HIFK kaudella 2020–2021

  • 641 911
  • 3 248

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Laitoin noihin sun arvioiden perään omat arviot. Aika samanlaisia summia veikattiin. Muutama mulla oli halvempi, esim. Halonen, Laakso, Winberg, Motin, Lambert, Jääskä, Lundell, Tallberg ja Petrell. Uskon että esim. seuraavalla kaudella Lambert tienaa enemmän tai sitten tälle kaudelle on joku bonus sen mukaan missä pelaa. Winberg saa varmaan alussa myös pienempää kuten Halonenkin, varsinkin jos ei ole vielä varmaa pelaako edarin mukana. Leskisestä taas veikkaan että ei ole ihan 250ke vaan muutama kymppi vähemmän.

Vastaavasti taas veikkaan että Saarinen on niin suoritusvarma että tienaa sen 180ke.

Mutta kun yytsin noita sun lukuja, niin voi hyvinkin olla että olen arvioinut joitakin alakanttiin. Olisi helpompaa arvioida kun tietäisi paljon kului tämän kauden jengiin rahaa. Menikö yli 3,4me? Oliko jopa 3,6me?

Joo. Näähän perustuu vain heittoihin. Oikeasti joku pelaaja saa enemmän ja joku vähemmän ja siten ne tasoittuu meidänkin välillä.

Mutta meillä oli varmaan aika erilainen ajattelu? Vaikuttaa, että sulla oli paljon lukuja siten miten itsekin ensin ajattelin, että mitä pelaajan "oikeasti kuuluisi saada", mutta mä laitoin sen tunteen mukaan "jos ja kun maksetaan joillekin liikaa".

Pidän aika varmana, että Keränen, Motin ja Tallberg kuuluu siihen sakkiin, kun tuli ostopelaajina sisään. Motin on verotietojen mukaan tienannut ensimmäisenä kautenaan reilusti yli 150t. En usko, että on suostunut noin roimaan palkanalennukseen, että saisi nyt vain 110t.

Winberg halutaan jäävän moneksi vuodeksi eteenpäin, jolloin nyt maksetaan parikymppiä ylimääräistä. Tiedän varmuudella, että HIFK haluaa osoittaa joillekin pelaajille arvostusta myös palkan kohdalla. Nythän tehtiin siis uusi sopimus, jotta saataisiin sidottua ylimääräiseksi vuodeksi. Miten sä saat sen aikaiseksi? Nostamalla liksaa.

Itse uskon, että Lambert ja Lundell saa paljon enemmän kuin sun arvio. Lambertista kisasi puoli valtakuntaa ja koska kasvattajakorvaukset maksaa jo ton summan takaisin, voi Lambertin agentti/faija pyytää kunnon lukuja.

Voi toki olla, että Lambertin diili on jyvitetty näin: 50t, 75t, 150t eli vasta viimeinen kausi on se iso palkka. Mutta ihan varmasti ovat osanneet pyytää kunnon liksaa. Lundellin tapauksessa on varmasti tarkastettu liksaa niin, että se on korkeampi kuin mahdollisen NHL-diilin farmipalkka. Näinhän tehtiin MGn tapauksessa ja oliko Husson? tapauksessa. Ja hyvä niin. Se motivoi jäämään yhdeksi kaudeksi kauemmin, kun on enemmän fyrkkaa mitä käyttää Ikeassa. Lisäksi se kertoo arvostuksesta, jolloin halu NHL-vuosien jälkeen palata kasvattajaseuraan on kovempi. Jos pelaajalle jää paska maku "Saivat mestaruuden ja maksoivat mulle junnu-liksaa", niin sitä ei enää jälkeenpäin saa helpolla korjattua.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tykkään jengistä. Kokemusta ja nuorta nälkää. Näkisin, että jengissä on nyt riittävän paljon pelaajia, joille on kunnia-asia pelata logolle ja edarin kolmos- tai neloskentässä, ei pettymys, kun ei päässytkään ykkös- tai kakkoskenttään. Psykologisesti tärkeitä juttuja. Merkittävämpiä kuin moni luultavasti uskookaan.
 

PuukäsiPakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Juuri näin. Runkosarjamenestys on sekundäärinen mittari. Mutta onhan se selvää, miksi @Erkka Lapanen sitä käytti mittarina. Koska runkosarjamenestys sopi paremmin hänen väitteeseensä, kun IFK:n lopullinen sijoitus.

Ja miksi Lapanen laski keskiarvon viimeiseltä kahdeksalta eikä kymmeneltä kaudelta? Saadakseen aikaan suuremman lukeman ja tukeakseen väitettään siitä, että täällä sija 6 on standardi.

Juuri tällaisen mallien kautta myös propaganda toimii.

Onhan se niin että vain kanisterit lasketaan ja pleijarimatseissa isoimmat kiimat koetaan. Väitän silti että ihan täyttä paskaa sekin on että saa katsoa 60 matsia runkosarjaa ja sijoitus on 6 paskalla pelillä. Ymmärrän Lapasen pointin täysin tuosta.
 

VapaahetoisGM

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, K-Vantaa, Minnesota Blue Jays, Kapa, VG-62
Onhan se niin että vain kanisterit lasketaan ja pleijarimatseissa isoimmat kiimat koetaan. Väitän silti että ihan täyttä paskaa sekin on että saa katsoa 60 matsia runkosarjaa ja sijoitus on 6 paskalla pelillä. Ymmärrän Lapasen pointin täysin tuosta.

Kukaan ei väittänyt, ettei se olis paskaa katsoa 60 pelin runkosarjaa, joka päättyisi kuudenteen sijaan. Mutta vaikka runkosarja päättyisi kuudenteen sijaan ja kevät finaalipaikkaan, on kevään paino isompi, eikö? Sama myös toisin päin. Jos runkosarja päättyy voittoon ja puolivälierissä lähdetäänkin lauluun, on keväällä isompi paino, eikö?

Eli siis kevään menestys on primäärimittari ja runkosarja menestys sekudaarinen. Se oli se pointti tässä.

Joten ei voi sanoa, että kuudes sija olis standardi, jos sen tärkeämmän sijoituksen keskiarvo on huomattavasti alle kuuden. Pilkunnussintaa, mutta oli vain sen verran pieni (ja omaa agendaan sopiva) osa totuudesta esitetty, että piti hieman haastaa.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Ei kuulosta hyvältä, että moni tuntuu olevan tyytyväinen siihen, että saatetaan olla pudotuspelien jälkeen 3. tai 4., kerran kymmenessä vuodessa jopa 1. Samaan aikaan runkosarjassa olemma vakituisesti keskikastia tai hiukan sen ali, eihän me oikeasti voida olla pienimmässäkään mielessä tyytyväisiä siihen. Silläkään ei ole mitään merkitystä onko keskiarvo riunkosarjan sijoitukselle 5,7 tai 6,1, kumpikin aivan paskaa suorittamista ja kertoo omalla tavallaan organisaation osaamattomuudesta.

Tuo ensi kauden joukkue ei tietenkään ole vielä valmis, mutta isolla riskillä mennään, koska niin paljon kulminoituu mahdollisten tasonnostojen varaan. Samaan aikaan valmentaja on "mies ilman näyttöjä" ja itse en jaksa viime kauden jälkeen uskoa niitä edes syntyvän.

Joukkueessa on hyvää ja huonoa, ehkä huippuvalmentaja 2-3:lla osuvalla hankinnalla tuosta voisi saada joukkueen, joka haastaa sarjan parhaitakin.
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Vuosi toisensa jälkeen täällä nostetaan esille erikoinen versio menetykset korvaavista pelaajista. Eli kun kauden päätteeksi joku lähtee, niin ei mukatarvitsekaan suunnitella hänelle korvaajaa, koska sellainen onkin jo ollut joukkueessa päättyneellä kaudella. Onko tuossa skenaariossa mietitty, että jos esim. Leskinen korvaa Turusen, niin kuka paikkaa Leskisen viime kautisen tontin? Vai onko aina kyseessä supermies, joka hoitaa kahden tehopelaajan tontin - kaksi yhden hinnalla?

Lasketaanko tuossa sen ikiaikaisen “kaikki kehittyy”-mantran varaan siten, että ainakin joku junnuista todennäköisimmin nousee päättyneen kauden Leskisen tasolle? By the way Junnujen pitäisi menestyksellä paikata Leskisen lisäksi myös MKeränen, joka teki ihan kohtuutehot hänkin. Siinäpä tavoitetta kerrakseen herrat Lambert/Heljanko/Nordgren/And/Väänänen. Mulle kelpaa oikein hyvin, jos nämä onnistuvat.

Jonkin verran toivoa pitää yllä se, että Salmelainen onnistui tekemään valtaosin hyviä hankintoja kesken viime kauden. Eli jos junnut tekee “ulanderit”, niin Tobias hommaa laatumiehiä täydennykseksi.

PS. Lyytinen on vuoden takaa toinen vastaava esimerkki, jota tarjottiin rauhoitteluna ”ennakkoon hankittuna” paikkona, kun ei korvattu kolmikkoa Eronen- Quincey- O’Connor aluksi kuin Kousa + Ahonen parivaljakolla. No, tulihan sieltä loppusyksystä sitten JJ, mutta pakiston kiekollisuus jäi silti pakkaselle. Tulevallekin kaudelle tuo kiekollisuuden parantaminen on jätetty Teräväisen varaan. Saa tehdä “heiskaset” tai “kasket”.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Ei kuulosta hyvältä, että moni tuntuu olevan tyytyväinen siihen, että saatetaan olla pudotuspelien jälkeen 3. tai 4., kerran kymmenessä vuodessa jopa 1. Samaan aikaan runkosarjassa olemma vakituisesti keskikastia tai hiukan sen ali, eihän me oikeasti voida olla pienimmässäkään mielessä tyytyväisiä siihen. Silläkään ei ole mitään merkitystä onko keskiarvo riunkosarjan sijoitukselle 5,7 tai 6,1, kumpikin aivan paskaa suorittamista ja kertoo omalla tavallaan organisaation osaamattomuudesta.

Tuo ensi kauden joukkue ei tietenkään ole vielä valmis, mutta isolla riskillä mennään, koska niin paljon kulminoituu mahdollisten tasonnostojen varaan. Samaan aikaan valmentaja on "mies ilman näyttöjä" ja itse en jaksa viime kauden jälkeen uskoa niitä edes syntyvän.

Joukkueessa on hyvää ja huonoa, ehkä huippuvalmentaja 2-3:lla osuvalla hankinnalla tuosta voisi saada joukkueen, joka haastaa sarjan parhaitakin.

Joo kannattaa tosiaan olla siinä(kin) mielessä realisti, että suht harvoin finaaleissa nähdään jengejä, jotka tulevat runkosarjassa TOP3 ulkopuolelta, kuten täällä on monesti käyty läpi. Esimerkiksi tätä tynkäkautta ennen tiemme tyssäsi 3 kertaa putkeen välierissä runkosarjan voittajaan. Sijoilta 4-6 saat usein runkkarimestarin välierissä vastaan, ja esim. sijoilta 2-3 vältät sen. Sääleistä nyt puhumattakaan, kun siellä saat kärkikaksikosta jommankumman jo puolivälierissä. Tottakai loppusijoitus on tärkeämpi lopulta, mutta harvinaista se on ylös ponkasta alempaa.

