kansalaisina on näkökulma, josta toivoisi paljon enemmän tutkimusta varsinkin Suomeen kohdistuen. Myös kotimaisessa ohjauksessa on useitakin "bottiarmeijoita", joiden toimintaa on käsitelty aiemmissa selvityksissä jonkin verran. Aihe on sellainen, että jokaisen tulisi tietää siitä mahdollisimman paljon.
 

Perusjäbä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Marinin toimia saa ja pitää arvostella, jos/kun sellaiseen on aihetta. Mutta siinä hän kyllä tuolla tuoreella twiitillä osuu ihan oikeaan, että kyllähän ihan helvetin monelle ihmiselle sen näkee rivien välistä olevan ongelma, että puikoissa on nyt naisia, ja vieläpä nuoria sellaisia.

Nykyään on liian helppoa kertoa oma mielipiteensä kanavissa kuten sosiaalisessa mediassa, maailmassa on paljon turhautuneita ihmisiä, jotka menevät Twitteriin purkamaan pahaa oloansa. Kuka kohde tulee heti mieleen, maan johto tietenkin. Mikä suututtaa naisia tytöttely. Suuttuuko miehet pojittelusta yhtä voimakkaasti? Voi olla että yleistän perusteettomasti, mutta monella miehellä naisviha tulee siitä kun ei saa naista. Osa trollailee sosiaalisessa mediassa, kun saavat vastineeksi vahvan reaktion naisilta.
 

Byvajet

Jäsen
Päinvastoinhan asia on. Se, että tutkimus/selvitys tilattiin ulkopuoliselta taholta, jolla on tietoa mm. verkkohäirinnästä, lisää tekstin painoarvoa.

Ongelma liittyy siihen, että tutkimus julkaistiin. Se on ikään kuin vihjailua siihen suuntaan, että todellista kritisoitavaa ei ole, vaan kritiikki perustuu siihen, että ministerit ovat nuoria ja naisia.

Merkittävä osa törkypuheesta toki on nimenomaan nuorten ja menestyneiden naisten pelkoa, mutta kun esiin tullaan tällaisilla tutkimuksilla, moni kokee, että tarkoitus on vaikuttaa poliittiseen keskusteluun ja vaimentaa sitä. Kun vaimentamismotiivit nousevat ihmisten mieliin, se saa ministerit vaikuttamaan heikoilta.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Marinin toimia saa ja pitää arvostella, jos/kun sellaiseen on aihetta. Mutta siinä hän kyllä tuolla tuoreella twiitillä osuu ihan oikeaan, että kyllähän ihan helvetin monelle ihmiselle sen näkee rivien välistä olevan ongelma, että puikoissa on nyt naisia, ja vieläpä nuoria sellaisia.
On varmasti näin. Samalla on ongelmallista että kaikki muukin kritiikki ikäänkuin kuitataan ikään ja sukupuoleen vetoamalla ihan höpöhöpöksi. Se tässä on alkanut ärsyttämään. Käytännössä toiminut niin että näihin vähättelyihin reagoidaan voimalla ja oma-aloitteisesti. Asiakysymyksiin liittyen liuetaan vain paikalta ja jätetään vastaamatta kovinkin herkästi. Koronatoimiin sentään vastaillaan mutta kaikkeen muuhun vähän heikonlaisesti.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Päinvastoinhan asia on. Se, että tutkimus/selvitys tilattiin ulkopuoliselta taholta, jolla on tietoa mm. verkkohäirinnästä, lisää tekstin painoarvoa.
Voisi tosin ehkä kysyä, onko viisasta sotkea NATOa sisäpolitiikkaan tällä tavoin? Vaikka liittolaisia ollaankin, ei kuitenkaan olla jäseniä niin ehkä joku voisi nähdä tässä jonkinlaista ongelmaa (enkä puhu nyt Venäjästä).
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Voisi tosin ehkä kysyä, onko viisasta sotkea NATOa sisäpolitiikkaan tällä tavoin? Vaikka liittolaisia ollaankin, ei kuitenkaan olla jäseniä niin ehkä joku voisi nähdä tässä jonkinlaista ongelmaa (enkä puhu nyt Venäjästä).

Missä NATO on sotkettu sisäpolitiikkaan ja kuka sen on tehnyt?

Minusta NATO on toiseksi tai kolmanneksi paras verkkovaikuttamisen ja häirinnän asiantuntija, ja pystyy hyvin tuomaan esille tuloksia, miten se kohdistetaan naisiinkin.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Missä NATO on sotkettu sisäpolitiikkaan ja kuka sen on tehnyt?
Suomen valtioneuvosto tilaa NATOlta tutkimuksen liittyen siihen minkälaista kritiikkiä siihen kohdistuu. En tiedä kykenenkö asiaa selventämään enempää.

Minusta NATO on toiseksi tai kolmanneksi paras verkkovaikuttamisen ja häirinnän asiantuntija, ja pystyy hyvin tuomaan esille tuloksia, miten se kohdistetaan naisiinkin.
Ei kai tätä kukaan kiistä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suomen valtioneuvosto tilaa NATOlta tutkimuksen liittyen siihen minkälaista kritiikkiä siihen kohdistuu. En tiedä kykenenkö asiaa selventämään enempää.
Nyt on taas sen verran disinfoa, että ihmettelen. Ei valtioneuvosto ole tilannut mitään selvitystä, millaista kritiikkiä siihen kohdistuu.

"Tutkimusta ehdotettiin kansliasta Stratcomille keväällä 2019 pmi Sipilän kaudella, otsikolla "Inauthentic Coordinated Networks in Finnish Information Environment" osana disinformaatiotyötä. Sitä ei löytynyt, joten Stratcomin omasta ehdotuksesta muutettiin kohteeksi vihapuhe".
 

Byvajet

Jäsen
Ei suinkaan. En muista tapausta, jossa valtioneuvoston tms tilaama tutkimus salataan. Kyllä ne on julkaistu tähänkin asti. Usein erinomaista tavaraa mm. Venäjän, NATO:n tai monen muun asian tiimoilta.

On tutkimuksia ja on tutkimuksia. Kuka ministerien saamaa palautetta on tulkinnut tai verrannut? Miten tutkijan objektiivisuus on varmistettu? Jos kysymys on vertailusta, mitä on vertailtu mihin ja millä tavalla? Miten Sipilän hallituksen saama kritiikki eroaa nykyisen hallituksen saamasta kritiikistä? Millaiseen aineistoon havaittu ero perustuu?

Valitettavasti pidän nykymaailmassa täysin mahdollisena, ettei taustalla ole mitään järkevää metodologiaa vaan tutkimus on ainoastaan tulkitseva kirjoitus siitä, mitä netistä on päällisin puolin silmäilemällä löytynyt.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Nyt on taas sen verran disinfoa, että ihmettelen. Ei valtioneuvosto ole tilannut mitään selvitystä, millaista kritiikkiä siihen kohdistuu.

"Tutkimusta ehdotettiin kansliasta Stratcomille keväällä 2019 pmi Sipilän kaudella, otsikolla "Inauthentic Coordinated Networks in Finnish Information Environment" osana disinformaatiotyötä. Sitä ei löytynyt, joten Stratcomin omasta ehdotuksesta muutettiin kohteeksi vihapuhe".
Kumpi valehtelee, valtioneuvosto vai NATO?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös