Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Jakedeus]

En halua olla maksamassa tulevaisuudessa yhtään enempää kuin tälläkään hetkellä yhteiseen pottiin.

No kannattaa sitten muuttaa vaikka Viroon.

 

[topdog]

Niin, eikö sitten ole hyvä, että niitä koiria on tai vaikka testataan niin perkeleesti ja laitetaan vaikka mitkä maskipakot, jos tämä mahdollistaa, että yritystoimintaa täytyy rajoittaa mahdollisimman vähän?

Jos sinua tai Jani82:a ei pätkääkään tauti hetkauta, niin kiva teille, mutta sillä nyt ei noin niin kuin laajassa mittakaavassa ole mitään merkitystä, koska suurinta osaa ihmisistä hetkauttaa.

en ole sanonut että ei hetkauttaisi. Suomessa vaan ei ole missään vaiheessa tilanne ollut sellainen, että on aihetta näin suurille toimille. Ehkä keväällä oli hyvä että oltiin varovaisia kun taudista ei tiedetty mitään. Tällä hetkellä toimet liioiteltuja.

 

[Jani82]

Niin, eikö sitten ole hyvä, että niitä koiria on tai vaikka testataan niin perkeleesti ja laitetaan vaikka mitkä maskipakot, jos tämä mahdollistaa, että yritystoimintaa täytyy rajoittaa mahdollisimman vähän?

Jos sinua tai Jani82:a ei pätkääkään tauti hetkauta, niin kiva teille, mutta sillä nyt ei noin niin kuin laajassa mittakaavassa ole mitään merkitystä, koska suurinta osaa ihmisistä hetkauttaa.

Tällä hetkellä näyttää juuri siltä, että suurinta osaa ei korona juuri hetkauta.
Kaikki tiedostavat kyllä sen olevan kiertävä tauti mutta ei missään nimessä niin vakava kuin pelotellaan sen näkee ihan tilastoista.
Kevään tilastot näyttävät vaan pahemmilta kun korona iski niihin muutamaan hoitokotiin silloin luonnollisesti tulee kuolleita, tosin niissä sen saman lopputuloksen olisi tehnyt mikä vaan tauti.

Ruotsin osalta oli jo laskelmia, että jokainen säästetty henki on maksanut n.2M€ se täysin järjetön summa siitä, että ihmisten joiden eliniän odote on kuukausia.

 

[Jakedeus]

Tällä hetkellä toimet liioiteltuja.

Ok, eli sinun mielestäsi pitäisi jättää koirat hankkimatta ja testata vähemmän ja mitä muuta? Ei millään pahalla, mutta jos yritystoiminta ei oikein ota tuulta alleen, niin kannattaa katsoa ehkä peiliin, koska näyttää siltä että syiden ja seurausten hahmottaminen on aika vajavaista. Väitän nimittäin, että jos nyt elettäsiin kuin pellossa, niin pitkällä tähtäimellä tämä kävisi paljon kalliimmaksi kuin se, että nyt laitetaan rahaa ja kunnolla testaamiseen.

Tällä hetkellä näyttää juuri siltä, että suurinta osaa ei korona juuri hetkauta.
Kaikki tiedostavat kyllä sen olevan kiertävä tauti mutta ei missään nimessä niin vakava kuin pelotellaan sen näkee ihan tilastoista.
Kevään tilastot näyttävät vaan pahemmilta kun korona iski niihin muutamaan hoitokotiin silloin luonnollisesti tulee kuolleita, tosin niissä sen saman lopputuloksen olisi tehnyt mikä vaan tauti.

Ok. Kiitos tästä infosta.

 

[heavy]

IS:ssä HUSin infektiosairauksien klinikan apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen väittää: "kun kaikki käyttävät maskia, et tartuta etkä saa tartuntaa". Toimittaja olisi voinut kysyä että miten hitossa maissa, joissa on maskipakko tartunnat siis leviävät.

 

[Denverin Munasyndi]

IS:ssä HUSin infektiosairauksien klinikan apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen väittää: "kun kaikki käyttävät maskia, et tartuta etkä saa tartuntaa". Toimittaja olisi voinut kysyä että miten hitossa maissa, joissa on maskipakko tartunnat siis leviävät.

Eli on ihan ok lähteä pienissä koronoissa kouluun ja työpaikalle, kunhan muistaa pitää maskia. Ruotsalainen saattaa ehkä jossakin vaiheessa haluta muotoilla sanojaan uudestaan. Tai mistä sitä tietää. Tällä hetkellä vain tuntuu aika hämmentävältä lausunnolta.

 

[Patarouva]

Eli on ihan ok lähteä pienissä koronoissa kouluun ja työpaikalle, kunhan muistaa pitää maskia. Ruotsalainen saattaa ehkä jossakin vaiheessa haluta muotoilla sanojaan uudestaan. Tai mistä sitä tietää. Tällä hetkellä vain tuntuu aika hämmentävältä lausunnolta.

”Kun kaikki käyttävät maskia, et tartuta etkä saa tartuntaa. Silloin maskillisia ihmisiä ei katsota altistuneiksi, eikä heitä tarvitse laittaa karanteeniin, Ruotsalainen kertoo.

Tuo on mielestäni aika merkittävä näkökohta, ja osoittaa, että Ruotsalaisen mielestä maski suojaa käyttäjäänsä todella hyvin.

Jääkiekkokatsomossa voi kaiketi olla ilman huolen häivää, kunhan käyttää maskia, pesee kätensä ja pitää turvavälejä.

 

[Sistis]

IS:ssä HUSin infektiosairauksien klinikan apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen väittää: "kun kaikki käyttävät maskia, et tartuta etkä saa tartuntaa". Toimittaja olisi voinut kysyä että miten hitossa maissa, joissa on maskipakko tartunnat siis leviävät.

Ne varmasti leviävät, koska maski ei vedä R-lukua nolliin, ja sitä tietoa ei varmasti ole kenelläkään tutkijalla, että miten niiden laajamittainen käyttö vaikuttaa käytännössä R-lukuun. Teoriassa se vähentää tuntuvasti, mutta käytännössä varmasti monen syyn takia vähemmän.

Vastaus pohdintaasi: epidemia kasvaa, vaikka R-luku pienenisi esimerkiksi luvusta 1.5 lukuun 1.2. Nämä luvut hatusta heitettyjä. Maskit eivät siis käännä välttämättä epidemiaa laskuun, vaan kokonaisuus riippuu monesta seikasta.

Maskien suurin hyöty saattaa olla se, että ne ehkäisevät vakavia tautimuotoja. Ainakin suomalainen asiantuntija on sitä mieltä, että tällaisesta olisi ihan näyttöäkin. Ja sinä kun olet ainakin noissa kellojen siirtoon liittyvissä keskusteluissa suositellut minua uskomaan asiantuntijoita pelkän oman mutuilun sijaan, niin minä nyt hieman pilke silmäkulmassa käytän samaa argumenttia sinulle. Toki olen itse tuolla toisaalla todennut, että hyvillä perusteluilla voi aina asiantuntijoiden näkemyksiä kyseenalaistaakin, joten luonnollisesti suon sinulle senkin oikeuden.

Koronavirus | Suojaako maski vakavammalta koronataudin muodolta? Siitä on näyttöä, sanoo suomalainen virologi

Tartunnassa saatu virusannos saattaa osaltaan ratkaista, miten lieväksi tauti jää.

www.hs.fi

 

[fat of the land]

”Kun kaikki käyttävät maskia, et tartuta etkä saa tartuntaa. Silloin maskillisia ihmisiä ei katsota altistuneiksi, eikä heitä tarvitse laittaa karanteeniin, Ruotsalainen kertoo.

Tuo on mielestäni aika merkittävä näkökohta, ja osoittaa, että Ruotsalaisen mielestä maski suojaa käyttäjäänsä todella hyvin.

Ja aika loogista, koska ei oireetonta terveydenhuollon työntekijää joka hoitaa koronapotilasta laiteta karanteeniin.

Maski suojaa käyttäjäänsä oikein käytettynä hyvin, sille oikein käyttämiselle on kriteerinsä.

Tuossa yllä kysyttiin siitä, että miksi sitten maissa joissa on maskipakko korona leviää. Niin, no... eihän sielläkään 100% ihmisistä käytä 100% ajasta maskia joka suojaa hyvin, ei täysin. Sitten tulee vielä se, käyttääkö maskin käyttäjät niitä oikein vai ei.

Jenkkien Fauchihan oli myöntänyt, että jenkeissä oltiin huolissaan riittää maskit terveydenhuoltoon ja maskisuositusta ei siksi annettu.

 

[Tadu]

en ole sanonut että ei hetkauttaisi. Suomessa vaan ei ole missään vaiheessa tilanne ollut sellainen, että on aihetta näin suurille toimille. Ehkä keväällä oli hyvä että oltiin varovaisia kun taudista ei tiedetty mitään. Tällä hetkellä toimet liioiteltuja.

Voisiko olla, että tilanne on hyvä nimenomaan siksi, koska nämä rajoitustoimet ovat päällä. Keväällä muuten eräät tälläkin palstalla vastustivat rajoituksia, ja nyt syksylläkin vastustavat rajoituksia, koska ”tilanne on eri kuin keväällä”. Logik.

Jos rajoituksia olisi jatkettu kesällä hieman pidempään ja maahantulossa olisi otettu testit ja karanteenit voimaan aiemmin Suomi olisi mahdollisesti hyvin lähellä koronavapaata aluetta nyt. Yrittäjät ja kotimaan matkailu olisi voittanut. Toki tämä on lainsäädännöllinen ongelma ja myös ihmisten käyttäytymiseen liittyvä ongelma, ei voi ennakoida vaan reagoidaan kun on myöhästä.

 

[heavy]

Maski suojaa käyttäjäänsä oikein käytettynä hyvin, sille oikein käyttämiselle on kriteerinsä.

Tämä ei pidä paikkaansa. Koko maskisuositus perustuu siihen että maski vähentää sairastuneiden kykyä levittää, ei terveiden kykyä vastaanottaa...

 

[fat of the land]

Tämä ei pidä paikkaansa. Koko maskisuositus perustuu siihen että maski vähentää sairastuneiden kykyä levittää, ei terveiden kykyä vastaanottaa...

Ok, miksi sitten sairaaloissa lääkärillä on suojain ja potilaalla ei?

*tämä siis karkeasti yleistäen

 

[heavy]

Ok, miksi sitten sairaaloissa lääkärillä on suojain ja potilaalla ei?

*tämä siis karkeasti yleistäen

Lääkäreiden maski on jotain ihan muuta kuin se jonka sinä ostit Prismasta

 

[fat of the land]

Lääkäreiden maski on jotain ihan muuta kuin se jonka sinä ostit Prismasta

No a. En ole ostanut vielä ensimmäistäkään maskia
B. Ainakin ensihoidossa käytetään sekä nenä-suusuojia, että väkevämpää suojausta. Samoin eilen koronatestin ottajalla oli visiiri ja nenä-suu suojain. Terveydenhuollossa asioidessa olen nähnyt hoitohenkilökunnalla molempia suojauksia. Tämä siis lastensairaalassa ja nenä-kurkku polilla hyksissä

 

[heavy]

No a. En ole ostanut vielä ensimmäistäkään maskia
B. Ainakin ensihoidossa käytetään sekä nenä-suusuojia, että väkevämpää suojausta. Samoin eilen koronatestin ottajalla oli visiiri ja nenä-suu suojain. Terveydenhuollossa asioidessa olen nähnyt hoitohenkilökunnalla molempia suojauksia. Tämä siis lastensairaalassa ja nenä-kurkku polilla hyksissä

Olet siis sitä mieltä että terveydenhuoltohenkilökunta ei voi sairastua koronaan koska heillä on maskit. Uutinen: kyllä he voivat ja ovat sairastuneetkin.

 

[K.A.H]

Maskien suurin hyöty saattaa olla se, että ne ehkäisevät vakavia tautimuotoja. Ainakin suomalainen asiantuntija on sitä mieltä, että tällaisesta olisi ihan näyttöäkin. Ja sinä kun olet ainakin noissa kellojen siirtoon liittyvissä keskusteluissa suositellut minua uskomaan asiantuntijoita pelkän oman mutuilun sijaan, niin minä nyt hieman pilke silmäkulmassa käytän samaa argumenttia sinulle. Toki olen itse tuolla toisaalla todennut, että hyvillä perusteluilla voi aina asiantuntijoiden näkemyksiä kyseenalaistaakin, joten luonnollisesti suon sinulle senkin oikeuden.

Kiistely kasvomaskeista on uusi kellojen siirto-vänkäys. Onhan tämä korona kyllä siitä hyvä, että kun se vie kaiken huomion saan pitää vielä kesäajan vuosiksi eteenpäin.

 

[heavy]

Vastaus pohdintaasi: epidemia kasvaa, vaikka R-luku pienenisi esimerkiksi luvusta 1.5 lukuun 1.2. Nämä luvut hatusta heitettyjä. Maskit eivät siis käännä välttämättä epidemiaa laskuun, vaan kokonaisuus riippuu monesta seikasta.

Siis minähän pohdin miksi ylilääkäri väittää maskien käytön vievän r-luvun nollaan....

 

[fat of the land]

Olet siis sitä mieltä että terveydenhuoltohenkilökunta ei voi sairastua koronaan koska heillä on maskit. Uutinen: kyllä he voivat ja ovat sairastuneetkin.

Ei, missä olen niin väittänyt?

Maskia käytetään koska se suojaa huomattavasti paremmin kuin silloin jos ei käytä maskia. On päivänselvää, että koronapotilaita hoitava henkilökunta on suuressa riskissä saada korona suojauksesta huolimatta, näin siis suomessa ja muualla.

En nyt suoraan sanottuna ymmärrä tätä hyökkäystä minua kohtaan, noilla kommenteilla. Yrität jostain syystä esittää että minä väitän että prismasta ostetulla maskilla voi täysin suojautua koronalta.

 

[adolf]

Olen kokenut noiden maskien käytön toistaiseksi Helsingin ulkopuolella täysin hyödyttömäksi. Mutta sikäli mikäli Liigan jatkuminen nyt siitä (jota se tuskin yksistään on) olisi kiinni, että käyttääkö ihmiset maskeja, niin tuskinpa sen ihmeemmin vastaan pistäisin. Käyttäisin kyllä, jos tulee lähdettyä.

 

[heavy]

Yrität jostain syystä esittää että minä väitän että prismasta ostetulla maskilla voi täysin suojautua koronalta.

No sinä toit lääkäreiden maskinkäytön keskusteluun. Se on täysin eri asia kuin markettien maskit.

 

[Sistis]

Siis minähän pohdin miksi ylilääkäri väittää maskien käytön vievän r-luvun nollaan....

OK. Ymmärsin väärin, anteeksi.

Muistelen kuitenkin, että kävimme hieman samanlaista keskustelua aiemmin, ja olisit silloinkin ollut skeptisellä mielellä maskeja kohtaan, perusteluna juuri Espanjan ja Ranskan kasvaneet tartunnat. Silloin keskustelu jäi mielestäni vähän kesken.

Oliko näin, vai onko nyt meikäläisellä mennyt nyt nimimerkit sekaisin? Sinänsä minua joka tapauksessa kiinnostaisi kuulla niin sinun kuin muidenkin kommentteja tuosta maskin vakavilta tautimuodoilta suojaavasta vaikutuksesta.

 

[Sistis]

Kiistely kasvomaskeista on uusi kellojen siirto-vänkäys. Onhan tämä korona kyllä siitä hyvä, että kun se vie kaiken huomion saan pitää vielä kesäajan vuosiksi eteenpäin.

Kyllä. Jotain positiivista tässäkin.

 

[fat of the land]

No sinä toit lääkäreiden maskinkäytön keskusteluun. Se on täysin eri asia kuin markettien maskit.

Niin, koska se on fakta. Minulta on ottanut (suunnitellusti tehtynä) leikkausta ennen koronatestin lääkäri jolla oli nenäsuusuoja. Samanlainen mitä myydään marketeissa.
Olen nähnyt kirurgisen sairaalan, lastensairaalan ja peijaksen sairaalan hoitohenkilökunnalla nenäsuusuojia. Kymmenittäin.

Miksi he käyttävät niitä? Onko heidän tarkoituksensa suojata potilaita itseltään?

 

[Rontti]

Se jonkin verran kummastuttaa, että maskit tuovat ihmisillä niin kovasti tunteet pintaan. Toki jokaisella on mielipiteensä, mutta kummallista kiimaa tämä asia kyllä herättää.

Pirun epämiellyttävä sitä on pitää, mutta kyllä tuohon tottuu.

 

[fat of the land]

Sinänsä minua joka tapauksessa kiinnostaisi kuulla niin sinun kuin muidenkin kommentteja tuosta maskin vakavilta tautimuodoilta suojaavasta vaikutuksesta.

Suhtaudun tähän aika skeptisesti, koska tästä ei ole oikein minkään taudin kanssa näyttöä. Tämä kuulostaa toiveikkaalta arvailulta, eipä siinä. Olisipa huippua jos se menee niin.

Mutta jos miettii vaikka virusflunssia, influenssaa, norovirusta tms. Niin en ole koskaan kuullut väitettävän että pienempi altistus aiheuttaisi lievemmän taudin. Eikä se jotenkin käy sinänsä minun järkeeni, koska enemmän olen kuullut että pienikin määrä vaikkapa norovirusta voi sairastuttaa.