Päivän yksittäistapaus Tampereelta. 14v. tyttö vs 25v. ulkomaalaismies. Linkki Aaamulehden uutiseen.
https://www.aamulehti.fi/a/201414883
https://www.aamulehti.fi/a/201414883
Miten niin mitään ei ole tehty? Hallitus on toimeenpannut monivaiheisen ohjelman, jossa on useita kiristyksiä mm. perheenyhdistämisiin.
Turvapaikanhakijoiden määrä on laskenut seuraavasti: kesällä 2015 tulijoita oli 32k, viime vuosina 3-4k.
Kansa priorisoi edelleenkin perustuslain ja kansainväliset sopimukset tämän asian edelle. Yksilöt voivat olla eri mieltä, mutta päätöksiä ei Suomessa tehdä yksittäisten tunnekuohun vallassa olevien kansalaisten fiilisten mukaan.
... No ensinnäkin, kuten yhdestä viestistäni käy ilmi, porua on ollut aiemminkin...
...Toiseksi, liittämäni tilastot osoittavat melko selvästi että kyse ei ole "rasismin noususta". Tämän voi ajatteleva ihminen hahmottaa ihan ilman tarvetta vaatia rajoja kiinni tai sepposen selälleen. Myöskään tuosta ei seuraa mitään tosifanin kehittelemiä olkiukkoja joilla yritetään, taas kerran, perusteetta mustamaalata humanitaarista maahanmuuttoa kannattavasta tilastoilla maahanmuuton ympärillä olevista aiheista argumentoivasta keskustelijasta jonkin sortin rasistia...
...Kun nykyisessä tilanteessa kyse on aidosti myös siitä että taustamaissa naisen asema on peräisin keskiajalta eikä siitä että asialla ovat vain syrjäytyneet ongelmatapaukset tms. mielenvikaiset.
En vain käsitä miten vaikeaa osalle on tajuta se ero, että siinä missä ihmispopulaatiossa väkisin esiintyy vaihtelua ja esim. murhaajia tulee aina väistämättä olemaan, on kokonaan toinen juttu jos syntyy hyväksikäytön kulttuuri...
...Muutenkin tyypillinen esimerkki siitä että kun kapasiteetti ei riitä itse asian ja esilletuotujen faktojen arvioimiseen, keskitytään kehittelemään mielivaltaisia teorioita siitä miksi joku katsoo jotain tilastoja. Tästä päänsisällä pyöräytetystä tyhjästä johtopäätöksestä tehdään hetkessä totuus ja se kerrotaan suorastaan ylimielisellä itsevarmuudella, syvällistä ymmärrystä uhkuen. Tuohan se nykykeskustelukulttuurissa on laajemminkin pielessä. Saman tason vastine olisi varmaankin @TosiFani :n syyttäminen raiskaajien puolustelijaksi. "Vai miksi muuten keskittyisit tuomaan esiin sitä kuinka ennen raiskauksista on puhuttu nykyisistä raiskauksista puhumisen sijaan?" Eiks jeh?
Kun argumentit loppuu, siirrytään henkilöön.
En oikein ymmärrä, mitä näistä tilastoista pitäisi saada irti, jos kerran et halua korostaa rikollisten kansalaisuutta ja kulttuuria.
...Vielä tämän päälle niistä voi hahmottaa sen keskustelunaiheena olleen seikan että rasististen asenteiden sijaan nyt virinnyt näkyvämpi keskustelu voi johtua seuraavien tekijöiden yhteisvaikutuksesta:
1) Kamelin selän katkeaminen tietyn ajan kuluttua. Ei yksi piikkivuosi aiheuta valtavaa kalabaliikkia mutta kun nyt on kertynyt sen verran dataa että voidaan sanoa tason ja suunnan olevan tietyillä ryhmillä todella huolestuttava. Nämä ryhmät sattuvat olemaan sellaisia joista on muutenkin käyty poliittista keskustelua melkoisesti mikä selittää julkisuusarvoa. En epäile etteikö kalabaliikkia olisi noussut jos ryhmä olisi tiettyjen maahanmuuttajataustaisten sijaan Keravan ammattikoulun vuosikurssi -97, suomalaisten ikäluokka -98, tai vaikkapa Odinin soturit...
...2) Jos se fakta että ryhmät A ja B ovat valtavan yliedustettuina seksuaalirikostilastoissa ja vieläpä nousevalla trendillä yhdistetään faktaan että näiden ryhmien osuus väestöstä on nopeimmin kasvavaa, voidaan melko alkeellisesti päätellä tämän tulevaisuudessa entisestään nostavan seksuaalirikosten määrää. Pitäisi onnistua ihan opettajankin koulutuksella tämän. Tämä erottaa nyt nähdyn kehityksen sellaisesta vaihtelusta jonka perusteella ei voida sanoa juuta tai jaata tulevaisuuden kehityksestä tai siihen varautumisesta. Ts. selittää suuremman uutisarvon.
2) Jos se fakta että ryhmät A ja B ovat valtavan yliedustettuina seksuaalirikostilastoissa ja vieläpä nousevalla trendillä yhdistetään faktaan että näiden ryhmien osuus väestöstä on nopeimmin kasvavaa, voidaan melko alkeellisesti päätellä tämän tulevaisuudessa entisestään nostavan seksuaalirikosten määrää. Pitäisi onnistua ihan opettajankin koulutuksella tämän. Tämä erottaa nyt nähdyn kehityksen sellaisesta vaihtelusta jonka perusteella ei voida sanoa juuta tai jaata tulevaisuuden kehityksestä tai siihen varautumisesta. Ts. selittää suuremman uutisarvon.
Puhumme kuitenkin sen verran pienistä populaatioista näiden rikollisten kohdalla, että on vaikea tehdä tilastollisia päättelyitä pitkän tähtäimen trendien suhteen. Etenkin kun tutkimusdataa on niin niukalti - minusta tuo Optulan v. 2014 tutkimus oli erinomainen, mutta se ei ole kai saanut mitään laajamittaisempaa jatkoa, erittäin valitettavasti. Eli luotettavana voi pitää tietoa, että näissä ryhmissä alttius seksuaaliseen rikollisuuteen on moninkertainen kantaväestöön verrattuna, mutta kauheasti tästä pidemmälle en menisi.
Olen sinänsä ihan samaa mieltä. Tosin dataa ei ole niin niukasti kuin ehkä ajattelet eivätkä nuo populaatiot niin pieniä ole etteikö niistä voitaisi mitään päätellä. Kuitenkaan kauheasti tuon pidemmälle en minäkään näillä näytöillä menisi eikä tarvitse mennäkään trendin ennustamiseksi. Kun moninkertaisen alttiuden omaavan ryhmän määrä kasvaa niin todennäköisesti myös rikosten absoluuttinen määrä kasvaa, ellei vastaavasti muiden ryhmien alttius laske entisestään. Minusta tällainen "kustannuslaskenta" on ihan validia ja myös tarpeellista, jotta osataan varautua todennäköisiin ongelmiin ja jopa lieventää niitä etukäteistoimin paremmalla kotouttamisella ja muilla toimilla. Lisäksi tämän tunnustamalla voidaan kansallekin perustella humanitaarista maahanmuuttoa sen aitojen hyötyjen ja kustannusten kautta.
Toki absoluuttinen määrä kasvaa, siitä ei ole epäselvyyttä, mutta ymmärsin, että tarkoitit että myös suhteellinen määrä kasvaisi enkä aivan usko että tähän löytyy juuri empiiristä tutkimusdataa tueksi. Arkijärjellä ajattelisi, että jos tulijoiden määrät pysyvät jatkossakin matalina niin viranomaisten on helpompi valvoa tilannetta ja tulijoita. Vuonna 2015 systeemi osin vain petti - ja minusta on hämmästyttävää, että tuota epäonnistumista ei ole juuri ollenkaan puitu jälkeenpäin. Kukaan ei näköjään siitä ollut vastuussa, kaikkein viimeksi hallitus.
Ahaa, tässä tuli sitten tosiaan väärinkäsitys. En vihjaa sitä että nouseva trendi suhteellisessa määrässä olisi jatkuva vaan absoluuttisesta määrästä puhuin tuossa yhteydessä. Väitteelle suhteellisen määrän kasvamisesta en minäkään näe perusteita. Tuosta 2015 kulusta olen ihan samaa mieltä kanssasi.
Kotouttamisen resurssipulasta puhuminen on täyttä soopaa. Se raha, mitä 90-luvun alusta on tuohon käytetty, olisi täysin riittävä ilman tätä paskaa, missä kaikki annetaan tarjottimella nenän eteen, eikä tulijoilta vaadita mitään. Tuon kaiken huomaa kyllä, somalit pyörii pitkälti omissa piireissään, samoilla asuinalueilla. Työllistymisprosentti lähes 30-vuoden jälkeen on mallia romanit. Iso hyppäys prosentteihin toki saatiin 2015-16, kun tulkeiksi ja VOK:iin työllistettiin useampia sata somalia.
Mikä vittu siinä on niin vaikeaa, ettei tuon turvapaikan ehtoihin laiteta, että turvapaikka Suomessa EDELLYTTÄÄ aktiivista suomenkielen opiskelua ja sijoituspaikan määrittää valtio. Sijoituspaikkaa ei anneta muuttaa ilman pakottavaa syytä. Samalla annetaan joko ammatillista koulutusta tai niin kyetessään(lähinnä kielitaidon ja pohjakoulutuksen) voi hakeutua muihin oppilaitoksiin
Jos ehdot ei miellytä, voi aina mennä jonnekin muualle.
Ei Suomen, kuten minkään muunkaan valtion tarvitse olla jotain sosiaalitoimistoja, tulit sitten minkälaisesta vainosta tahansa. Vaatia voi ja pitää, myös turvapaikanhakijoilta.
Vaikka tekstisi sarkasmia onkin, mikään mainitsemistasi sopimuksista ei estä mainitsemiani vaatimuksia. Laissa taattu asuinpaikan valinnan vapaus taas on helppo kiertää.
Miten se on helppo kiertää?
Ihan mielenkiinnosta. Saako tavallinen suomalainen työtön pulliainen esim. Helsingin sosiaalitoimelta kämpän, jos päättää muuttaa Hesaan?
Tarviiko mitään kiertää, jos laitetaan kaikki vaan samalle viivalle.
Ihan mielenkiinnosta. Saako tavallinen suomalainen työtön pulliainen esim. Helsingin sosiaalitoimelta kämpän, jos päättää muuttaa Hesaan?
Tarviiko mitään kiertää, jos laitetaan kaikki vaan samalle viivalle.
Edit: Tarkoitatko siis, että turvikset ja kantikset on eriarvoisia yhteiskunnassa kämpän saannin suhteen? Jos näin on, niin se tulee kyllä ehdottomasti korjata.
En tiedä kämpän saannin suhteen, mutta positiivista syrjintää esiintyy ainakin muissa yhteyksissä.
Jos ovat samalla viivalla niin sen kun muuttavat minun puolestani.
Missä yhteyksissä?
Älä heittäydy tyhmäksi.
On uutisoitu firmoista jotka luvannut palkata ainoastaan mamuja. On jokilaivaristeilyjä ainoastaan mamuille, vaikka kantisten päiväkotiretkiin ei löytynyt rahaa (tosin yrittäjä kieltäytyi risteilystä tasapuolisuuden nimissä).
Vastaan näitä on tullut enemmänkin niille, jotka pystyvät lukemaan uutisia kuplien ulkopuolelta.
En yritä heittäytyä tyhmäksi. Ihan aidosti kysyn konkreettista esimerkkiä siitä, miten positiivinen syrjintä esiintyy. Väitän, että jokaista firmaa kohden joka ilmoittaa palkkaavansa maahanmuuttajia löytyy kymmenen jotka taas palkkaavat kantasuomalaisen mielummin.
Se oli "palkataan ainoastaan maahanmuuttajia". Jos et näe eroa siihen, että joku palkkaa kantasuomalaisen mielummin, niin olet melko toivoton tapaus.
Pointti oli, että näitä esiintyy. Jos sitä ei esiinny asunnon hankinnassa, niin hyvä.
Minun osaltani tässä.
Kotouttamisen resurssipulasta puhuminen on täyttä soopaa. Se raha, mitä 90-luvun alusta on tuohon käytetty, olisi täysin riittävä ilman tätä paskaa, missä kaikki annetaan tarjottimella nenän eteen, eikä tulijoilta vaadita mitään. Tuon kaiken huomaa kyllä, somalit pyörii pitkälti omissa piireissään, samoilla asuinalueilla. Työllistymisprosentti lähes 30-vuoden jälkeen on mallia romanit. Iso hyppäys prosentteihin toki saatiin 2015-16, kun tulkeiksi ja VOK:iin työllistettiin useampia sata somalia.
Mikä vittu siinä on niin vaikeaa, ettei tuon turvapaikan ehtoihin laiteta, että turvapaikka Suomessa EDELLYTTÄÄ aktiivista suomenkielen opiskelua ja sijoituspaikan määrittää valtio.