Noh, IFK:ssa nyt on muutenkin ollut vuosien saatossa niin moni asia pielessä ja keskinkertaista, että nuo runkosarjan ala-arvoiset sijoitukset ovat vain sellanen hyvä muistutus miten on mennyt. Nyt niitä lähdetään korjaamaan, ja luotetaan onnistumiseen siinä isossa korjausoperaatiossa.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Juu juu, huvitti vaan kun se nimi nostettiin täällä esiin ja todettiin että ei paukut riitä.
Tällä viitattiin varmaan minuun ja olen edelleen sitä mieltä, ettei MaG ole ykkössentteri ja paremminkin sopisi laitaan. Jos valita saisin ottaisin Danforthin tai Kunykin mieluummin ykköseksi.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Vuosi toisensa jälkeen täällä nostetaan esille erikoinen versio menetykset korvaavista pelaajista. Eli kun kauden päätteeksi joku lähtee, niin ei mukatarvitsekaan suunnitella hänelle korvaajaa, koska sellainen onkin jo ollut joukkueessa päättyneellä kaudella. Onko tuossa skenaariossa mietitty, että jos esim. Leskinen korvaa Turusen, niin kuka paikkaa Leskisen viime kautisen tontin? Vai onko aina kyseessä supermies, joka hoitaa kahden tehopelaajan tontin - kaksi yhden hinnalla?

Lasketaanko tuossa sen ikiaikaisen “kaikki kehittyy”-mantran varaan siten, että ainakin joku junnuista todennäköisimmin nousee päättyneen kauden Leskisen tasolle? By the way Junnujen pitäisi menestyksellä paikata Leskisen lisäksi myös MKeränen, joka teki ihan kohtuutehot hänkin. Siinäpä tavoitetta kerrakseen herrat Lambert/Heljanko/Nordgren/And/Väänänen. Mulle kelpaa oikein hyvin, jos nämä onnistuvat.

Jonkin verran toivoa pitää yllä se, että Salmelainen onnistui tekemään valtaosin hyviä hankintoja kesken viime kauden. Eli jos junnut tekee “ulanderit”, niin Tobias hommaa laatumiehiä täydennykseksi.

PS. Lyytinen on vuoden takaa toinen vastaava esimerkki, jota tarjottiin rauhoitteluna ”ennakkoon hankittuna” paikkona, kun ei korvattu kolmikkoa Eronen- Quincey- O’Connor aluksi kuin Kousa + Ahonen parivaljakolla. No, tulihan sieltä loppusyksystä sitten JJ, mutta pakiston kiekollisuus jäi silti pakkaselle. Tulevallekin kaudelle tuo kiekollisuuden parantaminen on jätetty Teräväisen varaan. Saa tehdä “heiskaset” tai “kasket”.

@PPK viisaasti puhui aiemmin, että kokonaisuus on se mikä ratkaisee. Ei paljon auttanut viime kaudella, että meillä oli M.Keräsen, Leskisen, Turusen ja Kangasniemen tehot. Sijoitus oli 6. ja peli oli aika ailahtelevaa.

Jos päästään parempaan tulokseen sillä, että on selkeämmät roolit: Dyk, Saarinen, Leskinen, Lundell,Sallinen ja sentteri X ovat kärkiketjuissa ja sitten muut taistelevat kuin eläimet ketjuissa 3. ja 4. niin lopputulos on onnistunut.

Itsekään en silti usko vielä tuon materiaalin riittävyyteen. Jos meillä on nyt 26 kenttäpelaaja ja viimeisen 7 vuoden aikana on käytetty minimissään 32 ja enimmillään 39 kenttäpelaajaa kauden aikana, niin kaiken järjen mukaan sieltä saapuu vielä 2-4 uutta pelimiestä. Toki korona-ahdinko vaikuttaa talouteen ja siihen ovatko pelaajat "M.Keräsiä" vai "A.Tyrväisiä" vai "Juhani Jasuja".

Itse uskon, että kauden aikana sen sentterin X lisäksi tulee yksi huippulaituri, yksi voimalaituri ja sitten jonkun ison loukkaantumisen paikko tai nelosen sentteri jos Miro Väänänen ei onnistu. Mutta asialla ei ole kiire, koska noiden junnujen taistelua pelipaikasta katselen itse ainakin mielelläni sen pari eka kuukautta.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Menneellä kaudella roolitukset eivät toimineet missään vaiheessa kautta kunnolla, ainoastaan ylivoima oli pääsääntöisesti hyvää (tai suorastaan erinomaista) läpi kauden. Toimivia koostumuksia ei löytynyt millään ja varsinkin nelosketju oli yksi Liigan huonoimmista läpi koko kauden. Kyllä tuosta joukkueesta löytyy palaset kasata jälleen kerran loistava ylivoimakenttä (joskin Liigan parhaan pelaajan menetys tottakai kirpaisee), mutta miten käy meidän alempien ketjujen? Rehellisesti sanottuna tällä hetkellä en näe eteenpäin menoa alempien ketjujen suhteen vaan melkolailla samat nimet siellä yhä pyörivät. Suurin uhkakuva taitaa kuitenkin olla valmennus. Myös nuorten pelaajien kasvuun luotetaan tällä hetkellä todella vahvasti, esim. Nordgrenin pitäisi varmaan saada hyvä ehjä kausi alle Mestiksessä ennen kuin häntä ruvetaan sijoittelemaan Liiga-rinkiin? Tällä hetkellä Nikke on kuitenkin luontevin valinta kolmosketjuun. Alla oma hahmotelma sillä oletuksella, että sieltä saadaan yksi sentteri vielä.

Sallinen - XXX - Leskinen
Saarinen - Lundell - Dyk
Lamberg - Jääskä - Nordgren
Tallberg - Väänänen - Keränen
Petrell, Åsten, And

Varakas - Kousa
Winberg - Motin
Teräväinen - Karjalainen
Ahonen
Lyytinen (en ihmettelisi jos Lyytiselle etsittäisiin toista seuraa)
Laakso

Tuohimaa
Halonen
 
J

Just-Ice-Hockey

Itse en kyllä ole kovinkaan tyytyväinen tämän hetken sopimustilanteeseen, mutta se ei johdu eilisestä. Tobbari oli jo etukäteen tehnyt mielestäni täysin perustelemattomia jatkosopimuksia pelkän jatkuvuuden nimissä. Minusta on alkanut kovasti tuntumaan, ett Salmelainen ei näe metsää puilta joukkuetta rakentaessaan. Hyväksyn toki sen, että hankitaan jenkki joukkueeseen ja pyritään näin nostamaan fiilistä joukkueen sisällä. Jokaisen hankinna pitäisi kyitenkin pystyä myös hyödyttämään joukkuetta pelillisesti. Nyt hankittiin täysin keskenkuntoinen pelaaja, koska tämä oli jenkki. Samalla tavalla nyt tuntuu, että jatkosopimuksia jaetaan kaikille jatkuvuuden nimissä miettimättä ollenkaan joukkueen roolituksia. Nyt meillä on jatkuvuutta, mutta melkolailla juuri niin vääränlaista jatkuvuutta kuin olla ja voi. Keskikaistan puutteet ovat olleet jatkuva ongelma Salmelaisen aikakaudella. Milloin keskeltä puuttuu laatua milloin laajuutta, tällä hetkellä vielä kumpaakin. Jos Paajanen saadaan korvattua ja Lundell pysyy meillä puuttuu enää laajuutta keskeltä.

Olen tämän tuonut ennenkin esille, mutta en vain voi ymmärtää, miksi Motinille ja Varakkaalle piti kummallekin raapustaa jatkosopimukset. Meillä oli jo saman roolin Ahonen rosterissa ja verrattain saman roolin Karjalainen signattuna. Nelikosta Ahonen, Karjalainen, Motin ja Varakas pitäisi samassa joukkueessa olla maksimissaan vain kaksi. Tilalle yksi liigan kärkeä oleva kiekollinen virtuoosi ja paikkoja omille junioreille. Verotietojen perusteella voidaan arvioida mainittuun nelikkoon käytetyn n. 460.000 euroa. Tuossa samalla oletan, että Motin ja Ahonen eivät ole saaneet palkankorotuksia siirtyessään Stadiin, mitä pidän kovin epätodennäköisenä. Mahdollisesti rahastoituja osuuksia ei ole huomioitu mitenkään. Pirun huonosti allokoitu puolimiljoonaa imo. Mieluummin olisin pitäny Ahosen jolla sopimus jatkui jo suoraan ja hankkinut Karjalaisen, jonka sopimus oli ilmeisesti toisena noista nyt puheena olevista valmis. Sen jälkeen sitten olisin käyttänyt Motinin ja Varakkaan fyrkat yhteen "Sulakiin" tai "Caitoon".

Puolustuksen liikkuvuuden ja kiekollisen taidon lisäksi suurta huolta minussa aiheuttaa keskikaista, josta puuttuu tällä hetkellä minun näkemyksen mukaan kaksi ja Salmelaisen ilmoituksen perusteella yksi pelaaja. Lundellin varaan lasketaan todella paljon, mikä on mielestäni vähän jopa vastuutonta. Ikinä ei pidä asettaa itseään asemaan, jossa maailma voi romahtaa itsestä riippumattomista syistä, jos tämä vaan on vältettävissä. Nyt jos Lundellin huutanut joukkue ilmoittaa Antonille, että Pohjois-Amerikkaan olisi tultava, ei siinä IFK:n mielipiteet paljoa paina. Mielestäni Lundellin mahdolliseen, vaikka kuinka epätodennäköiseen, lähtöön olisi pitänyt varautua. Nähdäkseni laadukkaita keskushyökkääjiä ei joukkueessa voi olla liikaa. Nyt meidän keskikaista ei kestä edes yhtä poissaoloa.

Kaiken tämän negatiivisyyden keskellä olen kuitenkin erittäin tyytyväinen siihen, että sopimuksen alaisissa pelaajissa ovat potentiaaliset nuoret hyvin edustettuina. Ei ole realismia odottaa kaikkien breikkaavan ja on itsestään selvää, että niin hyökkäystä kuin puolustusta tullaan vielä täydentämään kesken kauden. On kuitenkin erittäin virkistävää vaihtelua todeta, että nuorten esiinmarssi ei ole yhden superlupauksen varassa eikä esimerkiksi Nordgrenin mahdollinen jääminen marginaaliin keikauta meidän nuorten esiinmarssia millään tavalla.
 

Salo70

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, PENA, RAMI, FRANK
Tällä viitattiin varmaan minuun ja olen edelleen sitä mieltä, ettei MaG ole ykkössentteri ja paremminkin sopisi laitaan. Jos valita saisin ottaisin Danforthin tai Kunykin mieluummin ykköseksi.
Juu, no hard feelings. Kunyk näköjään meni Kärppiin mutta niillä onkin mestaruus tavoitteena joka vuosi. IFK taasen puuhastelee ja tarjoaa harjoittelupaikkoja liigavalmennuksesta kiinnostuneille.
 
J

Just-Ice-Hockey

Menneellä kaudella roolitukset eivät toimineet missään vaiheessa kautta kunnolla, ainoastaan ylivoima oli pääsääntöisesti hyvää (tai suorastaan erinomaista) läpi kauden. Toimivia koostumuksia ei löytynyt millään ja varsinkin nelosketju oli yksi Liigan huonoimmista läpi koko kauden. Kyllä tuosta joukkueesta löytyy palaset kasata jälleen kerran loistava ylivoimakenttä (joskin Liigan parhaan pelaajan menetys tottakai kirpaisee), mutta miten käy meidän alempien ketjujen? Rehellisesti sanottuna tällä hetkellä en näe eteenpäin menoa alempien ketjujen suhteen vaan melkolailla samat nimet siellä yhä pyörivät. Suurin uhkakuva taitaa kuitenkin olla valmennus. Myös nuorten pelaajien kasvuun luotetaan tällä hetkellä todella vahvasti, esim. Nordgrenin pitäisi varmaan saada hyvä ehjä kausi alle Mestiksessä ennen kuin häntä ruvetaan sijoittelemaan Liiga-rinkiin? Tällä hetkellä Nikke on kuitenkin luontevin valinta kolmosketjuun. Alla oma hahmotelma sillä oletuksella, että sieltä saadaan yksi sentteri vielä.

Sallinen - XXX - Leskinen
Saarinen - Lundell - Dyk
Lamberg - Jääskä - Nordgren
Tallberg - Väänänen - Keränen
Petrell, Åsten, And

Varakas - Kousa
Winberg - Motin
Teräväinen - Karjalainen
Ahonen
Lyytinen (en ihmettelisi jos Lyytiselle etsittäisiin toista seuraa)
Laakso

Tuohimaa
Halonen

Tekstin osalta kirjoitat mielestäni pelkkää asiaa. Ketjuhahmotelman osalta kuitenkin näkisin asiaa melkolailla erilailla. Itse rakentaisin näin:

Lambert - XXX - Leskinen
Saarinen - Lundell - Dyk
Tallberg - Jääskä - Sallinen
Keränen - Väänänen - Heljanko
Nordgren, Myllylä, And, Åsten, Petrell

Winberg - Kousa
Teräväinen - Motin
Lyytinen - Varakas
Karjalainen
Ahonen (en ihmettelisi jos Ahoselle etsittäisiin toista seuraa)
Seppälä
Laakso

Tuohimaa
Halonen
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Kukaan ei väittänyt, ettei se olis paskaa katsoa 60 pelin runkosarjaa, joka päättyisi kuudenteen sijaan. Mutta vaikka runkosarja päättyisi kuudenteen sijaan ja kevät finaalipaikkaan, on kevään paino isompi, eikö? Sama myös toisin päin. Jos runkosarja päättyy voittoon ja puolivälierissä lähdetäänkin lauluun, on keväällä isompi paino, eikö?

Eli siis kevään menestys on primäärimittari ja runkosarja menestys sekudaarinen. Se oli se pointti tässä.

Joten ei voi sanoa, että kuudes sija olis standardi, jos sen tärkeämmän sijoituksen keskiarvo on huomattavasti alle kuuden. Pilkunnussintaa, mutta oli vain sen verran pieni (ja omaa agendaan sopiva) osa totuudesta esitetty, että piti hieman haastaa.
Molemmat oikeassa. Kyllä runkosarjan menestyksellä on aika suuri painoarvo.
Kuka haluaa katsoa 60 peliä pelkkää tuskaa ja nähdä joukkueen sijoittuvan 6. tai peräti heikommin. Ennen pitkää se johtaa siihen että katsomo on pullollaan punaisia tyhjiä penkkejä.
Lisäksi harvemmin noilta sijoilta tapahtuu Blues-ilmiö ja mennään finaaliin, sillä jotain on ollut pielessä siihen asti eikä korjaannu hetkessä.
Toisaalta runkosarjan voi voittaa ja esim. ylimielisyydellä hävitä jatkossa.
Mestaruuden voittaa yleensä vain yksi joukkue - tänä vuonna ei yksikään ja HIFK:lle tuo mestaruus ei ole kovin yleinen.
 

Pepper Jack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan hyvät fiilikset hyökkäyksen suhteen, mutta puutteet huomioon ottaen, puuttuvalta sentteriltä vaaditaan todella paljon osaamista, jos ne puutteet halutaan korjata. Aidosti hyvää (ehkä jopa Liigan parasta) maalineduspeliä voi odottaa vain Salliselta. Paajanen oli päättyneellä kaudella toinen huippu tässä puuhassa. Tallberg ja Keränen ovat siihen myös ajoittain kyenneet, mutta toivon todella, että näitä kahta ei tarvitse katsella ensi kaudella ylivoimassa. Vasemmankätistä laukaisu-uhkaa löytyy liian vähän, eikä heistä keltään olla nähty paljon vetoja suoraan syötöstä. Salliselta ehkä eniten, mutta ainakin ylivoimalla hänen paikkansa on maalin edessä. Hyökkäyksestä puuttuu siis mielestäni Paajanen sekä M. Keränen ja vaikka heidät saataisiin mahdutettua yhteen pakettiin, ei näitä kahta vahvuutta pysty oikein käyttämään samanaikaisesti.

Puutteita on varmasti enemmän eikä niitä kaikkia pystytä varmasti koskaan paikkaamaan, mutta nämä kaksi pistää itselleni hyökkäyssuunnan osalta eniten silmään.
 

Pepper Jack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tekstin osalta kirjoitat mielestäni pelkkää asiaa. Ketjuhahmotelman osalta kuitenkin näkisin asiaa melkolailla erilailla. Itse rakentaisin näin:

Lambert - XXX - Leskinen
Saarinen - Lundell - Dyk
Tallberg - Jääskä - Sallinen
Keränen - Väänänen - Heljanko
Nordgren, Myllylä, And, Åsten, Petrell

Winberg - Kousa
Teräväinen - Motin
Lyytinen - Varakas
Karjalainen
Ahonen (en ihmettelisi jos Ahoselle etsittäisiin toista seuraa)
Seppälä
Laakso

Tuohimaa
Halonen
Itse en missään nimessä laittaisi Sallista tuollaiseen duunariketjuun, jossa hän on selvästi ketjun paras lenkki. Vaikka loppukaudesta Sallinen innostui tehoilemaan myös tasakentällisin, on minusta edelleen hyvin kyseenalaista pystyykö hän itse luomaan paikkoja ja tulosta tasakentällisin. Tallbergista ja Jääskästä siihen on todennäköisesti vielä vähemmän ja samalla hukataan Sallisen loistava maalineduspeli, kun hänen pitää itse yrittää luoda paikkoja. Sallinen on vahvuuksiensa osalta Liigan eliittiä, mutta tuossa ketjussa niistä pystyttäisiin hyödyntämään vain osaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: WPK

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Toisaalta runkosarjan voi voittaa ja esim. ylimielisyydellä hävitä jatkossa.
Mestaruuden voittaa yleensä vain yksi joukkue - tänä vuonna ei yksikään ja HIFK:lle tuo mestaruus ei ole kovin yleinen.

Jatketaan kliseepankista vielä totuudet, että mestaruuksia harvemmin ratkotaan off-seasonilla, Massiivisissa tai syys-lokakuussa. Sen sijaan pelin/rosterin pitäs alkaa olla nousujohteisesti mallillaan hangettomien helmihankien haminoilla. Maalis-huhtikuussa sitten mitataan tuloskunto.

No, tarkemmin ajateltuna off-seasonilla alustetuilla/rakennetuilla (arvo)pohjilla saattaa olla merkitystä sitten kevään painekattilassa.
 
J

Just-Ice-Hockey

Itse en missään nimessä laittaisi Sallista tuollaiseen duunariketjuun, jossa hän on selvästi ketjun paras lenkki. Vaikka loppukaudesta Sallinen innostui tehoilemaan myös tasakentällisin, on minusta edelleen hyvin kyseenalaista pystyykö hän itse luomaan paikkoja ja tulosta tasakentällisin. Tallbergista ja Jääskästä siihen on todennäköisesti vielä vähemmän ja samalla hukataan Sallisen loistava maalineduspeli, kun hänen pitää itse yrittää luoda paikkoja. Sallinen on vahvuuksiensa osalta Liigan eliittiä, mutta tuossa ketjussa niistä pystyttäisiin hyödyntämään vain osaa.

Olet varmaan ihan oikeassa tuossa kirjoittamassasi. Meidän alaketjut on vaan minun mielestä tällä hetkellä niin luokattomalla tasolla, että Sallinen on pakko uhrata, jotta kokoonpanoon saadaan minkäälaista tasapainoa.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Juuri tällaisen mallien kautta myös propaganda toimii.
Ymmärsinkö nyt oikein? Kun kirjoitin, että IFK:n sijoitukset runkosarjassa vuosina 2013-2020 ovat: 8-9-7-1-9-5-6-6. Keskiarvo 6,375;
on kyse propagandasta vaikka se on totta. Kaikki, jotka vähättelevät sijoitusta runkosarjassa, vähättelevät pelejä ja niiden merkitystä. Sillä niistä runkosarja koostuu. Kausikorttilaisena koen, että minulla on oikeus vaatia rahoilleni parempaa vastinetta.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Jatketaan kliseepankista vielä totuudet, että mestaruuksia harvemmin ratkotaan off-seasonilla, Massiivisissa tai syys-lokakuussa. Sen sijaan pelin/rosterin pitäs alkaa olla nousujohteisesti mallillaan hangettomien helmihankien haminoilla. Maalis-huhtikuussa sitten mitataan tuloskunto.

Periaatteessa samaa mieltä kaikesta, mutta jos me syksy vain harjoitellaan ja ollaan marraskuussa sijoilla 6-10, kuten HIFK yleensä on, kärki 20 pistettä meitä edellä, niin loppusijoitus tulee olemaan jälleen se 6-7. Jonka jälkeen mahdollisesti nousukuntoinen joukkue voittaa sääleistä vastaan tulleen, mutta levännyt liigan 1. eli Kärpät tai Tappara laittaa meidät laulukuoroon hyvän taistelun jälkeen. Kuulostaa jotenkin tutulta.

En vain pysty ostamaan sitä, ettei joukkueen pitäisi olla käytännössä valmis syyskuun alussa ja myös valmis pelaamaan hyvällä tasolla, mikä tarkoittaa sijoilla 1-4 liigassa. Tämän jälkeen voidaan reagoida loukkeihin tai jos huomataan, että esim. neloskentän sentteri ei riitä ko. rooliin.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Hyvä teksti @Provider! Pari ajatusta:

Samalla tavalla nyt tuntuu, että jatkosopimuksia jaetaan kaikille jatkuvuuden nimissä miettimättä ollenkaan joukkueen roolituksia. Nyt meillä on jatkuvuutta, mutta melkolailla juuri niin vääränlaista jatkuvuutta kuin olla ja voi.

Samaa ja eri mieltä. Oikeanlaista jatkuvuutta oli enemmän kuin vääränlaista jatkuvuutta. 5/6 meidän kahden kärkiketjun pelaajista tulee olemaan jatkajia. Kolmosketju menee uusiksi, mutta viime vuonna oli juuri toisinpäin kun kärjen osalta vain Kangasniemi jatkoi. Lundell ei silloin kuulunut kärkipelaajiin. Ihan eri tilanne siis.

Sen lisäksi kaikki ne potentiaaliset kukkaan puhkeavat junnut jatkoivat eivätkä menneet Pelicansiin tekemään "Kaskeja". Teräväinen on musta lahjakkaampi kuin Oliwer. Voin olla yksin mielipiteeni kanssa, mutta siinä on oikeasti melkoinen helmi, joka voi olla iso pelaaja jo ensi kaudella.

Vääränlaista jatkuvuutta oli myös: Laakso, J. Keränen, Motin/Ahonen ja Lennu (tosin ikoni saa nyt pelata sen vikan kauden). Samalla kuitenkin putsattiin Nykopp, Hämäläinen yms. pois. Keräsen jatkon vielä ymmärrän, koska eipä tuolla rosterissa Nykoppin lähdettyä ole montaa alivoimaexperttiä. Mutta itse olisin vain hankkinut Keräsen rooliin paremman ja urallaan nousujohteisemman ukon.

Olen tämän tuonut ennenkin esille, mutta en vain voi ymmärtää, miksi Motinille ja Varakkaalle piti kummallekin raapustaa jatkosopimukset. Meillä oli jo saman roolin Ahonen rosterissa ja verrattain saman roolin Karjalainen signattuna. Nelikosta Ahonen, Karjalainen, Motin ja Varakas pitäisi samassa joukkueessa olla maksimissaan vain kaksi.

Varakkaalla oli jo soppari. Vuosi sitten tehtiin kahden vuoden diili.

Ja ihan noin alivoimapakkeja ajateltuna noista neljästä nimestä kolme pitää olla rosterissa. Teräväisillä, Lyytisillä ja Kousalla ei paljon alivoimalla juhlita. Varakas oli meidän paras all around -pakki viime kaudella.

Pitäisi siis valita kumman kenkii Motinin vai Ahokkaan? Ahokas on kiekollisesti hieman parempi ja potentiaali on isompi. En siis ymmärrä Motinin jatkodiiliä laisinkaan.

Sen jälkeen sitten olisin käyttänyt Motinin ja Varakkaan fyrkat yhteen "Sulakiin" tai "Caitoon".

Samaa mieltä, mutta siis Motinin ja Laakson fyrkat. Ja tämä on siis jo toinen kerta peräkkäin kun Salmelainen tekee saman virheen. Vuosi sitten hän olisi voinut käyttää Laakson ja Kankaanperän fyrkat johonkin laadukkaaseen VL-pakkiin.

Puolustuksen liikkuvuuden ja kiekollisen taidon lisäksi suurta huolta minussa aiheuttaa keskikaista, josta puuttuu tällä hetkellä minun näkemyksen mukaan kaksi ja Salmelaisen ilmoituksen perusteella yksi pelaaja. Lundellin varaan lasketaan todella paljon, mikä on mielestäni vähän jopa vastuutonta. Ikinä ei pidä asettaa itseään asemaan, jossa maailma voi romahtaa itsestä riippumattomista syistä, jos tämä vaan on vältettävissä. Nyt jos Lundellin huutanut joukkue ilmoittaa Antonille, että Pohjois-Amerikkaan olisi tultava, ei siinä IFK:n mielipiteet paljoa paina.

Täysin samaa mieltä. Toki kyllä Antonilla ja hänen lähipiirillään on sanansa sanottavana. Vaikka meille olisi jäänyt Lundell, Paajanen, Sallinen ja Jääskä, niin Salmelainen olisi voinut palkata yhden 2-3 ketjun sentterin. Yhtä hyvin olisi voinut käydä niin, että sekä Sallinen että Paajanen olisivat viimeisenä option irtisanomispäivänä ilmoittaneet lähtevänsä. Salmelainen luotti nyt liikaa tuuriin.

Pienenä huomiona, että jenkeissä korona tulee riehumaan aivan eri laajuudella kuin täällä meillä. Siellä on riitelevä senaatti ja umpisurkea korruptoitunut presidentti. Viruksen toinen aalto tulee osumaan siihen maahan mahdollisesti kuin Espanjantauti aikanaan. Pidän siis aika pienenä todennäköisyyttä, että Antonin lähipiiri päästää kundia sinne tässä tilanteessa. Ja siihen ei paljon varanneen NHL-joukkueen mielipide paina jos mutsi käskee jäämään Suomeen.

Jos viime vuonna joukkueen kasauksesta annan 9- niin tänä vuonna se on 8 ja arvosanaa siis nostaa noiden hyvien junnujen pitäminen. Se kertoo tosiasiaa, että ytimessä on vielä tekemistä.

Mutta kuten sanottu. Sieltä tulee ihan varmasti se 2-4 pelaaajaa vielä. Mulla on kutina, että tänä vuonna sekä Tappara että Kärpätkin jättää joitakin ruutuja täyttämättä ennen syksyä. Ihan vain tuon korona-tilanteen takia.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: WPK

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Itse en kyllä ole kovinkaan tyytyväinen tämän hetken sopimustilanteeseen, mutta se ei johdu eilisestä. Tobbari oli jo etukäteen tehnyt mielestäni täysin perustelemattomia jatkosopimuksia pelkän jatkuvuuden nimissä. Minusta on alkanut kovasti tuntumaan, ett Salmelainen ei näe metsää puilta joukkuetta rakentaessaan. Hyväksyn toki sen, että hankitaan jenkki joukkueeseen ja pyritään näin nostamaan fiilistä joukkueen sisällä. Jokaisen hankinna pitäisi kyitenkin pystyä myös hyödyttämään joukkuetta pelillisesti. Nyt hankittiin täysin keskenkuntoinen pelaaja, koska tämä oli jenkki. Samalla tavalla nyt tuntuu, että jatkosopimuksia jaetaan kaikille jatkuvuuden nimissä miettimättä ollenkaan joukkueen roolituksia. Nyt meillä on jatkuvuutta, mutta melkolailla juuri niin vääränlaista jatkuvuutta kuin olla ja voi. Keskikaistan puutteet ovat olleet jatkuva ongelma Salmelaisen aikakaudella. Milloin keskeltä puuttuu laatua milloin laajuutta, tällä hetkellä vielä kumpaakin. Jos Paajanen saadaan korvattua ja Lundell pysyy meillä puuttuu enää laajuutta keskeltä.

Olen tämän tuonut ennenkin esille, mutta en vain voi ymmärtää, miksi Motinille ja Varakkaalle piti kummallekin raapustaa jatkosopimukset. Meillä oli jo saman roolin Ahonen rosterissa ja verrattain saman roolin Karjalainen signattuna. Nelikosta Ahonen, Karjalainen, Motin ja Varakas pitäisi samassa joukkueessa olla maksimissaan vain kaksi. Tilalle yksi liigan kärkeä oleva kiekollinen virtuoosi ja paikkoja omille junioreille. Verotietojen perusteella voidaan arvioida mainittuun nelikkoon käytetyn n. 460.000 euroa. Tuossa samalla oletan, että Motin ja Ahonen eivät ole saaneet palkankorotuksia siirtyessään Stadiin, mitä pidän kovin epätodennäköisenä. Mahdollisesti rahastoituja osuuksia ei ole huomioitu mitenkään. Pirun huonosti allokoitu puolimiljoonaa imo. Mieluummin olisin pitäny Ahosen jolla sopimus jatkui jo suoraan ja hankkinut Karjalaisen, jonka sopimus oli ilmeisesti toisena noista nyt puheena olevista valmis. Sen jälkeen sitten olisin käyttänyt Motinin ja Varakkaan fyrkat yhteen "Sulakiin" tai "Caitoon".

Puolustuksen liikkuvuuden ja kiekollisen taidon lisäksi suurta huolta minussa aiheuttaa keskikaista, josta puuttuu tällä hetkellä minun näkemyksen mukaan kaksi ja Salmelaisen ilmoituksen perusteella yksi pelaaja. Lundellin varaan lasketaan todella paljon, mikä on mielestäni vähän jopa vastuutonta. Ikinä ei pidä asettaa itseään asemaan, jossa maailma voi romahtaa itsestä riippumattomista syistä, jos tämä vaan on vältettävissä. Nyt jos Lundellin huutanut joukkue ilmoittaa Antonille, että Pohjois-Amerikkaan olisi tultava, ei siinä IFK:n mielipiteet paljoa paina. Mielestäni Lundellin mahdolliseen, vaikka kuinka epätodennäköiseen, lähtöön olisi pitänyt varautua. Nähdäkseni laadukkaita keskushyökkääjiä ei joukkueessa voi olla liikaa. Nyt meidän keskikaista ei kestä edes yhtä poissaoloa.

Kaiken tämän negatiivisyyden keskellä olen kuitenkin erittäin tyytyväinen siihen, että sopimuksen alaisissa pelaajissa ovat potentiaaliset nuoret hyvin edustettuina. Ei ole realismia odottaa kaikkien breikkaavan ja on itsestään selvää, että niin hyökkäystä kuin puolustusta tullaan vielä täydentämään kesken kauden. On kuitenkin erittäin virkistävää vaihtelua todeta, että nuorten esiinmarssi ei ole yhden superlupauksen varassa eikä esimerkiksi Nordgrenin mahdollinen jääminen marginaaliin keikauta meidän nuorten esiinmarssia millään tavalla.
Erittäin hyvä kirjoitus.
Alkaa olla pitkä aika siitä, kun meillä viimeksi oli taitava pelinrakentaja keskellä ja aitoja senttereitä tarpeeksi.
Pakisto on aivan totaalisesti epätasapainossa. Toki, jos Teräväinen ja Lyytinen yllättävät voi onnistumista tulla, mutta se vaatii aika paljon jos-sanoja.
Minulle olisi hyvin kelvannut Kunyk, mutta meni jo.

En ymmärrä miksi aika kädelliseltä näyttänyt Väänänen halutaan sijoittaa neloseen puukäsien kanssa.
Siihen sopii jobbari Jääskä paremmin, jos häntä halutaan sentterinä peluuttaa.

Joukkueessa ei pitäisi enää vuonna 2020 olla pelaajia Petrell, J Keränen, Åsten, Tallberg, Laakso.

Jatkuvuudesta ei mielestäni voi puhua kuin määrällisesti.
Turunen, Paajanen, M Keränen, (Kangasniemi), Järvinen, Engren oliko muita? Kyllä tuossa lähti aika paljon osaamista ja tilalle tulivat Karjalainen ja Väänänen. Se siitä.
Ellei vähäiseksi vaihtuvuudeksi lasketa valmennusta, joka luojan kiitos saa jatkaa, sillä corona-kriisin aikaan markkinat taitavat olla tyhjät.

Hyvä asia on, että nyt ilmeisesti on ymmärretty satsata junioreihin. Saa nähdä.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyväksyn toki sen, että hankitaan jenkki joukkueeseen ja pyritään näin nostamaan fiilistä joukkueen sisällä. Jokaisen hankinna pitäisi kyitenkin pystyä myös hyödyttämään joukkuetta pelillisesti. Nyt hankittiin täysin keskenkuntoinen pelaaja, koska tämä oli jenkki.
Mistä päättelet, että Dehner hankittiin sen takia että on jenkki? En siis puolustele hankintaa, kun en sitä oikein missään vaiheessa ymmärtänyt, mutta ihmettelen vaan.
Olen tämän tuonut ennenkin esille, mutta en vain voi ymmärtää, miksi Motinille ja Varakkaalle piti kummallekin raapustaa jatkosopimukset. Meillä oli jo saman roolin Ahonen rosterissa ja verrattain saman roolin Karjalainen signattuna.
Nyt nämä menee ajallisesti sekaisin. Varakkaan jatkosopimus julkaistaan jo helmikuussa 2019 ja Motinin marraskuussa 2019. Ja Varakkaan kiinnittäminen kahden vuoden diilillä on osoittautunut erinomaiseksi, viime kaudella pelasi pakeista toiseksi eniten ja teki toiseksi eniten pisteitä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
En ymmärrä miksi aika kädelliseltä näyttänyt Väänänen halutaan sijoittaa neloseen puukäsien kanssa.
Siihen sopii jobbari Jääskä paremmin, jos häntä halutaan sentterinä peluuttaa.

Nyt pitää hieman rikkoa tuota jobbarimyyttiä Jääskän kohdalla. Kaveri on siis pelannut junnuissa usein nuorempana vanhemien seassa ja tehnyt siellä hyviä tehoja. Viime kaudella tahkosi alaketjuissa (ja välillä yläketjuissa käyden) 21 pinnaa melkein 0,5 pisteen PPGlla. Tämä kausi meni loukkien takia plörinäksi.

Jääskällä on yli sata peliä liigaa taustalla. Miro Väänäsellä yksi.

Se, että Jääskää on ajettu sisään liigassa laidassa ja usein alaketjuissa, kuten täällä on tapana, ei vielä tarkoita että hän olisi oikeasti nelosketjun työmyyrä. Jääskä 2-3 ketjun pelaaja jo ensi kaudella ja tulee olemaan myös tehokas. Jos vain pysyy ehjänä.

Väänänen taas saa todistaa pystyykö vielä pelaamaan liigaa vai pitääkö ajaa sisään yhden vuoden.


Joukkueessa ei pitäisi enää vuonna 2020 olla pelaajia Petrell, J Keränen, Åsten, Tallberg, Laakso.

Tallbergin ja Åstenin pitäisin. Niille löytyy oma rooli vielä ensi kaudenkin joukkueessa.

Jatkuvuudesta ei mielestäni voi puhua kuin määrällisesti.

Onhan tää jatkuvuus eri asia.

Jos viime kaudella meni sekä 1-2 ketjut vaihtoon ja osa kolmosesta, kun taas ensi kaudella kaksi kärkiketjua tulee olemaan yhtä pelaajaa lukuunottamatta viime kauden kundeja. Jatkuvuuden ydin on erilaista ja arvokkaampaa. Ei vain numeraalista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös