Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[heavy]

Muistelen kuitenkin, että kävimme hieman samanlaista keskustelua aiemmin, ja olisit silloinkin ollut skeptisellä mielellä maskeja kohtaan, perusteluna juuri Espanjan ja Ranskan kasvaneet tartunnat. Silloin keskustelu jäi mielestäni vähän kesken.

Kyllä edelleen sitä mieltä että maskien käytön aiheuttamille kustannuksille pitäisi olla vakaampaa todistusta kuin nämä jos maskia käyttää kaikki, tauti ei leviä väitteet. Et sinäkään taida pystyä sanomaan pienentääkö maskien käyttö r-lukua merkittävästi vai käytännössä ei lainkaan.

Niin, koska se on fakta. Minulta on ottanut (suunnitellusti tehtynä) leikkausta ennen koronatestin lääkäri jolla oli nenäsuusuoja.

Ei varmaan kestänyt yleisesti altistumisaikana pidettyä viittätoista minuuttia tuo kohtaaminen?

 

[Brent Sapergia]

Itse keksin maskeille kolme järkevää käyttökohdetta: sairaalat, hoivakodit ja vanhusten kotihoito. Näissä ympäristöissä käytöstä tuleva hyöty tuntuu kaikkein suurimmalta. Toki näissäkin sillä lisäedellytyksellä, että jos on vähänkin oireinen niin erittäin paljon parempi vaihtoehto olisi pysyä kokonaan poissa.

Nuo on hyvät käyttökohteet. Lisäisin listalle vielä swingereiden bileet, jos haluaa anonyymimmin vaihdella läpsystä...

 

[Patarouva]

Se jonkin verran kummastuttaa, että maskit tuovat ihmisillä niin kovasti tunteet pintaan. Toki jokaisella on mielipiteensä, mutta kummallista kiimaa tämä asia kyllä herättää.

Pirun epämiellyttävä sitä on pitää, mutta kyllä tuohon tottuu.

En ole vielä käyttänyt maskia, mutta ensimmäiseen kotiotteluun ajattelin laittaa. Ensimmäinen kerta kun olen isommassa ihmisjoukossa pidemmän aikaa maaliskuun jälkeen.

 

[fat of the land]

Ei varmaan kestänyt yleisesti altistumisaikana pidettyä viittätoista minuuttia tuo kohtaaminen?

Ei, mutta en ole väittänytkään että maski estää koronatartunnan 100%.

Mutta jos miettii sitä että vaikka metrossa 2 m päässä on oireileva koronankantaja, niin onko vieressä olevalla maskittomalla ja maskillisella siis mielestäsi sama riski saada tartunta?

 

[Näkkäri]

Lehtosen Lapa kertoo, että vuosi odotellaan vielä rokotetta. Tarkoittaa toteutuessaan sitä, että esim. futiksen em- kisoja ei ensi kesänä järjestetä ja todennäköisesti ainakin kaikki isommat konsertit yms. voitaneen myös unohtaa ajalta ennen rokotetta.

HUSin Lehtonen: Rokotetta odotettava vielä vuosi – hyviä ehdokkaita on kuitenkin useita

Jännitettävää on myös siinä, kuinka hyvän tehon rokotteesta saa, Lehtonen muistuttaa.

yle.fi

 

[heavy]

Mutta jos miettii sitä että vaikka metrossa 2 m päässä on oireileva koronankantaja, niin onko vieressä olevalla maskittomalla ja maskillisella siis mielestäsi sama riski saada tartunta?

Kuten @Sistis kirjoittikin, tiedemaailma pohtii voiko maski suojata vakavammalta tartunnalta, mutta ei siitäkääntaida olla todistusta. Mutta joka tapauksessa virus iskee sen maskin läpi.

 

[adolf]

Lehtosen Lapa kertoo, että vuosi odotellaan vielä rokotetta.

Tuosta jutussa olevan kuvan naamasta saisi aika monta "vituttaako, nami nami" meemiä duunattua.

Mutta siis ihan tosissaan, kun puhutaan, niin vuosi vielä tätä. Huhheijaa missä kunnossa monet urheiluseurat ja kokonaiset sarjat ovat vuoden päästä, jos tämä sama jatkuu. Joitakin seuroja ei välttämättä ole enää olemassakaan. Lukemattomat pienet, sekä vähän isommatkin yritykset ovat joutuneet pistämään lapun luukulle tai ainakin karsimaan rankalla kädellä toimintaansa.

Tiedän, että toistan samaa levyä, mutta nyt pitäisi tehdä kaikki sen eteen, että ihmiset eivät linnottaudu koteihinsa kevään tapaan. Vaikka sitten sillä uhallakin, että tartuntamäärät edelleen jatkavat kasvuaan. Sillä tavoin edes jotain saadaan pelastettua ja samanlaista surkuhupaisaa näytelmää ei enää saa tulla, jossa ihmiset pelkäävät toisten ihmisten varjojakin ja heillä on ihan absurdeja harhoja tämän taudin tarttuvuudesta.

 

[fat of the land]

Kuten @Sistis kirjoittikin, tiedemaailma pohtii voiko maski suojata vakavammalta tartunnalta, mutta ei siitäkääntaida olla todistusta. Mutta joka tapauksessa virus iskee sen maskin läpi.

Ok, eli tästä ei sun kanssa kannata sitten enempää keskustella.

 

[Näkkäri]

Tuosta jutussa olevan kuvan naamasta saisi aika monta "vituttaako, nami nami" meemiä duunattua.

Mutta siis ihan tosissaan, kun puhutaan, niin vuosi vielä tätä. Huhheijaa missä kunnossa monet urheiluseurat ja kokonaiset sarjat ovat vuoden päästä, jos tämä sama jatkuu. Joitakin seuroja ei välttämättä ole enää olemassakaan. Lukemattomat pienet, sekä vähän isommatkin yritykset ovat joutuneet pistämään lapun luukulle tai ainakin karsimaan rankalla kädellä toimintaansa.

Lehtonen on kyllä profiloitunut pahanilmanlinnuksi tämän kriisin aikana kommentteineen.

Toki tuossakin jutussa käytetään termejä "uskoo" ja "arvioi" eli ei kai tuo vielä lopullinen totuus välttämättä ole. Esim. Hanna Nohynek on ollut kommenteissaan aikataulun suhteen huomattavasti positiivisempi. Lopullista totuutta ei kai vielä tiedä kukaan. Ehkä tuo aikataulu tässä syksyn aikana selviää vielä ihan oikeastikin.

Pääasia lienee nyt se, että mahdollisimman moni pääsee kommentoimaan tätäkin epävarmaa asiaa medialle ja saadaan paljon raflaavia otsikoita, jotka suorastaan pakottavat klikkaamaan uutiset auki.

 

[ADX_03]

Eikös Järvisen Asko jo vähän piikitellytkin Lehtosta, että vähän liikaa tulee mielipiteitä ihmisiltä jotka eivät ole edes tämän alan asiantuntijoita tjsp?

 

[adolf]

Lopullista totuutta ei kai vielä tiedä kukaan. Ehkä tuo aikataulu tässä syksyn aikana selviää vielä ihan oikeastikin.

Näin on. Selvää on se, että kun rokote joskus on valmis ja saa myyntiluvat, niin oman aikansa se ottaa, että sitä jaellaan ympäri palloa ja että sen jälkeen se vielä saadaan piikitettyä ihmisiin joka puolella.

 

[Sistis]

Kyllä edelleen sitä mieltä että maskien käytön aiheuttamille kustannuksille pitäisi olla vakaampaa todistusta kuin nämä jos maskia käyttää kaikki, tauti ei leviä väitteet. Et sinäkään taida pystyä sanomaan pienentääkö maskien käyttö r-lukua merkittävästi vai käytännössä ei lainkaan.

En pystykään, ja mielestäni kirjoitinkin näin tuossa ensimmäisessä viestissäni. Sitä tuskin pystyvät tutkijatkaan sanomaan. He pystyvät ehkä laskemaan arvion siitä, että miten maskit toimisivat tietyissä olosuhteissa ja tietyllä käyttöasteella, olettaen kaikkien käyttäjien toimivan tietyllä tavalla. Mutta käytännön tilanteissa tuo luku voi olla ihan jotain muuta, johtuen juuri siitä, että suuri yleisö ei todennäköisesti käytä maskeja oikeaoppisesti.

Oma mielipiteeni on, että maskit eivät ainakaan suurenna R-lukua. Ne ovat yksi edullinen ja hyvä keino tartuntojen ehkäisyssä, mutta eivät missään nimessä ole niin suuri tekijä, että yksistään kääntäisivät epidemian suunnan.

Tuo suoja vakavammilta tautimuodoilta on sitten toinen juttu. Jännästi useat tutkijat ovat olleet täällä linjalla, vaikka näyttöjä muiden virusten osalta vastaavasta ei välttämättä edes ole. Sinänsä Espanjan ja Ranskan kehitys kuolemissa ja sairaalapotilaissa viittaa siihen, että tämä voisi olla mahdollista, mutta taustalla voi olla muitakin syitä.

Etelä-Koreassa ja Japanissa on selvitty pandemiasta aika vähällä, ja toiset ja kolmannet aallot on saatu nopeasti kuriin, vaikka kyseessä ovat tiheästi asutut maat. Siellä suunnalla maskien käytöllä on pitkät perinteet. Heti tulee mieleen, että voisiko tämä näkyä tässäkin?

 

[fat of the land]

Lehtonen on kyllä profiloitunut pahanilmanlinnuksi tämän kriisin aikana kommentteineen.

Huvittava äijä kyllä, kommentoi muiden vastuualuetta sillälailla suojasta, että aina on oikeassa.
Sitten kun oma vastuualue kusi ja näytteenotto oli jumissa 2 viikkoa niin kommentit oli ”yllätyttiin”.

 

[fat of the land]

Tuo suoja vakavammilta tautimuodoilta on sitten toinen juttu. Jännästi useat tutkijat ovat olleet täällä linjalla, vaikka näyttöjä muiden virusten osalta vastaavasta ei välttämättä edes ole. Sinänsä Espanjan ja Ranskan kehitys kuolemissa ja sairaalapotilaissa viittaa siihen, että tämä voisi olla mahdollista, mutta taustalla voi olla muitakin syitä.

Etelä-Koreassa ja Japanissa on selvitty pandemiasta aika vähällä, ja toiset ja kolmannet aallot on saatu nopeasti kuriin, vaikka kyseessä ovat tiheästi asutut maat. Siellä suunnalla maskien käytöllä on pitkät perinteet. Heti tulee mieleen, että voisiko tämä näkyä tässäkin?

Tosissaan vaikea sanoa mikä on nyt toisin verrattuna kevääseen, siinä on niin monta muuttujaa. Uskoisin että maskit ja niiden mukana tuleva psykologinen vaikutus etäisyyden pitämisestä ja muistuksena koronasta vaikuttaa.

Tässä kyllä kannattaa katsoa Aasiaan ja miettiä mitä siellä tehdään oikein. Maskien käytöllä tosiaan on pitkät perinteet, mutta etenkin muiden suojaamisella. Yksi mitä aasiassa myös osataan on totteliaisuus.

Sitä on vaikea ymmärtää, että miksi meillä kyseenalaistetaan auktoriteetteja ja järkeillään itse miten hommat menee. Ja sitten vielä toimitaan sen mukaan. ”Ei koske mua, koska en usko että auktoriteetit ovat oikeassa”.

 

[Tadu]

Huvittava äijä kyllä, kommentoi muiden vastuualuetta sillälailla suojasta, että aina on oikeassa.
Sitten kun oma vastuualue kusi ja näytteenotto oli jumissa 2 viikkoa niin kommentit oli ”yllätyttiin”.

Kuten joku muukin kommentoi aikaisemmin, niin ihmetyttää tämä, että julkisuudessa on varmaan 20 eri virallista ja julkista tahoa/virkamiestä/instanssia/virastoa/poliitikkoa/ministeriötä kommentoimassa asioita sekä tekemässä linjauksia tai suosituksia. Veikkaanpa, että valtaosalle kansasta on epäselvää mitä suosituksia nyt onkaan voimassa ja missä.

 

[Sistis]

Sitä on vaikea ymmärtää, että miksi meillä kyseenalaistetaan auktoriteetteja ja järkeillään itse miten hommat menee. Ja sitten vielä toimitaan sen mukaan. ”Ei koske mua, koska en usko että auktoriteetit ovat oikeassa”.

Koronavirus on niin uusi ja tuntematon asia, että asiantuntijatkin ovat usein monesta asiasta eri mieltä. Ei mikään ihme, että tavallinen kaduntallaaja on hämmentynyt, ja joutuu pohtimaan, että kenen viestiin luottaa.

 

[Cloaca Maxima]

Tässä showssa on yhtenä isona ongelmana se, että joka helvetin kivenkolosta löytyy uusi asiantuntija laukomaan mediaan totuuksia vaikka todellisuudessa kukaan ei tiedä, miten tässä tarkalleen käy. Media sitten vielä ryydittää näitä lausuntoja liioittelevilla otsikoilla ja soppa on valmis.

Lehtosesta sen verran, että vaikka onkin saanut paljon kuraa ajottain niskaan, niin siitä olen samaa mieltä että kyllä tuota rokotetta joudutaan vielä pitkälle ensi vuoteen odottelemaan. Monilla ollut liian ruusuinen kuva siitä, että rokote olisi saatu laajaan jakeluun jo loppuvuoden aikana.

 

[RexHex]

Niin, koska se on fakta. Minulta on ottanut (suunnitellusti tehtynä) leikkausta ennen koronatestin lääkäri jolla oli nenäsuusuoja. Samanlainen mitä myydään marketeissa.
Olen nähnyt kirurgisen sairaalan, lastensairaalan ja peijaksen sairaalan hoitohenkilökunnalla nenäsuusuojia. Kymmenittäin.

Miksi he käyttävät niitä? Onko heidän tarkoituksensa suojata potilaita itseltään?

Täytyy nyt muistaa, että korona ei ole maailman ainut tauti, joka tuolla liikkuu. Niillä maskeilla on käyttötarkoituksensa ilman koronaakin.

 

[fat of the land]

Täytyy nyt muistaa, että korona ei ole maailman ainut tauti, joka tuolla liikkuu. Niillä maskeilla on käyttötarkoituksensa ilman koronaakin.

Tietysti, mutta ennen koronaa toiminta sairaaloissa on ollut ihan toisennäköistä.

 

[adolf]

Monilla ollut liian ruusuinen kuva siitä, että rokote olisi saatu laajaan jakeluun jo loppuvuoden aikana.

Niin ottaahan se aikansa. Kun lääkefirma x saa luvan myynnille, niin ei se hetkessä tapahdu että se firma ensinnäkin valmistaa ne valtaisat määrät rokotetta. Sen jälkeen seuraa iso logistinen tehtävä jaella sitä joka puolelle maailmaa, jonka jälkeen se pitää vielä tuutata jokaisen kaupungin ja kylän asukkaan hanskaan. Siinäkin tulee se, että tietyt ryhmät ovat luultavasti sitten etuoikeutettuja saamaan tämä ensimmäisinä.

Tästä olisi ihan mielenkiintoista itse asiassa lukea, jos jossain on tehty asiantuntijoiden arvioita, että kauan tuollainen prosessi kestää.

 

[Cloaca Maxima]

Niin ottaahan se aikansa. Kun lääkefirma x saa luvan myynnille, niin ei se hetkessä tapahdu että se firma ensinnäkin valmistaa ne valtaisat määrät rokotetta. Sen jälkeen seuraa iso logistinen tehtävä jaella sitä joka puolelle maailmaa, jonka jälkeen se pitää vielä tuutata jokaisen kaupungin ja kylän asukkaan hanskaan. Siinäkin tulee se, että tietyt ryhmät ovat luultavasti sitten etuoikeutettuja saamaan tämä ensimmäisinä.

Niin ja vaikka kliinisiä kokeita tehdäänkin isohkolle ihmisryhmälle, niin vasta kun painetaan ns. kaasu pohjaan niin rokotteesta voi paljastua jotain uutta tietoa - sivuvaikutuksia, joiden takia jakelu pitää vähintäänkin laittaa holdiin tai rokote ei muodostakaan tarvittavaa suojaa, virus on ehtinyt jo muuntua matkalla jne.

Moni asia voi mennä pieleen vielä siinäkin vaiheessa, kun olisi ns. koko populaation rokottamisen aika ja vaikka rokotetta olisikin määrällisesti tarvittava määrä saatavilla. Puhumattakaan sitten näistä kaikista logistisista haasteista jne. niin kyllä tässä pitkään vielä menee.

 

[Jermu]

Oho, belgiassa mennään järkevään suuntaan. Olenkin odottanut, että kuka pikkuhiljaa ensimmäisenä huomaa, että ei maailma voi olla uuden influenssan takia säpissä tästä hetkestä maailman tappiin asti.

Järkevään suuntaan, kyllä. Oliko juttu otsikoitu hyvin ja ymmärsikö Myyrä lukemansa, tuskin.

Maskipakko ollut kaikkialla voimassa, myös ulkona, pois lukien ravintolat ja lenkkeily / pyöräily. Mutta nyt poistuu ulkotiloissa, jos pystyy pitämään väliä muihin, eli puistoissa ym. Todella järkevää.

Mutta maskipakko pysyy siis kaupoissa ym. sisätiloissa. Kuten lähes kaikkialla muuallakin. Ja tämä tuskin on mikään ongelma, sen sijaan monille härmäläisille tämä mahdollinen maskipakko on jostain ihmeen syystä hirveä peikko, mitä on hyvin vaikea käsittää.

 

[Näkkäri]

Lehtosesta sen verran, että vaikka onkin saanut paljon kuraa ajottain niskaan, niin siitä olen samaa mieltä että kyllä tuota rokotetta joudutaan vielä pitkälle ensi vuoteen odottelemaan. Monilla ollut liian ruusuinen kuva siitä, että rokote olisi saatu laajaan jakeluun jo loppuvuoden aikana.

Kyse ei ole siitä, että onko Lehtonen oikeassa vai ei. On vaan jotenkin jo huvittavaa kuinka se tuntuu olevan aina sama mies, joka kommentoi negatiivisia asioita koronaan liittyen.

Samaa mieltä on helppo olla, koska eri mieltä oleminen vaatisi perusteluita, joihin meillä mattimeikäläisillä ei ole resursseja.

Monien ruusuinen kuva syntyy tietenkin myös asiantuntijoiden kommenttien kautta. Kuten jo aiemmin mainitsin niin ainakin THL:n ylilääkäri Hannan Nohynek on kommentoinut koronarokotteen aikataulua huomattavasti positiivisempaan sävyyn. Toki hänkin on aina jättänyt kommentteihin "epävarmuustekijän" kuten jokainen viisas asiantuntija ilman varmaa tietoa tekeekin.

Tai no L. Lehtonen kuittaa kyllä viileästi, että "Vuosi vielä täytyisi kärvistellä tässä koronavaikeuksissa". Mikäli näin ei käy niin olisi kiva saada kaveri johonkin vastuuseen näistä lausunnoistaan. Tämä voi olla esim. monelle yrittäjälle oikeasti aika relevantti tieto, jonka mukaan pitää arvioida tulevaisuuden taloudellisia realiteetteja. Lehtosen asemassa olevan henkilön ei missään nimessä pitäisi laukoa tällaista julkisuuteen ellei asia ole 100% varma.

 

[Hagi]

Oho, belgiassa mennään järkevään suuntaan. Olenkin odottanut, että kuka pikkuhiljaa ensimmäisenä huomaa, että ei maailma voi olla uuden influenssan takia säpissä tästä hetkestä maailman tappiin asti.

Toki tuolla näyttää edelleen olevan kovemmat rajoitukset kuin esim. Suomessa. Mutta selvästi kovemmista tartuntaluvuista huolimatta ei belgiassakaan sairaalat natise liitoksistaan, eikä koronaruumiita kerätä kaduilta rekkalasteittain.

Belgiassa jutun perusteella:

" Korona on levinnyt pitkään erityisesti nuorten keskuudessa, joten sairaalaluvuissa ei ole näkynyt huolestuttavaa kehitystä. Tilanne on kuitenkin viime aikoina muuttunut huonompaan suuntaan. "

"Toiseksi Belgian rajoitus- ja säädöskokoelma oli niin sekava, ettei lopulta kukaan enää ymmärtänyt, miten toimia. Ihmiset turtuivat sääntöihin ja jättivät noudattamatta niitä.

Sääntöjä löysentämällä niitä myös yritettiin selkeyttää. Jos jokainen pitää tarkasti kiinni edes minimitasosta, on se tehokkaampaa kuin että jokainen suhtautuu rajoituksiin omalla tavallaan."

" Nyt maskipakko poistuu lukuun ottamatta paikkoja, joissa turvavälejä on vaikea ylläpitää. Tämä tarkoittaa myös joitain ahtaita kauppakatuja. Osa Brysselin alueen kaupunginjohtajista on luvannut pystyttää erilliset kyltit, jos maskia edelleen vaaditaan. "

" Tapaamisia rajoitetaan edelleen: lähikontakteja suositellaan olevan viisi kuukaudessa oman perheen ulkopuolella. Kokoontumiset rajoitetaan kymmeneen. Saa tavata kenet tahansa, jos ylläpitää etäisyyttä ja käyttää maskia, Wilmès täsmensi. Kymmenen ihmisen koti-illallisilla pidetään turvavälit. "

" Belgian toisen aallon koronavarautuminen on vielä kesken, ja esimerkiksi eri alueiden liikennevalojärjestelmää kehitetään. Myös koulut toimivat liikennevalojärjestelmässä, jossa tautitilanteen paheneminen johtaa tiukempiin määräyksiin. "


Jos vertaat Suomeen, niin onhan Belgiassa rajoitukset todella paljon tiukemmat. Suomessa ei tällä hetkellä ole oikeastaan mitään rajoituksia, poislukien matkustaminen.

Tarkoititko, että Suomeen pitää kevyiden suositusten sijaan laittaa Belgian malliin kovempia rajoituksia ja esim maskipakko sakon uhalla?

 

[Eddie]

Kuulin "sattumalta" etäkoulutusta koronaan liittyen. Siinä sanottiin, että punaisista maista tulevaa ei oteta esim. lenrokentillä välttämättä koronatestiin. Punaisista maista tuleva joutuu omaehtoiseen karanteeniin. On kyllä niin luotettavaa touhua... mikä tässä vituttaa, on se, että täällä rajojen sisällä joudutaan kärjistetysti sanoen laittamaan kaikki säppiin, koska tämä toiminta maahan tulevien osalta on näin lepsua.

Miksi maan sisällä oleviin asioihin ollaan näin pirun tiukkoja, mutta rajat saa käytännössä vapaasti vuotaa koronaa.

Ja jos nyt joku sanoo, että on sitä koronaa nyt jäljittämättä ja kaikki ei liity ulkomaihin.. no ei varmaan suoranaisesti, mutta tyhjästä ko se pomppasi kesän lähes koronattoman ajan jälkeen taas tänne?