Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 256 740
  • 81 145

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Mutta maskipakko pysyy siis kaupoissa ym. sisätiloissa. Kuten lähes kaikkialla muuallakin. Ja tämä tuskin on mikään ongelma, sen sijaan monille härmäläisille tämä mahdollinen maskipakko on jostain ihmeen syystä hirveä peikko, mitä on hyvin vaikea käsittää.
Kun se maski ei auta siihen ettei sitä tartuntaa tule jos olet terve, terveelle ihmisille maskista ei ole 100% varmasti hyötyä ellet nyt satu olemaan suoraan taudin kantajan edessä tai vieressä pitemmän aikaa.
Kun tuossa joku sanoi, että aasiassa on maskeja käytetty ennenkin on käytetty koska ilmansaasteet ja siinä käytössä maskeista onkin hyötyä.

Toisekseen maskien käyttö mm. silmälasien kanssa on todella hankalaa ja jos joutuu jo työpaikalla käyttämään erilaisia suojaimia oikeiden riskien takia niin perustelut siihen, että maski saattaa vähentää todennäköisyyttä saada tartunta on aika huono peruste käytölle.
Lisäksi oikeasti se, että koronan vaarallisuus aktiiviväestölle on tilastojen perusteella merkittävästi pienempi kuin sitä keväällä peloteltiin.

Suomessa on ihan OK jos rajoitteet asetetaan oikeasti sinne missä on riskit eli hoitokoteihin yms. niihin vierailukiellot vaikka se omaisille onkin rankkapaikka mutta se on oikeasti ainoa keino vähentää kuolemia.
Ei kuolemien määrään oikeasti vaikuta se, että kouluissa tai busseissa käytetään maskeja kun niissä ei yleensä ole niitä vakavan riskiryhmän ihmisia kovin montaa.
Tuo täysi vierailukielto hoitokoteihin sen sijaan olisi oikeasti vaikuttava keino.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Miksi maan sisällä oleviin asioihin ollaan näin pirun tiukkoja, mutta rajat saa käytännössä vapaasti vuotaa koronaa.
Nyt jos ymmärrän tilannetta yhtään oikein, ongelma on jo se että maan sisällä korona leviää kiihtyvästi, ei niinkään se että matkustajat tuo koronaa.

Se on kyllä erikoita että kk sitten mietittiin että kunhan saadaan skopjen lennot kuriin, niin ei hätää. Sittemmin tilanne on heikentynyt huomattavasti. Kiitos holtittomasti bilettävien alle 40-vuotiaiden koronasikojen.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Nyt jos ymmärrän tilannetta yhtään oikein, ongelma on jo se että maan sisällä korona leviää kiihtyvästi, ei niinkään se että matkustajat tuo koronaa.

Se on kyllä erikoita että kk sitten mietittiin että kunhan saadaan skopjen lennot kuriin, niin ei hätää. Sittemmin tilanne on heikentynyt huomattavasti. Kiitos holtittomasti bilettävien alle 40-vuotiaiden koronasikojen.
Matkustajathan tämän nykyisen osaston nimenomaan toivat ja miksi sitä ei sitten laiteta kuriin?

Tuossa ikäryhmässä kun korona ei ole vaarallinen tauti kuten sitä keväällä peloteltiin kun kokonaista yhdeksän alle 50v ihmistä on Suomessa kuollut koronaan ja jos otetaan ne 50-59 vuotiaat mukaan niin heitä oli 11. Sikainfluenssaan kuoli selvästi enemmän tuon ikäluokan ihmisiä ja se aiheutti nuoremmilli myös merkittävästi enemmän jälkitauteja ja osttain sellaisia, joka oikeasti ovat pilanneet elämän ja vaikka siihen oli rokote niin miksi Koronaa pelotellaan?

Yksinkertaisesti se, että ihmisiä ei enää rajoitukset kiinnosta on se ettei Korona nyt ollut se peloitellun veroinen tappaja.
Eikä niitä tartuntojakaan ole niin paljoa verrattuna vaikka siihen perinteiseen kausi-influenssaan eli panos/tuottosuhde ei ole tasapainossa ja silloin n. rajoituksetkaan eivät ihmisiä juuri kiinnosta.


Jos samalla vakavuudella suhtauduttaisiin mm. ilmansaasteisiin jopa Suomessa niin hätäilijöillä pitäisi olla maskit kokoajan päässä. Mikään ei ole tunnetusti vaarallisempaa kuin kävellä pakkassäässä ulkona kun on katupölyä ja pienhiukkasia. Ne ovat ihan todistettavasti tappavia toisin kuin esim. Korona.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Matkustajathan tämän nykyisen osaston nimenomaan toivat ja miksi sitä ei sitten laiteta kuriin?
Koska matkustajien tuomat tartunnat ovat pieni osa päivittäin tulevista tartunnoista, toki ne pitää saada pienenemään. Mutta nyt ongelmana on kasvavat tartuntamäärät täällä.


Matkustajaongelma on vähän kuin se että sanotaan kaverille että ”älä helvetissä pierase” kun paskat valuu lahkeesta.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Se on kyllä erikoita että kk sitten mietittiin että kunhan saadaan skopjen lennot kuriin, niin ei hätää. Sittemmin tilanne on heikentynyt huomattavasti. Kiitos holtittomasti bilettävien alle 40-vuotiaiden koronasikojen.

Täytyy tästä itsekin rientää taas ehtoolla baariin, koska voin. Kaikkien näiden hirveiden tartuntamäärien lähde on tehty selväksi - baarit ja yleisötapahtumat. Tosin minkäänlaista tilastoa ei ole olemassa. Samaan aikaan esimerkiksi tuhannet eri lajien höntsäporukat mellastavat päivästä toiseen sisätiloissa ja hiki ja eritteet lentävät. Tästä ei niin kauheasti välitetä, kun niissä harvemmin käytetään rappion alkulähdettä eli alkoholia. Eikä siinä, itsekin höntsäilen useassa eri porukassa ja monta kertaa viikossa. Ja yhdenkin vuoron jälkeen seniorit saapuvat urakalla iskemään lentopalloa.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Koska matkustajien tuomat tartunnat ovat pieni osa päivittäin tulevista tartunnoista, toki ne pitää saada pienenemään. Mutta nyt ongelmana on kasvavat tartuntamäärät täällä.


Matkustajaongelma on vähän kuin se että sanotaan kaverille että ”älä helvetissä pierase” kun paskat valuu lahkeesta.
Mutta niitä tartuntoja kun ei ollut Suomessa niin nimenomaan se uusien tartuntojen tulo ulkoa pitäisi estää.
Maan sisäiset rajoitukset taas eivät ole millään tasolla perusteltuja jos viimeisen 4kk aikana Koronaan on kuollut alle 10 henkeä, vaikka tartuntamäärät ovat nyt nousussa niin ne nimenomaan ovat niissä ryhmissä joissa Korona ei ole vakava tauti.

Suomen talous ei vaan enää kestä yhtään uusia rajoitteita tai samalla pitää tehdä isot leikkaukset myös julkiselle puolelle jotta myös se kulupuoli pienenee.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Mutta jos miettii vaikka virusflunssia, influenssaa, norovirusta tms. Niin en ole koskaan kuullut väitettävän että pienempi altistus aiheuttaisi lievemmän taudin. Eikä se jotenkin käy sinänsä minun järkeeni, koska enemmän olen kuullut että pienikin määrä vaikkapa norovirusta voi sairastuttaa.
Tämä ei munkaan järkeen käy, mutta en ole minkään valtakunnan asiantuntija. Mun järkeen käy se, että jos ihmisellä on paremmat geenit ja parempi vastustuskyky, niin silloin tauti on lievempi.

"olin vain puoli minuuttia hiv-positiivisen sisässä, joten onneksi sain lievän version viruksesta".

Jos vertaat Suomeen, niin onhan Belgiassa rajoitukset todella paljon tiukemmat. Suomessa ei tällä hetkellä ole oikeastaan mitään rajoituksia, poislukien matkustaminen.

Tarkoititko, että Suomeen pitää kevyiden suositusten sijaan laittaa Belgian malliin kovempia rajoituksia ja esim maskipakko sakon uhalla?
Jos luit viestini niin mainitsin siinä, että rajoitukset ovat kovemmat.

Jos luit viestini niin hain sitä, että belgian suunta on oikea. Ei hysterisoida, vaan ymmärretään reaalimaailma.

Tuo viimeinen kysymyksesi on nyt jotain apukoululaisen tasoa.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kun se maski ei auta siihen ettei sitä tartuntaa tule jos olet terve, terveelle ihmisille maskista ei ole 100% varmasti hyötyä ellet nyt satu olemaan suoraan taudin kantajan edessä tai vieressä pitemmän aikaa.
Kun tuossa joku sanoi, että aasiassa on maskeja käytetty ennenkin on käytetty koska ilmansaasteet ja siinä käytössä maskeista onkin hyötyä.

Ai että 100% varmasti ei ole terveellä hyötyöä, tämä nyt on osoitettu aika selvästi vääräksi. ja edelleen se suurin tekijä on siinä, että jos sairastat koronaa tietämättäsi, mikä on hyvin yleistä, niin et levitä virusta ympäriinsä läheskään niin paljon kuin ilman maskia. Ja kuten Sistis toi jo edellä esille, on olemassa myös näyttöä siitä, että maski saattaa johtaa siihen, että vaikka sairastuisit, sairastaisit taudin lievempänä. Mikä voi osaltaan selittää hyvin pieniä kuolleisuusmääriä Euroopassa verrattuna kevääseen (tekijöitä on toki muitakin, kuten sairastuneiden ikä ja mahdollisesti viruksen heikkeneminen).

Ja maskipakkohan olisi juuri luonteva paikkoihin, joissa ihmiset joutuu olemaan lähietäisyydellä pidemmän aikaa. Julkiset liikennevälineet, kaupat, yleisötilaisuudet ym.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Veri
K

Kiekkokatsoja

Saa nähdä, että tuleeko jo loppuvuodesta Suomessa samoja koronalukemia, kuin keväällä oli? Itse veikkaan että tulee.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Ai että 100% varmasti ei ole terveellä hyötyöä, tämä nyt on osoitettu aika selvästi vääräksi. ja edelleen se suurin tekijä on siinä, että jos sairastat koronaa tietämättäsi, mikä on hyvin yleistä, niin et levitä virusta ympäriinsä läheskään niin paljon kuin ilman maskia. Ja kuten Sistis toi jo edellä esille, on olemassa myös näyttöä siitä, että maski saattaa johtaa siihen, että vaikka sairastuisit, sairastaisit taudin lievempänä. Mikä voi osaltaan selittää hyvin pieniä kuolleisuusmääriä Euroopassa verrattuna kevääseen (tekijöitä on toki muitakin, kuten sairastuneiden ikä ja mahdollisesti viruksen heikkeneminen).

Ja maskipakkohan olisi juuri luonteva paikkoihin, joissa ihmiset joutuu olemaan lähietäisyydellä pidemmän aikaa. Julkiset liikennevälineet, kaupat, yleisötilaisuudet ym.
Kyllä se sairauden vakavuus on enemmän kiinni geeneistä ja vastustuskyvystä ei siitä olitko 2min vai 15min sen korona positiivisen vieressä.
Kuolleiden määrään nimenomaan vaikuttaa se, että nyt sairastuneet ovat merkittävästi nuorempia ja terveempiä joten heille Korona ei ole niin vakava jolloin kuolleita tulee luonnollisesti vähemmän.
Ne kevään kuolleet olisivat hyvin suurelta osin kuolleet ihan mihin tahansa tautiin, joka olisi kohdalle sattunut nyt se oli Korona ja sen takia reagoitiin täysin liioitellusti.

Maskipakko ei todellakaan ole luontevaa se on nimenomaan sitä paniikin luomista.


Saa nähdä, että tuleeko jo loppuvuodesta Suomessa samoja koronalukemia, kuin keväällä oli? Itse veikkaan että tulee.
Tartuntoja tulee varmasti mutta kuolleita ei kun ne pahimmat riskiryhmät ottivat osuman jo keväällä.
Lisäksi ne hoitokotien vierailurajoitteet ehkäisevät kummasti kuolemia vaikka nytkin käytännössä kaikki sairaalassa olevat ovat nytkin hoitokotien asukkaita eli juuri sitä pahinta riskiryhmää jotka kuolisivat käytännössä tautiin kuin tautiin.

Se panos/tuottosuhde on vaan tässäkin taudissa laskettava mitä kaikkea kannattaa tehdä jotta pidennetään ihmisten joiden odottevissa oleva elinikä on luokkaa kaksi vuotta maksimissaa ja ne hoitokodissa.
Tuo hoitomaksaa jossain tehostetun palveluasumisen yksikössä helposti 50k€ vuodessa mutta siihen ei luonnollisesti ole laskettu kun sen yksikön kulut.
Sitten kun siihen aletaan laskemaan mukaan rajoitteitten kulut niin yhden lisä elinvuoden hinta tuollaiselle riskiryhmäläiselle on useita satoja tuhansia.
Ruotsissahan noita hintoja oli jo laskettu ja "säästetyn" hengen hinta oli n.2M€ suoria kustannuksia ja siihen kun lasketaan epäsuorat kulut päälle ja muista asioista tulevat kulut niin oikea summa lienee yli 3M€.

Onko se sinun mielestäsi halpa hinta siitä, että hoitokoti potilas on siellä hengissä vielä vuoden päästä vai ei?
 
Viimeksi muokattu:

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tartuntoja tulee varmasti mutta kuolleita ei kun ne pahimmat riskiryhmät ottivat osuman jo keväällä

No ei nyt näinkään voi sanoa.

En ymmärrä mikä siinä on oikeasti niin hankalaa ymmärtää, että keväällä ei saatu kuin pieni murto-osa sairastuneista testeillä todennettua. Tämän takia me emme oikeasti välttämättä koskaan edes saada tietää kevään todellista sairastuneiden suomalaisten määrää vaan ne tulevat olemaan aina korkeintaan valistuneita arvioita. Sama tilanne toki on osittain nytkin, mutta takuulla testien määrän lisääntymisen ja kevyemmän testauskynnyksen kautta huomattavasti suurempi osa sairastuneista todennetaan testeissä kuin keväällä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mutta niitä tartuntoja kun ei ollut Suomessa niin nimenomaan se uusien tartuntojen tulo ulkoa pitäisi estää.
Kyllä. Valitettavasti näin ei tehty, vaikka oli melkein ilmiselvää, että ulkomailla tilanne oli monessa paikkaa todella huono. Lentokenttien vuotamisesta kyllä iso miinus hallitukselle/hallinnolle. Nyt kun korona leviää jo tehokkaasti "kotoperäisesti", niin hyöty lentokentän tarkastuksista ei ole yhtä merkittävä.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Maskipakko ei todellakaan ole luontevaa se on nimenomaan sitä paniikin luomista.

En ole missään vaiheessa ymmärtänyt miten tämä voisi luoda jotain paniikkia.

Ihan samalla tavalla varmasti 70-luvullakin pieni äänekäs vähemmistö on julistanut, että turvavyöpakko autoissa on aivan tarpeetonta, ja se luo vain paniikkia. Ja sama juttu kypäräpakosta moottoripyöräillessä. Mutta sitten kun se pakko tulee, niin on aika häviävän pieni osa jääröjä, jotka kokee sen millään tasolla ongelmalliseksi. Yhteiskunnaliset hyödyt ovat sen sijaan merkittävät.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
No ei nyt näinkään voi sanoa.

En ymmärrä mikä siinä on oikeasti niin hankalaa ymmärtää, että keväällä ei saatu kuin pieni murto-osa sairastuneista testeillä todennettua. Tämän takia me emme oikeasti välttämättä koskaan edes saada tietää kevään todellista sairastuneiden suomalaisten määrää vaan ne tulevat olemaan aina korkeintaan valistuneita arvioita. Sama tilanne toki on osittain nytkin, mutta takuulla testien määrän lisääntymisen ja kevyemmän testauskynnyksen kautta huomattavasti suurempi osa sairastuneista todennetaan testeissä kuin keväällä.
Nimenomaan sen takia rajoitteet ovatkin täysin ylimitoitettuja kun nyt tilastoja enemmän käytössä niin kuolleisuuden määrä ja vakavien tapausten määrä on laskussa ympäripalloa.

Nyt tartuntoja tulee testien takia paljon enemmän ja sitten ihmisiä vielä pelotellaan vielä näillä altistumisilla joista oikeiksi tartunnoiksi ei ole tainnut missään konkretisoitua kuin pieniosa.
Vaikka niitä tartuntoja on enemmän niin vakavia tapauksia on merkittävästi vähemmän johtuen tartuntojen saajien paremmasta kunnosta.


En ole missään vaiheessa ymmärtänyt miten tämä voisi luoda jotain paniikkia.

Ihan samalla tavalla varmasti 70-luvullakin pieni äänekäs vähemmistö on julistanut, että turvavyöpakko autoissa on aivan tarpeetonta, ja se luo vain paniikkia. Ja sama juttu kypäräpakosta moottoripyöräillessä. Mutta sitten kun se pakko tulee, niin on aika häviävän pieni osa jääröjä, jotka kokee sen millään tasolla ongelmalliseksi. Yhteiskunnaliset hyödyt ovat sen sijaan merkittävät.
Jos ihmiset pakotetaan pitämään maskia niin se nimenomaan luo paniikkia. Jos julkisuuteen annettaisiin oikeasti nyt tilastoihin perustuvia tietoja niin mitään tarvetta uusille rajoitteille saati maskipakoille ei ole.

Ei mitään maskipakkoa edes harkittu sikaflunssan aikana vaikka se nimenomaan tappoi aktiiviväestöä enemmän ja sille vaarallisempi, vaikka siihen oli korote. Miksi se maski olisi siis nytten perusteltu kun tauti ei ole aktiiväestölle niin vaarallinen?
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Belgia purkaa rajoituksia vaikka tilanne huono siellä.


Oho, belgiassa mennään järkevään suuntaan. Olenkin odottanut, että kuka pikkuhiljaa ensimmäisenä huomaa, että ei maailma voi olla uuden influenssan takia säpissä tästä hetkestä maailman tappiin asti.

Tämä älyllisen epärehellisyyden taso jolla tietyt nimimerkit maailman tapahtumia katsovat on häkellyttävä. @Myyrä sentään toteaa, että rajoitukset ovat lievennysten jälkeenkin kovemmat (huomattavastikin) kuin Suomessa, mutta muuten tätä ketjua satunnaisesti lukiessa voisi kuvitella että pelkästään maskin suositteleminen olisi kyseenalaista tai radikaalia, puhumattakaan maskipakosta joka tekisi Suomesta älyttömän poikkeuksen länsimaiden joukossa.

Sitten kun katsotaan mitä länsimaissa tapahtuu...


BRITANNIA:
Koronarajoitukset vaihtelevat jonkin verran Englannin, Walesin, Skotlannin ja Pohjois-Irlannin välillä mutta maskin käyttö on pakollista kaikkialla kaupoissa ja julkisissa liikennevälineissä.

Skotlannissa ja Pohjois-Irlannissa (siirryt toiseen palveluun) maskipakko ulottuu osittain kouluun saakka. Siellä toisen asteen oppilaiden on käytettevä maskeja välitunneilla.

Uutena, koko Britanniaa koskevana määräyksenä hallitus laajensi maskipakkoa myös muun muassa ravintoloiden henkilökunnalle ja taksikuskeille. Määräys tuli voimaan tänään torstaina.

Määräystä tahditetaan tulevaisuudessa 200 punnan eli 220 euron sakolla.


SAKSA
Euroopan väkirikkain maa Saksa pitää tiukkaa kuria maskien kanssa. Se on pakollinen esimerkiksi julkisessa lähiliikenteessä ja kaupoissa. Rikkuria uhkaa 50 euron sakko.

ITALIA
Kasvot täytyy suojata maskilla (siirryt toiseen palveluun) ilta- ja yöaikaan, jos turvavälin säilyttäminen ei ole mahdollista. Sääntö koskee myös ulkona järjestettäviä tapahtumia. Sakko on 400 euroa.

ESPANJA
Espanjassa hallitus velvoittaa ihmisiä käyttämään maskia julkisissa tiloissa. Kasvosuojainta on käytettävä myös ravintolassa omasta pöydästä poistuttaessa. Kouluissa kuusivuotiaiden ja sitä vanhempien lasten on käytettävä maskia.

Ruokaostoksilla asiakkaalta edellytetään maskin lisäksi käsineiden käyttöä.

Rikkureille voi mätkähtää sadan euron sakko.


RANSKA
Myös Ranskassa on käytössä laajamittainen maskipakko: julkiseen liikenteeseen tai kauppoihin ei ole asiaa ilman kasvosuojainta. Mahdollinen sakko on 135 euroa.


BELGIA
Tähän asti belgialaiset ovat käyttäneet kasvomaskeja käytännössä kaikkialla, myös kadulla – ja maskittomuudesta on voinut saada 250 euron sakot. Lokakuun alussa voimaan tulevien määräysten jälkeen maskit puetaan päälle ulkotiloissa ainoastaan silloin, kun paikalla on paljon ihmisiä.

Sisätiloissa Belgia pysyy tiukkana. Maskit on edelleen pidettävä kasvoilla niin kaupoissa, elokuvateattereissa kuin julkisissa liikennevälineissäkin.



Mutta saihan joku jälleen kaivettua sen yhden jyväsen kuinka kovien rajoitusten maassa kovia rajoituksia lievennetään niin että ne ovat edelleen Suomea paljon kovempia. "Siellä tullaan järkiinsä". Vertaus hevonskutsin kesämökin lämpötilojen taivastelemiseen osoituksena ilmastonmuutoksen olemattomuudesta ei tosiaan ollut kaukaa haettu.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Siis todennettuja päivittäisiä tartuntoja vai? Tietenkin tulee ja mahdollisesti jopa enemmänkin. Onko tämä jonkinlainen uutinen?
Onko mahdollista, että tilanne tulee muuttumaan jopa huonommaksi kuin keväällä? Haluatko selittää minulle, että kuinka ihmeessä Suomi selviäisi tilanteesta ilman rajoituksia, kun tartuntamäärät kasvavat koko ajan? Seurataan toki sairaalapotilaiden määrää, mutta onhan sekin aika selvää, että tämäkin luku kasvaa suunnilleen samassa suhteessa kuin tartuntojen. Toki tässä vaiheessa tartunnat ovat olleet pääasiassa nuoremmilla, joilla tuo sairaalareissu on epätodennäköisempi. Ei kai tuo voi olla leviämättä ikäihmisiin?
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Edit. Aiempaa viestiä on muutettu lisäysten vuoksi

Kyllä se sairauden vakavuus on enemmän kiinni geeneistä ja vastustuskyvystä ei siitä olitko 2min vai 15min sen korona positiivisen vieressä.


Maskipakko ei todellakaan ole luontevaa se on nimenomaan sitä paniikin luomista

Kerro ihmeessä millaisista geeneistä on kyse. Jos suvussa on riski "periä" ylipaino, sokeritauti, astma, rinta- / kivessyöpä niin onko silloin suurempi riski saada korona kuin keuhkosyöpäläisen

Millä perusteella maskin käyttö luo paniikkia? Kaikki tietää jo mikä Korona on ja miksi osa käyttää maskia.
Omasta mielestäni sen käyttö ei luo paniikkia, ainakaan itselle.

Siitä olen kanssasi samaa mieltä että silmälasien kanssa käyttö on hankalaa. Lasit vetää huuruun.


@BigRedCat
 
Viimeksi muokattu:

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tänään Areenalle, ravintolaan ja todennäköisesti jopa YÖKERHOON naminami LehtosLasse vituttaako?

Asko Järvinen jo tämän kaverin omassa esityksessään tyrmäsi kanveesiin, mutta sen jälkeen tykitys jatkunut entistä kovempna. Olisikohan jo potkujen aika?
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
@Jani82 millä perusteella maskin käyttö luo paniikkia? Kaikki tietää jo mikä Korona on ja miksi osa käyttää maskia.
Omasta mielestäni sen käyttö ei luo paniikkia, ainakaan itselle.

Siitä olen kanssasi samaa mieltä että silmälasien kanssa käyttö on hankalaa. Lasit vetää huuruun.
Tauti, joka ei ole aktiiviväestölle minkään tilaston mukaan erityisen vaarallinen ellei sinulla ole perussairauksia niin miksi tämmöisen taudin takia ihmisiä pakotetaan käyttämään maskia?
Kun sitä maskia ei pakoteta käyttämään ihan vuositasolla kuolemia ehkäisevissä jutuissa kuten katupölyssä tai edellisten vastaavien kausi tautien kanssa?

Nimenomaan taudin vakavuuden takia tällä luodaan paniikkia kun vakavuus ei ole sitä luokkaa missä olisi perustelua pakkottaa koko kansa suojautumaan. Varsinkin kun niitä ollaan ottamassa käyttöön paikoissa joissa riskiryhmiä ei juuri ole.
Jos näitä rajoitteita lisätään niin on pakko tehdä myös merkittäviä leikkauksia julkiselle puolelle.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jos luit viestini niin hain sitä, että belgian suunta on oikea. Ei hysterisoida, vaan ymmärretään reaalimaailma.

"BELGIA
Tähän asti belgialaiset ovat käyttäneet kasvomaskeja käytännössä kaikkialla, myös kadulla – ja maskittomuudesta on voinut saada 250 euron sakot. Lokakuun alussa voimaan tulevien määräysten jälkeen maskit puetaan päälle ulkotiloissa ainoastaan silloin, kun paikalla on paljon ihmisiä.

Sisätiloissa Belgia pysyy tiukkana. Maskit on edelleen pidettävä kasvoilla niin kaupoissa, elokuvateattereissa kuin julkisissa liikennevälineissäkin. "

" Tapaamisia rajoitetaan edelleen: lähikontakteja suositellaan olevan viisi kuukaudessa oman perheen ulkopuolella. Kokoontumiset rajoitetaan kymmeneen. Saa tavata kenet tahansa, jos ylläpitää etäisyyttä ja käyttää maskia, Wilmès täsmensi. Kymmenen ihmisen koti-illallisilla pidetään turvavälit. "


Eli tämä on sitä reaalimaailman ymmärtämistä? Mitä Suomi tekee huonommin ja hysterisoi?
Omasta mielestä tuo kuulostaa enemmän Belgian hallituksen suosituksen nostamiselta ja poliittiselta puheelta. Puhutaan elämän "normaalista" jatkamisesta, mutta todellisuudessa toimenpiteet vievät eri suuntaan.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
@Jani82 onko ne perussairaudet listattu miten... Mä luulin, että tauti voi iskeä ihan keneen hyvänsä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@Jani82 millä perusteella maskin käyttö luo paniikkia? Kaikki tietää jo mikä Korona on ja miksi osa käyttää maskia.
Omasta mielestäni sen käyttö ei luo paniikkia, ainakaan itselle.

Siitä olen kanssasi samaa mieltä että silmälasien kanssa käyttö on hankalaa. Lasit vetää huuruun.

"Maskin käyttö luo paniikkia" on kyllä Maria Nordin -tason argumentaatiota. Viruskriisi ja maskin käyttö voi laukaista ympäristöyliherkkyyden - Maria Nordin

"Mielestäni on hyvä, ettei suomessa ole ryhdytty suosittelemaan maskeja kansalaisille.

Arkijärjellä ajateltuna kasvosuojasta – oli se virallinen, sertifioitu terveydenhoidon tuote, tai itse tehty – tuntuisi olevan hyötyä tässä tilanteessa. Välittömien hyötyjen (jos sellaisia edes on) lisäksi tulisi miettiä myös mahdollisia haittavaikuksia. Haittavaikutukset eivät näy välttämättä tilastoissa välittömästi ja nopeasti kuin mahdolliset hyödyt.

Hyödyt on helppo nähdä lyhyellä tähtäimellä. Nyt, esimeriksi voimme nähdä, että tapaturmat ja lasten sairastelu näyttää vähentyneen. Hyvä – vai onko sittenkään. Todennäköisesti tapaturmien vähentyminen ja lasten sairastelun vähentyminen on seurausta leikkimättömistä leikeistä, pelaamattomista peleistä, elämästä jota ei ole eletty. Kanssakäymisen, mikrobialitistuksen ja tekemisen vähentyminen näyttää tilastoissa hetken hyvältä, sillä sen aiheuttamat haittavaikutukset, immuunijärjestelmän ja kognitiivisten kykyjen häiriöt näkyvät vasta vuosien päästä.

Haluan tuoda esiin isompaa kuvaa.

Usein nopeat ratkaisut, jotka tuovat illuusion turvallisuuden tunteesta kostautuvat pidemmällä aikavälillä. Tällaisessa tilanteessa, jossa moni kokee intensiivisiä uhkan tunteita, maskin käyttö voi tuoda hetkellistä turvan tunnetta, mutta pidemmän päälle osoittautua huonoksi ratkaisuksi.

Avaan seuraavaksi ajatuksiani maskien haittavaikutuksista.

...

Mitä maski sitten välittää alitajunnalle?

Kun näemme ihmisen, joka on varustautunut maskiin, alitajunnassa aktivoituvat vaaraan ja uhkaan liittyvät hermoverkot. Suojavarusteisiin pukeutuneen henkilön näkeminen saa puolustusjärjestelmämme aktivoitumaan, vaikkemme itse tätä tiedoistaisi.

Maskin käyttö antaa ympärillä oleville ihmisille vahvan viestin siitä, että ympäristössä on jokin vaara. Maskia käyttävien kannattaisi siis pohtia, millaisen viestin tämä antaa esimerkiksi lapsille joiden maailmankuva on vielä rakentumaisillaan.

"

Ei enää yllätä että parin nimimerkin korona-ajatukset käyvät loogisuudessaan ja tieteellisyydessään yksiin Nordinin kanssa. Teille joissa maskit aiheuttavat pakokauhua ja paniikkia, Nordin tarjoaa vinkin: "Tämän kaiken läpikäytyäni suosittelen lämpimästi aloittamaan tietoisuustaitoharjoittelun NYT! "

Aurinkoa,
BigRedCat
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös