Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 260 361
  • 28 700

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Whatabautistit, sekoboltsit, tytöt ja naiset. Ymmärrän kirjoituksesi, mutta siitä huolimatta tunnen itseni loukatuksi kun naisen "kitinä" ahdistelusta ei ole kiinnostanut miestä ennen kuin sen tekee ulkomaalainen mies.

Ajan henki. Kun pari vuotta sitten tuli uutinen, että Lönnrotinkadulla on joku ajanut autolla tahallaan ihmisten päältä, niin some täyttyi taas tyypillisestä öyhötyksestä "ullatus!", "monikulttuurisuus!", "meillä on unelma!" ym. mutta kun kävi ilmi, että kuski oli kantasuomalainen, niin tapaus ei enää kiinnostanut pätkääkään rajakkeja ja muita rasisteja. Kun sitten kävi ilmi, että kuski oli itsekin "kansallismielinen", niin somessa meteliä pitänyt porukka sulki korvansa totaalisesti.

Tässä raiskauskeskustelussa itseäni häiritsee eniten se, että samat ihmiset, jotka äänekkäimmin kauhistelevat ulkomaalaisten tekemiä raiskauksia, ovat itse toivomassa, että "suvakit" joutuisivat joukkoraiskausten uhriksi. Hiljattain rekisteröidyn Suomen Kansa Ensin -puolueen varapuheenjohtaja jopa arveli, että joku Oulun uhreista oli "matupatja".

Pari vuotta sitten Helsingissä jossain rajakkien "kansallismielisessä" ja "isänmaallisessa" miekkarissa joku nainen julisti mikrofoniin, että vain suomalaiset saavat raiskata suomalaisia. Löytyy vieläpä youtubesta, kun nämä idiootit striimaavat kaiken tekemisensä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
@Cobol Mitä mieltä tuosta Raution kolumnin tästä kohdasta?

Oli se sitten kuinka konkreettista vastausta tahansa, tämä on minusta täysin luonnollista enkä jaksa olla ihmettelemättä miten tätä aina hämmästellään vasemmalta ja oikealta ja ties mistä. Hölmö kommentti Rautiolta. Muuten asiallinen kirjoitus.

Rautio on samalla tavalla kyvytön ymmärtämään turvapaikkapolitiikkaa kuin moni muukin. Eihän joku 90 suomalaisista vastusta pakolaisten ottamista. Päinvastoin. Mutta edellytyksenä on se, että maan turvallisuus ei kärsi ja Suomessa seilaa satoja tai tuhansia ihmisiä, joiden henkilöllisyys tai kansallisuus on tuntematon. Demareidenkin oikeutettu kritiikki on, paitsi vaalipohjaista ja persujen/ruotsidemokraattien yms kannatuksen pienentämistä, myös huolta oman maan kansalaisista ja oman maan turvallisuudesta.

Ja kuten hyvin kirjoitat, edellä olevan faktan tarkoituksellinen tai tahaton ymmärtämättömyys on käsittämättömän laajaa.
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Miksei tarvittavaa työperäistä maahanmuuttoa korvata esim. Virolaisilla, Puolalaisilla ym?
He sentään saattaisivat tehdä töitä, ja elääkin ihmisiksi.

Haasteita näyttää olevan ainakin boldaamallani ryhmällä. Alla ote tässä ketjussa jo aiemmin linkitetystä artikkelista IL:stä

"Luvut ovat kaikkein synkimmät Helsingissä. Vuonna 2018 pääkaupungissa tapahtui 682 seksuaalirikosta. Edelliseen vuoteen verrattuna kasvua on lähes puolet, eli 47,94 prosenttia.

Ulkomaalaisten osuus oli kaikissa ilmoitetuissa seksuaalirikoksissa Helsingissä 38,2 prosenttia. Helsingissä tapahtuneista ilmoitetuista raiskauksista peräti yli puolet oli ulkomaalaisen tekemiä. Tarkka luku on 53,8 prosenttia.

– Sieltä löytyy muutamia kansalaisuusryhmiä, jotka määrällisesti nousevat esiin.Toki on niinkin, että näitten kansallisuuksien ihmisiä on huomattavan paljon.Siitäkin huolimatta he ovat yliedustettuina, Pekka Heikkinen sanoo
.

Kansalaisuuksista ovat korostuneet irakilaiset, afganistanilaiset ja virolaiset.Heikkinen sanoo, että Helsingin luvut selittyvät yksinkertaisesti sillä, että pääkaupungissa liikkuu niin paljon enemmän ihmisiä kuin muualla Suomessa."
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Haasteita näyttää olevan ainakin boldaamallani ryhmällä. Alla ote tässä ketjussa jo aiemmin linkitetystä artikkelista IL:stä

"Luvut ovat kaikkein synkimmät Helsingissä. Vuonna 2018 pääkaupungissa tapahtui 682 seksuaalirikosta. Edelliseen vuoteen verrattuna kasvua on lähes puolet, eli 47,94 prosenttia.

Ulkomaalaisten osuus oli kaikissa ilmoitetuissa seksuaalirikoksissa Helsingissä 38,2 prosenttia. Helsingissä tapahtuneista ilmoitetuista raiskauksista peräti yli puolet oli ulkomaalaisen tekemiä...
Kansalaisuuksista ovat korostuneet
irakilaiset, afganistanilaiset ja virolaiset.Heikkinen sanoo, että Helsingin luvut selittyvät yksinkertaisesti sillä, että pääkaupungissa liikkuu niin paljon enemmän ihmisiä kuin muualla Suomessa."

Ja minä sitten päätin vielä neovinouttaa, eli oikeastaan pystyttää, alleviivata, ehkä joidenkin mielestä nostaa tikun nokkaan jälleen irakilaiset ja afgaanit: Irakista ja varsinkin Iranista (Afganistanista) häntä koipien edessä paenneet.
He eivät ole turisteja eivätkä vierasduunareita. Tuskin pimeän työn tekijöitäkään.
Apulaispormestari Nasima Razmyar tajunnee probleeman afgaanien osalta ja osaa siihen myös puuttua, arvovallallaan pystyy tuon afgaanien osuuden minimoimaan. Mikäli naisen sanaa ei tuo porukka usko, niin voisin olettaa Nasiman isukin tekevän vihdoin jotain tuottavaa työtä. Kommunismiin pettymys-terapiaa lienee yhteiskuntamme jo vuosia tarjonnut. Tai ehkä pappa vain on jo täysin seniili, sellaista sattuu.

Nasima Razmyar. Kommunistijyrän tytär. Pakolainen. Nainen. Keskinkertaisuus. Demari. Maskotti. Kaupunginjohtaja. Helsinki.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Insinöörejä voi kouluttaa myös arabiaksi, eikä jokaisesta turvapaikanhakijasta ole insinööriksi. Sitten kun ensimmäiset aallot on saatu koulutettua, alkavat rikkaat lähi-idässä lähettää tänne lapsiaan ihan kilpaa ja ostaa suomalaista osaamista sinne.

Irakissa ka. ÄO 87 ja Afganistanissa 84. Opetuskieli saattaisi olla ongelmista pienin.
 

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Irakissa ka. ÄO 87 ja Afganistanissa 84. Opetuskieli saattaisi olla ongelmista pienin.
Täysin ajanhukkaa ruveta mitään ikäviä faktoja kaivamaan, sillä arkijärjen kanssa moisilla visioilla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä. Niitä on kuitenkin helppo heitellä omasta vaaleanpunaisesta norsunluutornista. Hieman sama kuin joku väittäisi Suomen voivan voittaa jalkapallon maailmanmestaruuden. Teoriassa toki mahdollista, mutta jo ihan peruskoulutason suhteellisuudentajulla tajuaa tuon haihatteluksi.

Itse asiassa pidän futismaajoukkueen mestaruutta jopa todennäköisempänä kuin sitä, että Suomi toimisi joskus Lähi-idän arabeille globaalisti kuuluisana insinöörihautomona.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko

Tämän takia on ainakin itselleni käsittämätöntä etteivät perheenyhdistämiset tapahdu hallitusti. Siis maahan tulevat vaimo ja lapset tulisi ensin sijoittaa eroon perheen miehestä, tämä alun erottamisen aikana nainen ja lapset perehdytetään maan tavoille. Toisin sanoen kerrotaan että maassamme mies ja nainen ovat tasa-arvoisia, perheväkivalta on kielletty, kuten myös laspsen fyysinen kurittaminen ja viimeisempänä neuvotaan että miten saa haetuksi apua mikäli perheen pää pitääkin omasta kulttuuristaan kiinni. Muutaman vuoden perheenyhdistämisen jälkeen voitaisiin pitää perheenjäsenille erikseen yksityisiä kontrollitapaamisia, esimerkiksi pari kertaa vuodessa, jotta pysytään kärryillä kotoutumisesta.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Irakissa ka. ÄO 87 ja Afganistanissa 84. Opetuskieli saattaisi olla ongelmista pienin.

Sinun visioillasi ei kyllä uutta Supercelliä perusteta. Nyt on kyse suomalaisen osaamisen ja opetuksen tasosta. Mitä Suomesta voidaan lähtömaihin ja yleisesti myydä, ja mitä siellä tarvitaan. Ilmastonmuutosta hillitsevät teknologiaa ja sen osaajia. Tasa-arvoa. Koulutusta. Osaamista.
 

teppana

Jäsen
Tämän takia on ainakin itselleni käsittämätöntä etteivät perheenyhdistämiset tapahdu hallitusti. Siis maahan tulevat vaimo ja lapset tulisi ensin sijoittaa eroon perheen miehestä, tämä alun erottamisen aikana nainen ja lapset perehdytetään maan tavoille. Toisin sanoen kerrotaan että maassamme mies ja nainen ovat tasa-arvoisia, perheväkivalta on kielletty, kuten myös laspsen fyysinen kurittaminen ja viimeisempänä neuvotaan että miten saa haetuksi apua mikäli perheen pää pitääkin omasta kulttuuristaan kiinni. Muutaman vuoden perheenyhdistämisen jälkeen voitaisiin pitää perheenjäsenille erikseen yksityisiä kontrollitapaamisia, esimerkiksi pari kertaa vuodessa, jotta pysytään kärryillä kotoutumisesta.

Siis anteeksi mitä? Onko tämä sarkamia vai missaanko jotain? Et toki aidosti ajattele, että valtio pakottaisi perheen isän muuttamaan pois useaksi vuodeksia ja sitten valvotusti annetaan avioparin ja lasten tavata aina välillä?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Sinun visioillasi ei kyllä uutta Supercelliä perusteta. Nyt on kyse suomalaisen osaamisen ja opetuksen tasosta. Mitä Suomesta voidaan lähtömaihin ja yleisesti myydä, ja mitä siellä tarvitaan. Ilmastonmuutosta hillitsevät teknologiaa ja sen osaajia. Tasa-arvoa. Koulutusta. Osaamista.

Korjaa toki jos ymmärsin väärin, mutta visiosi oli kouluttaa tänne saapuvia turvapaikanhakijoita insinööreiksi. Vai?

Jos haluamme myydä osaamista, on ehkä taloudellisesti järkevämpää houkutella tänne ihmisiä, joilla on pohjat ottaa homma haltuun. Ei niin, että rajan yli lompsii ties ketä ja ehkä yhdellä kymmenestä on edellytykset kouluttautua.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Korjaa toki jos ymmärsin väärin, mutta visiosi oli kouluttaa tänne saapuvia turvapaikanhakijoita insinööreiksi. Vai?

Jos haluamme myydä osaamista, on ehkä taloudellisesti järkevämpää houkutella tänne ihmisiä, joilla on pohjat ottaa homma haltuun. Ei niin, että rajan yli lompsii ties ketä ja ehkä yhdellä kymmenestä on edellytykset kouluttautua.
Golden AWen idea ilmastonmuutoinsinöörien kouluttamisesta on ihan hyvä pelin avaus, mutta täysin epärealistinen toteutuksen kannalta. Pidettäisiinkö joku pikakoulutus tyyliin 2 vuotta, missä ajassa kaikki tarvittava opetettaisiin? Sen jälkeen kaverit lähtisivät kotimaahansa ammattailaisina työtehtäviin/virkoihin, joita tällä hetkellä heidän kotimaassaan ei ole. Kuka kouluttamisen maksaisi? Ottaisivatko koulutettavat opintolainaa, jonka he maksaisivat takaisin palattuaan kotimaahansa.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Korjaa toki jos ymmärsin väärin, mutta visiosi oli kouluttaa tänne saapuvia turvapaikanhakijoita insinööreiksi. Vai?

Jos haluamme myydä osaamista, on ehkä taloudellisesti järkevämpää houkutella tänne ihmisiä, joilla on pohjat ottaa homma haltuun. Ei niin, että rajan yli lompsii ties ketä ja ehkä yhdellä kymmenestä on edellytykset kouluttautua.

Ensin pitäisi tietysti olla ideoita ja osaamista ihan omasta takaa - nykyisillä koulutusleikkauksilla, tutkimuksen halveksumisella, huonolla oman osaamisen myynnillä, vientinäperryksillä ei nimenomaan siitä voi olla varma, tai ennen kaikkea tahdosta sellaiseen pärjäämiseen - ja myydä sitä osaamista sinne. Eniten tämä on kiinni siitä, mitä suomalaiset osaavat ja haluavat tehdä. Nyt näperrettään turpeen kanssa ja tapellaan itsemme kanssa...

Ja jos se homma on kunnossa, osataan kouluttaa muitakin ja lapioida rahat sieltä, missä sitä on. Silloin osataan kouluttaa arabiaksi ja houkutella Lähi-idästä kaikenlaista tekijää, mieluiten kiintiöpaikoilla naisia, ja myös kouluttaa turvapaikanhakijoita tekijöiksi sinne. Ei jokaisesta turvapaikanhakijasta tule insinööriä, mutta teknologiayrityksen tehdastyöntekijöitä ainakin, pakkaamaan, asentamaan, robottia valvomaan, kun siellä rupeaa homma isolla volyymilla suomalaisten avittamana pyörimään.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tämän takia on ainakin itselleni käsittämätöntä etteivät perheenyhdistämiset tapahdu hallitusti. Siis maahan tulevat vaimo ja lapset tulisi ensin sijoittaa eroon perheen miehestä, tämä alun erottamisen aikana nainen ja lapset perehdytetään maan tavoille. Toisin sanoen kerrotaan että maassamme mies ja nainen ovat tasa-arvoisia, perheväkivalta on kielletty, kuten myös laspsen fyysinen kurittaminen ja viimeisempänä neuvotaan että miten saa haetuksi apua mikäli perheen pää pitääkin omasta kulttuuristaan kiinni. Muutaman vuoden perheenyhdistämisen jälkeen voitaisiin pitää perheenjäsenille erikseen yksityisiä kontrollitapaamisia, esimerkiksi pari kertaa vuodessa, jotta pysytään kärryillä kotoutumisesta.
Tällaisia ehdotuksia luulisi löytävän 1800-luvun lopun länsimaisesta kaunokirjallisuudesta, mutta ei vakavasti otettavina ehdotuksina vuodelta 2019.

Mykkänen totesi torstain kyselytunnilla, että kaikkien turvapaikanhakijoiden säilöönotto maksaisi rapiat 600 miljoonaa euroa. Samalla se tarkoittaisi sitä, että syrjäytymis- ja radikalisoitumisvaarassa olevat nuoret miehet sumputettaisiin saman katon alle. Hyvä idea, eikö?

Vastaanottokeskuksissa tehdään jo nykyisin paljon työtä sen eteen, että tulijoille kävisi selväksi, mikä on Suomessa sallittua ja mikä ei. On kuitenkin valitettava tosiasia, että ihmiset eivät muutu silmänräpäyksessä - saati että heitä uhkaavat syrjäytyminen, rikolliskierre tai yhteiskunnallinen osattomuus häviäisivät pikaisella lauantaisaarnalla.

Perheenyhdistämiselle on kustannuksista huolimatta myös hyviä perusteluja. Kun turvapaikanhakija on perheensä keskuudessa, hänellä on todennäköisemmin sosiaalista kontrollia ylläpitävä lähiympäristö. Toimettomana haahuilevat nuorisoporukat eivät vähemmän yllättäen ole sellainen ympäristö, jossa rikollisalttius laskisi.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Siis anteeksi mitä? Onko tämä sarkamia vai missaanko jotain? Et toki aidosti ajattele, että valtio pakottaisi perheen isän muuttamaan pois useaksi vuodeksia ja sitten valvotusti annetaan avioparin ja lasten tavata aina välillä?

Taidot ymmärtää väärin, oli tosin vähän epäselvästi kirjoitettukin. Eli jos lähdetään tilanteesta jossa mies on tullut jo maahan ja perhe lennätetään perässä. Sen sijaan että nainen tulisi sukulaismiehen holhouksesta suoraan Suomeen aviomiehen holhoukseen neljän seinän sisään, niin tämä nainen viettäisikin ensimmäiset pari kuukautta erossa miehestään jottei mies pääse vaikuttamaan naisen kotoutumiseen, esimerkiksi kokonaan eri paikkakunnalla. Tämän jälkeen perheen yhdistäminen astuu voimaan.

Perheen yhdistämistä seuraavien muutaman vuoden kuluessa naista, miestä, ja lapsia haastateltaisiin yhdessä ja erikseen, ehkä pari kertaa vuodessa. Tällöin jokainen voisi kertoa asioita ilman aviopuolison sensurointia.

Minä en näe tälläistä systeemiä mitenkään epäinhimillisenä. Mutta tälläinen systeemi parantaisi maahanmuuttajanaisten tasa-arvoa.
 

teppana

Jäsen
Taidot ymmärtää väärin, oli tosin vähän epäselvästi kirjoitettiin. Eli jos lähdetään tilanteesta jossa mies on tullut jo maahan ja perhe lennätetään perässä. Sen sijaan että nainen tulisi sukulaismiehen holhouksesta suoraan Suomeen aviomiehen holhouksen neljän seinän sisään, niin tämä nainen viettäisi kun ensimmäiset pari kuukautta erossa miehestään jottei mies pääse vaikuttamaan naisen kotoutuminen, esimerkiksi kokonaan eri paikkakunnalla. Tämän jälkeen perheen yhdistäminen astuu voimaan.

Perheen yhdistämistä seuraavien muutaman vuoden kuluessa naista, miestä, ja lapsia haastateltaisiin yhdessä ja erikseen, ehkä pari kertaa vuodessa. Tällöin jokainen voisi kertoa asioita ilman aviopuolison sensurointia.

Minä en näe tälläistä systeemiä mitenkään epäinhimillisenä. Mutta tälläinen systeemi voisi parantaa maahanmuuttajanaisten tasa-arvoa.

Ymmärsin tosiaan vähän väärin. Ajatuksessasi on jotain järkeäkin. Toki tuo ajatus avioparin erossa pitämisestä on täysin absurdi. Ei pelkästään sen epäinhimillisyyden vuoksi vaan myös sen teknisen toteuttamisen vuoksi. Mutta tarkempaa tapaamista ja haastattelua perheen kanssa voisi varmasti harkita. Myös jonkinlaista sitovaa kurssia naisille ja miehille erikseen voisi harkita ellei sellaista ole.

Mutta siis, lasten ja äidin erossa pitäminen isästä on ajatuksena todella erikoinen. Myös lain puitteissa mahdoton toteuttaa. Tämän pitäisi olla selvä jokaiselle.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vastaanottokeskuksissa tehdään jo nykyisin paljon työtä sen eteen, että tulijoille kävisi selväksi, mikä on Suomessa sallittua ja mikä ei. On kuitenkin valitettava tosiasia....

Niin, eihän sos-työntekijöiden, suurin osa naisia, ja poliisien muutamat luokassa luennot muuta niitä ajatuksia mitkä on iskostettu lapsuudesta asti. Pari hassua tuntia ja sitten ulos lähimmälle ostarille ihmettelemään Suomen menoa.

Se valitettava tosiasia on että noissa otetaan ihan selkeä uskon loikka ettei mitään pahaa tapahdu. Se on sitten meidän helppo täältä näppäimistön takaa saarnata omis näkemyksiä, miltäköhän tuntuu hyväksikäytettyjen vanhemmista kun poliitikot puhuvat rahasummista ja säilöönoton kalleudesta. Paljon se yksi suomalainen on arvoltaan?

Mä pahoin pelkään että ollaan lähestymässä rajaa minkä jälkeen joku raivostunut isä ottaa oikeuden omiin näppeihinsä. Joku turvis tai mamu tulee maksamaan hengellään tai loppuelämän vammalla siitä turhautuneisuuden ja epätoivon raivosta. Eikä mikään muutu.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Perheen yhdistämistä seuraavien muutaman vuoden kuluessa naista, miestä, ja lapsia haastateltaisiin yhdessä ja erikseen, ehkä pari kertaa vuodessa. Tällöin jokainen voisi kertoa asioita ilman aviopuolison sensurointia.

Oletko ottanut huomioon, että ero isästä ei välttämättä ole lapsille hyväksi, koska he eivät ymmärrä tilannetta? En tyrmää ajatustasi, mutta jotenkin näen pakollisen erottamisen myös riskitekijänä, koska se voi antaa epämiellyttävän signaalin yhteiskunnastamme. Mieluummin näkisin, että perheenyhdistäminen tapahtuu mahdollisimman pian, mutta ns. neljän seinän sisällä asumista ei sallita, vaan perhe osallistuu päivittäin eri toimintoihin niin yhdessä kuin erikseen.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Niin, eihän sos-työntekijöiden, suurin osa naisia, ja poliisien muutamat luokassa luennot muuta niitä ajatuksia mitkä on iskostettu lapsuudesta asti.
Eivät pääsääntöisesti muutakaan, mikä on valitettava fakta.

Valistuksen tehokkuuteen uskominen on vähän sama kuin että olettaisi ylivelkaantumisen päättyvän, kun ihmisille vain kerrotaan, etteivät pikavipit kuulu hallittuun taloudenpitoon.

miltäköhän tuntuu hyväksikäytettyjen vanhemmista kun poliitikot puhuvat rahasummista ja säilöönoton kalleudesta. Paljon se yksi suomalainen on arvoltaan?
Toivon, ettei Suomessa tehdä politiikkaa tunteen vallassa, vaan harkintaan pohjautuen.

Tätä maahanmuuttopolitiikan problematiikkaa ei tulla ratkaisemaan millään rahallisella panostuksella. Kyse on ennemminkin siitä, mitä asioita painotamme: meneekö "kansallinen turvallisuus" ihmisoikeussopimusten, perustuslain ja ulkopoliittisen linjan edelle? Suurin osa kansasta on edelleen sitä mieltä, että turvapaikanhakuoikeus ja ihmisten liikkuvuus menevät edelle.

Mä pahoin pelkään että ollaan lähestymässä rajaa minkä jälkeen joku raivostunut isä ottaa oikeuden omiin näppeihinsä. Joku turvis tai mamu tulee maksamaan hengellään tai loppuelämän vammalla siitä turhautuneisuuden ja epätoivon raivosta. Eikä mikään muutu.
Tämä on valitettavasti mahdollista. Isossa kuvassa ei kuitenkaan muutoksia ole luvassa, mikäli turvapaikanhakijamäärät pysyvät maltillisina.

Se säilöönotto olisi silti halvempaa kuin nykyinen kustannus kaikkine erineen.
Mihin tämä arvio perustuu?
 

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
Kyse on ennemminkin siitä, mitä asioita painotamme: meneekö "kansallinen turvallisuus" ihmisoikeussopimusten, perustuslain ja ulkopoliittisen linjan edelle?

Olen pitkälti samaa mieltä kanssasi. Lisäisin vielä, tavalliselle suomalaiselle on enemmän turvaa siitä, että Suomessa noudatetaan perustuslakia ja ihmisoikeussopimuksia, kuin että jätettäisiin noudattamatta.

Kansainvälinen sopimusjärjestelmä ja sen noudattaminen Suomessa ja ulkomailla lienee myös jokaisen suomalaisen etu.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olen pitkälti samaa mieltä kanssasi. Lisäisin vielä, tavalliselle suomalaiselle on enemmän turvaa siitä, että Suomessa noudatetaan perustuslakia ja ihmisoikeussopimuksia, kuin että jätettäisiin noudattamatta.

Totta, ja onhan kyse myös siitä, että Suomen perustuslaki ja useat YK:n sopimukset pyrkivät perustavanlaatuisiin ihmisoikeuksiin, kuten henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ja lapsilla turvalliseen lapsuuteen. Jos Suomessa toimitaan edellä mainitun kanssa ristiriitaisesti, kasvatetaan riskejä ja turvattomuutta ja kansa kokee olevansa riittävästi vailla turvaa, ihmisoikeudet on ensimmäinen asia, joka kärsii.

Vähän vanhemmat palstalaiset muistavat varmaan vietnamilaisten ja chileläisten Suomeen tulon pakolaisina. He pyrkivät kouluttamaan itsensä ja hankkimaan työpaikan. Vaikka osa suomalaisista oli aluksi tuloa vastaan, aika nopeasti asenteet muuttuivat ja nimenomaan siksi, että he tarttuivat saamaansa mahdollisuuteen.

Suomalaiset ovat siis olleet ja ovat edelleen valmiita pakolaisten ottamiseen. Mutta Vasemmistoliiton ja myös YK:n ohjelmissaan esille nostama "globaalit ihmisoikeudet" ei tarkoita toivottavasti vassareidenkaan mielestä sitä, että muiden ihmisten, kuten kantasuomalaisten, turvattomuutta lisättäisiin. Se tie johtaa isoihin ongelmiin, joita monen on vaikea edes hahmottaa.

Tässä mielessä sisäinen turvallisuus ja ihmisoikeudet ovat erottomaton pari.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Rikosten lukumäärä ei laske tuomioita koventamalla, kuten itsekin taidat tutkimuksia sivutessasi todeta. Tämän vuoksi lähtökohdan pitää olla, että yhteiskunta ei toimi kostonhimon välineenä, vaan pyrkii sopeuttamaan myös yhteiskuntaa vastaan hyökänneet yksilöt.

Tämäkään ei tarkoita sitä, että seksuaalirikosten tuomioita ei olisi varaa korottaa. Korottaminen vain ei ratkaise perusongelmaa. Syy sille, miksi tuomiot ovat pääsääntöisesti alhaisia, on taloudellinen: vankilareissu heikentää ennustetta vangitun yhteiskuntakelpoisuudelle ja tuottaa kustannuksia valtiolle.

Yksinkertaistettuna: minä uskon siihen, että euro ennaltaehkäisyyn poikii pidemmälle kuin euro rankaisuun. Siltikin olen valmis jonkinasteisiin kiristyksiin, jotta yhteiskunta välittäisi periaatteellisen viestin jäsenilleen.

Boldaus oma. Taloudellisen näkökulman huomioiminen on oikein, se on luultavasti merkittävin tekijä, mutta ei kuitenkaan koko selitys. Rikos ja rangaistus - teemaan liittyy vahvasti myös ideologinen näkökulma. Ensinnäkin täsmällisempi vaihtoehto on puhua sovituksesta, ei kostosta. Mikäli yltiö-utilitaristeille annettaisiin vapaat kädet, niin saattaisimme kärjistetysti nähdä ratkaisuja, missä henkirikoksen tekijä jonka riski- ja tarvearvio osoittaisi vähäistä uusimisriskiä, päästettäisiin tuomion jälkeen takaoven kautta vapauteen. Pää-asia olisi, että suuri yleisö luulisi hänen saavan rangaistuksen, ettei pelotevaikutus tyystin häviäisi. Yhteiskunta hyötyisi, uhrista ei niin väliä.

Pelotevaikutuksen tehon katsotaan liittyvän pitkälti rikostyyppiin. Pullo viinaa ja kaveria nyrkillä turpaan tai puukolla - tyyppi selviää vähällä, koska Teppo nyt sattuu olemaan impulsiivinen ja tekisi rikoksen joka tapauksessa vaikka tuomio olisi kovempi. Sen sijaan talousrikollisten kohdalla kohtuullisen järeät tuomiot liittyvät juuri siihen, että näillä "valkokaulus rikollisilla" on aikaa pohtia tekojaan, jolloin pelko kovasta tuomiosta toimii ehkäisynä.

Rikosseuraamuslaitos toteuttaa nykyään hyvinkin pehmoliberaalia linjaa, missä usko ihmisen kykyyn muuttua ja kasvaa ohjaa toimintaa ja erilaiset kognitiivis - behaviouraalisten ohjelmien katsotaan vaikuttavan parhaiten vankien kuntoutusprosessissa ja uusintarikollisuuden vähentämisessä. Tunnen henkilökohtaisesti lukuisia ohjelmatyöntekijöitä ja joitakin ohjelmien suunnitteluprosesseissa mukana olleita (VKM, Suha, Stop). He ovat kokemukseni perusteella paapomisvietin omaavia punavihreän seurakunnan jäseniä ja kuplautuvat tarkastellessaan koko ajan vain vangin aseman parantamista. Ohjelmatyön vaikuttavuutta on haastavaa mitata ja vakaviakin epäonnistumisia on. Hehkutettu seksuaalirikollisille tarkoitettu Stop- ohjelma keskeytettiin mm. Suomessa, koska havaittiin, että osa seksuaalirikollisesta oli saanut luotua verkostoja tavattuaan kaltaisiaan ohjelman parissa. Nyt ohjelmaa on fiilattu ja siitä tuli Step, hymiö. Sasu Tyni tutki väitöskirjassaan mm. ohjelmatyötä ja johtopäätökset olivat, ettei ohjelmatyö ole niin vaikuttavaa kuin aiemmin on uskottu. Siis uskottu, ei tiedetty.

Mikäli raha olisi ainoa vaikuttava tekijä tuomioiden pituuteen, niin miksi esimerkiksi siirtolaisten kohdalla tästä utilitaristisesta periaatteesta ollaan niin hanakkaita luopumaan? Selitys löytyy ideologiasta. Ihmisoikeudet ja ylipäätänsä ihmisyys nousevat juuri ideologisista syistä merkittäviksi tekijöiksi, sen sijaan rikoksentekijän uhrin ihmisoikeuksilla ei tunnu olevan niin väliä. Mitäs oli väärässä paikassa. Monet oikeusoppineet ovat toistuvasti nostaneet kylläkin esille, esimerkiksi käräjillä tapahtuvaa uhrien ja todistajien nöyryyttämistä, missä asianajajat saavat kehitellä aivan huikeita olkiukkoja ja nöyryyttää epäillyn kompatessa ja virnuillessa uhria. Olen henkilökohtaisesti todistanut kymmeniä kertoja näitä oikeussaleissa tapahtuvia tragedioita.

Olen itse kovempien rangaistuksien kannattaja. Tuomioita tulisi mielestäni maltillisesti korottaa. Parasta ja toimivinta lähityötä vankien parissa on heidän ihmisarvon kunnioittaminen ja suhtautuminen heihin tavallisina ihmisinä (ihonväriin katsomatta). He eivät erityisesti kaipaa Risen nykylinjan mukaisia pehmeitä arvoja, vaan pikemminkin perinteisiä konservatiivisia arvoja, kuten lainmukaisuus, asiallisuus ja tasapuolisuus, ystävällisyyden ja humaaniuden kustannuksella. Asiaa on hiljattain tutkittukin, mutta en voi viitata tässä yhteydessä tekijään. Kysy yv:llä mikäli kiinnostaa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Itse en miellä vankeustuomioita, ainakaan ensijaisesti, rangaistuksina, vaikka jotkut yksilöt niistä epäilemättä kärsivätkin. Erityisesti moninkertaisten rikoksenuusijoiden ja tiettyjen parantumattomasti häiriintyneiksi todettujen osalta vankeudella suojellaan yhteiskuntaa, eikä rangaista rikollista. Mielestäni diagnoosia parantumattomaksi toteamiselle tulisi tarkentaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös