Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 261 119
  • 28 700

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tätä maahanmuuttopolitiikan problematiikkaa ei tulla ratkaisemaan millään rahallisella panostuksella. Kyse on ennemminkin siitä, mitä asioita painotamme: meneekö "kansallinen turvallisuus" ihmisoikeussopimusten, perustuslain ja ulkopoliittisen linjan edelle? Suurin osa kansasta on edelleen sitä mieltä, että turvapaikanhakuoikeus ja ihmisten liikkuvuus menevät edelle.

Asiallisesti vastattu, kiitos. Kyllä tästä nimenomaan selvittäisiin rahalla koska rahaa tuo nykyinen paskasysteemi syö ja sitä imee kaikenmaailman luonat ja ihmissalakuljettajat. Siksi pidän väitettäsi hieman naivina.

Kansallinen turvallisuus, hmm. Yksilön turva on aika lailla se mikä kansalaista kiinnostaa, varsinkin näitä menetyksen kohdanneita. Ei kannata liikaa vannoa yhden totuuden nimeen. Mikään sopimus tai oikeus hakea turvapaikkaa ei riitä vaakakupissa jos toiseen laitetaan kärjekkäästi ihmisen henki siinä maassa missä se rahoittaa sitä toimintaa. Siksi mä juuri luulen että kohta joku tragedia on ovella; mitään ei olla tehty ja jos ollaan se ei ole ollut tarpeeksi.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Oletko ottanut huomioon, että ero isästä ei välttämättä ole lapsille hyväksi, koska he eivät ymmärrä tilannetta?

Olen. Perhe (käytännössä isä) on tehnyt jo valinnan lähteä hakemaan parempaa elämää tuhansien kilometrien päästä vailla varmutta että pääseekö perhe koskaan perässä. Tätä taustaa vasten en näe muutaman kuukauden erossa asumista enää ongelmana. Ja mielestäni isä saisi kyllä tavata lapsiaan, ehkä valvotusti mutta kuitenkin. Tärkeämpää olisi iskostaa vaimolle tasa-arvon käsite ja hänen oikeutensa ilman että aviomies pääsee valvomaan kotoutumisprosessia. Vaimon kotoutuminen voi vaikuttaa hyvinkin positiivisesti myös miehen kotoutumiseen.

Mitä tulee tuohon signaaliin, niin näen sen pelkästään positiivisena että perheenpää; jolla ei lähtökohtaisesti ole haluja päästää vaimoaan kotoutumaan; tiputtaa Suomen määränpäävaihtoehdoistaan pois. Tilalle löytyy varmasti kaveri jolle vaimon kotoutuminen ei ole ongelma.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tällaisia ehdotuksia luulisi löytävän 1800-luvun lopun länsimaisesta kaunokirjallisuudesta, mutta ei vakavasti otettavina ehdotuksina vuodelta 2019.

...

Perheenyhdistämiselle on kustannuksista huolimatta myös hyviä perusteluja. Kun turvapaikanhakija on perheensä keskuudessa, hänellä on todennäköisemmin sosiaalista kontrollia ylläpitävä lähiympäristö.

Kunhan heitin ehdotuksen miten asiat pitäisi minun mielestäni hoitaa, jotta sukupuolten tasa-arvo toteutuisi paremmin maahanmuuttajaperheissä. Käsittääkseni perheenyhdistäminen tapahtuu pitkälti valtion kustantamana, tällöin valtio voisi velvoittaa perheen myös käymään tällaisen prosessin läpi. Luen myös mielelläni mikäli sinulla on joku konkreettinen ehdotus perheenyhdistämisen kautta tulleiden naisten aseman parantamiseksi.

Jälkimmäisestä lauseesta ollaan täysin samaa mieltä. Nyt pitää vaan sille vaimolle saada kerrottua keinot ja oikeudet joilla hän saa pidettyä miehensä ruodussa.
 
Viisi kertaa rajan yli, aina poliisin kyydissä takaisin – Euroopan maahanmuuttopolitiikan ongelmat kiteytyvät Ventimigliassa
YLE:n jutun mukaan Ranska pystyy tekemään kansainvälisistä sopimuksista välittämättä sen, mitä Suomen olisi pitänyt tehdä.
Jutussa kerrotaan että Ranska otti käyttöön rajatarkastukset Italian rajalla kolme vuotta sitten. Rajaa ei voi ylittää ilman papereista ja rajalla ei voi anoa turvapaikkaa. Paljolta pahalta oltaisiin vältytty jos hallituksella olisi ollut munaa tehdä sama täällä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jutussa kerrotaan että Ranska otti käyttöön rajatarkastukset Italian rajalla kolme vuotta sitten. Rajaa ei voi ylittää ilman papereista ja rajalla ei voi anoa turvapaikkaa. Paljolta pahalta oltaisiin vältytty jos hallituksella olisi ollut munaa tehdä sama täällä.
Tuon on oltava fake news, koska eihän noin voi tehdä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jutussa kerrotaan että Ranska otti käyttöön rajatarkastukset Italian rajalla kolme vuotta sitten. Rajaa ei voi ylittää ilman papereista ja rajalla ei voi anoa turvapaikkaa. Paljolta pahalta oltaisiin vältytty jos hallituksella olisi ollut munaa tehdä sama täällä.

Usein yksinkertaiset ratkaisut näyttävät helpoilta, kun ei mietitä seurauksia. Mitä olisi tapahtunut, jos Suomi olisi sulkenut Ruotsin puoleisen rajan? Ja miten se olisi tehty pohjoisessa? Mitkä olisivat olleet Ruotsin vastatoimenpiteet?
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Usein yksinkertaiset ratkaisut näyttävät helpoilta, kun ei mietitä seurauksia. Mitä olisi tapahtunut, jos Suomi olisi sulkenut Ruotsin puoleisen rajan? Ja miten se olisi tehty pohjoisessa? Mitkä olisivat olleet Ruotsin vastatoimenpiteet?
Ainakin virallisilla rajanylityspaikoilla olisi tarkistettu ja vaadittu paperit (henkilötodistus). Suomeksi tai ruotsiksi asiansa hyvin selittäneet olisi voitu päästää läpi ilman papereitakin.
 
Usein yksinkertaiset ratkaisut näyttävät helpoilta, kun ei mietitä seurauksia. Mitä olisi tapahtunut, jos Suomi olisi sulkenut Ruotsin puoleisen rajan? Ja miten se olisi tehty pohjoisessa? Mitkä olisivat olleet Ruotsin vastatoimenpiteet?
No mitä tapahtui Ranskassa ja mitkä olivat Italian vastatoimenpiteet.
heh! Ruotsin vastatoimenpiteet kun Ruotsin nimenomaan lastasi surffarit juniin ja kärräsi Haaparantaan.
Mitä olisi tehty pohjoisessa? Meinaakko että ne olisi uinu Tornieojoen yli?
 
H

Hidas_ja_kankea

Suomi olisi voinut pysäyttää rajaliikenteen vedoten voimassa oleviin kansainvälisiin sopimuksiin. Systemaattisesti järjestetyt bussimatkat Tornioon olivat Dublin-sopimuksen vastaisia. Olisi voitu vaatia kirjaamisen tapahtuvaksi Ruotsissa, koska maata voidaan pitää turvallisena. Ruotsi olisi vastatoimenpiteenä ollut hyvinhyvin vihainen. Myöhemmin Ruotsi teki itse saman liikkeen Tanskan ja Saksan suhteen. Niin se kehitys kehittyy.

Ei tämä olisi ollut realistista siihen maailman aikaan. Toivottavasti sama asia ei tule jatkossa enää ajankohtaiseksi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No mitä tapahtui Ranskassa ja mitkä olivat Italian vastatoimenpiteet.
heh! Ruotsin vastatoimenpiteet kun Ruotsin nimenomaan lastasi surffarit juniin ja kärräsi Haaparantaan.
Mitä olisi tehty pohjoisessa? Meinaakko että ne olisi uinu Tornieojoen yli?

Tuskin rajan sulkeminen olisi ainakaan parantanut Suomen ja Ruotsin välisiä suhteita. Veikkaisin, että pohjoismainen vapaa liikkuvuus olisi noussut keskustelun aiheeksi. Tornio-Haaparannan läheisyyteen olisi luultavasti syntynyt pakolaisleiri, jonka asukkaat olisivat pyrkineet eri keinoin Suomeen, joku olisi varmasti yrittänyt uimistakin.

Suomen ja Ruotsin välinen pohjoinenraja on noin 550 kilometriä pitkä. Sen varrelta löyty veneitä ja luultavasti porukkaa, jotka ovat valmiita rahaa vastaan kuljettamaan turvapaikanhakijoita rajan yli. Kyseessä on käytännössä täysin miehittämätön raja, ylityspaikkoja lukuunottamatta.

Tämä ongelma on EU:n laajuinen ja vaatii EU:n päätöksiä, jotta se saadaan kontrolliin. Tämä tarkoittaa EU:n yhteisiä keskuksia, joihin turvapaikanhakijat kootaan ja yhteisiä linjauksia perusteista, joilla turvapaikan voi saada. Tämä tarkoittaa taakanjakoa eli EU maiden pitää hoitaa oma osansa hakijoista. Kyse on valtavasta organisaatiosta ja rahamäärästä, mikä vaatii vaikeita poliittisia päätöksiä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aiemmin ketjussa kuten myös lehtien palstoilla on kovasti ihmetelty kaksinaismoralismia siitä, kuinka "nyt vasta on herätty seksuaalirikoksiin". Ensinnäkään tuohan ei pidä paikkaansa vaan kyllä niitä "munat pois" -vaatimuksia on esiintynyt tasaisesti aina ja yleensä samalta laidalta joka nytkin esittää jyrkkiä näkemyksiä. Toiseksi, tottakai muutokset herättävät keskustelua erityisesti kun niitä on pyritty myös aktiivisesti vähättelemään. Tilastot osoittavat että kantasuomalaisten kehitys seksuaalirikosten suhteen on ollut positiivista ja määrät ovat laskussa. Tämä varmaankin heijastelee yhteiskunnan arvoja ja hyvinvointia. Totta ihmeessä on aihetta nostaa keskustelua ja vaatia toimenpiteitä kun huomataan maahan tulevan huomattavia määriä ihmisiä joilla tuo kehityskulku lähtötasosta puhumattakaan ei toteudu alkuunkaan.

Lainaan itseäni tilastojen osalta ja pyytäisin huomioimaan myös viestien saatesanat. Mutta jos katsotte viestien kylkeen liittämiäni kuvia niin ei kovin älyllistä ole ihmetellä miksi ryhmien väliset erot herättävät polemiikkia.

Kun ulkomaalaistaustaisten yliedustus seksuaalirikostilastoissa on jatkuvasti esillä, kiinnostuin luomaan nopean silmäyksen siihen kuinka mittava ja merkitsevä tämä yliedustus on. Lyhyen analyysin tulos liitteen kuvissa. Täytyy sanoa että jopa yllätyin kuinka merkitsevästä ja huomattavasta erosta on kyse. Ilokseni kuitenkin huomasin että suomalaistaustaisten todennäköisyys syyllistyä lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön on vähentynyt viimeisen kolmen vuoden (valitsemani tarkasteluväli) aikana joka vuosi. Ulkomaalaistaustaisillakin selvä piikki oli 2015 jonka jälkeiset kaksi vuotta ovat kohtalaisen tasoissa alempana. Ikävä kyllä viime vuosi saattaa muodostua uudeksi piikiksi mutta odotellaan analyysin suhteen tilastoja.

Tässä on syytä muistuttaa että tarkastelu jättää huomiotta monia sosioekonomisia tekijöitä ja ikä- sekä sukupuolirakenteen. Palaan nämä kaksi jälkimmäistä huomioivan version kanssa mahdollisesti jonain päivänä mikäli aikaa ja mielenkiintoa riittää. Lisäksi kannattaa muistaa että tällaisessa tarkastelussa esim. opiskelijat näyttäytyvät yliedustettuina rikostilastoissa. Tuosta ei kuitenkaan seuraa automaattisesti johtopäätös että opiskelun vähentäminen vähentäisi rikollisuutta.

edit: Luottamusvälejä en alkanut posteriorijakaumien päälle erikseen piirtämään. Sen verran ovat kaukana toisistaan että tilastollinen merkitsevyys on katosta läpi joka vuoden datalla.

edit 2: x-akselin p viittaa suhteelliseen osuuteen seksuaalirikokset/kyseisen populaation koko. Ei siis mitään tekemistä p-arvojen tms. kanssa. Piirretyt jakaumat ovat todennäköisyysjakaumia joiden reunoilta halutut luottamusvälin päätepisteet otettaisiin jos se olisi tarpeen.

Tässä linkissä vielä ensimmäiseen kuvaan lisätty viimevuotinen afgaanien osuus. Valitettavasti ovat aivan omilla luvuillaan ja tilastollinen merkitsevyys jälleen katosta läpi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Aiemmin ketjussa kuten myös lehtien palstoilla on kovasti ihmetelty kaksinaismoralismia siitä, kuinka "nyt vasta on herätty seksuaalirikoksiin". Ensinnäkään tuohan ei pidä paikkaansa vaan kyllä niitä "munat pois" -vaatimuksia on esiintynyt tasaisesti aina ja yleensä samalta laidalta joka nytkin esittää jyrkkiä näkemyksiä...

Vuosi 2013 taisi olla tämän vuosituhannen lapsen seksuaalisen hyväksikäytön huippuvuosi, lähes 1700 tapausta. En muista tuolta vuodelta eduskuntaryhmien yhteispäätöstä ja hätätilan julistamista Suomeen. Kaikki puolueet varmasti paheksuivat iljettäviä tapauksia, mutta siinä se sitten olikin. Eikä tainnut Perussuomalaiset nostaa aihetta jytkyssään esiin, vaikka tuolloinkin oli yli 1600 tapausta vuodessa.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vuosi 2013 taisi olla tämän vuosituhannen lapsen seksuaalisen hyväksikäytön huippuvuosi, lähes 1700 tapausta. En muista tuolta vuodelta eduskuntaryhmien yhteispäätöstä ja hätätilan julistamista Suomeen. Kaikki puolueet varmasti paheksuivat iljettäviä tapauksia, mutta siinä se sitten olikin. Eikä tainnut Perussuomalaiset nostaa aihetta jytkyssään esiin, vaikka tuolloinkin oli yli 1600 tapausta vuodessa.

Ja tällä on 0% tekemistä pointtini kanssa. Ainiin, ja muuten, asia on tuoltakin osin kuten sanoin eli on herättänyt polemiikkia. Oikein kansalaisaloitekin edennyt eduskuntaan lapsiin kohdistuvien seksuaalirikosten tuomioiden koventamiseksi:

Pedofiileille vaaditaan kovempia tuomioita – Oikeuspsykologi: ”Rangaistukset eivät tehoa”
Pedofiileille vaaditaan kovempia tuomioita

Myös nettiä hyödyntävien pedofiilien takia on tiukennettu lainsäädäntöä jo 2011: Uusi seksuaalirikospykälä iskee netin pedofiileihin

Lisäksi 2010 on ehdotettu pedofiilien ja raiskaajien nimien ja kuvien julkaisemista ja tämä on jopa saanut poliisiylijohdolta tukea: Raiskaajanaapurien nimet ja kuvat julki? ”Varmasti hyötyä”


Mutta joo, mitään keskustelua ei ole käyty eikä toimenpiteitä ehdotettu saati oltu huolissaan ennen kuin vasta nyt kun tiettyjen maahanmuuttajakansallisuuksien piirissä nämä rikokset ovat kertaluokkaa/kertaluokkia yleisempiä. Vai mitä?

edit: Esim. Tanja Saarela 2008 vaatinut kovempia tuomioita ja pedofiileja pakkohoitoon: Tanja Saarela: Pedofiilit pakkohoitoon

On nämä teemat ihan oikeasti olleet esillä jo ennen pakolaiskriisiäkin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Mutta joo, mitään keskustelua ei ole käyty eikä toimenpiteitä ehdotettu saati oltu huolissaan ennen kuin vasta nyt kun tiettyjen maahanmuuttajakansallisuuksien piirissä nämä rikokset ovat kertaluokkaa/kertaluokkia yleisempiä. Vai mitä?

edit: Esim. Tanja Saarela 2008 vaatinut kovempia tuomioita ja pedofiileja pakkohoitoon: Tanja Saarela: Pedofiilit pakkohoitoon

On nämä teemat ihan oikeasti olleet esillä jo ennen pakolaiskriisiäkin.

Kuten olen jo sanonut, kyse on siitä, että aikaisemmin tämä aihepiiri on ollut lehden sisäsivujen pikku-uutisten tasolla, jotka ihmiset sivuuttavat otsikkotasolla, nyt se on nostettu etusivun skandaaliuutiseksi. Yksi kansalaisaloite ei tätä totuutta muuksi muuta.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuten olen jo sanonut, kyse on siitä, että aikaisemmin tämä aihepiiri on ollut lehden sisäsivujen pikku-uutisten tasolla, jotka ihmiset sivuuttavat otsikkotasolla, nyt se on nostettu etusivun skandaaliuutiseksi. Yksi kansalaisaloite ei tätä totuutta muuksi muuta.

Ja osaatko kertoa koska ennen on Suomessa ollut tilanne jossa jo valmiiksi keskustelun kohteena olevat ryhmät (yleinen keskustelu pakolaisten määrästä, kotiuttamisesta, resursseista, ennakkoluuloista yms.) osoittautuvat jopa kertaluokkaa todennäköisemmiksi seksuaalirikollisiksi? Kun nykyisessä tilanteessa kyse on aidosti myös siitä että taustamaissa naisen asema on peräisin keskiajalta eikä siitä että asialla ovat vain syrjäytyneet ongelmatapaukset tms. mielenvikaiset.

En vain käsitä miten vaikeaa osalle on tajuta se ero, että siinä missä ihmispopulaatiossa väkisin esiintyy vaihtelua ja esim. murhaajia tulee aina väistämättä olemaan, on kokonaan toinen juttu jos syntyy hyväksikäytön kulttuuri. Esim. jos Suomessa paljastuisi että on joku tietty ikäluokka joka syyllistyy lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön vaikkapa kymmenen kertaa kantaväestöä todennäköisemmin, olisi keskusteluun ja toimenpiteisiin todellakin aihetta.

Ja muuten, tuo sinun mainostamasi piikki lasten hyväksikäytöissä oli 2012 jolloin suomalaistaustaisten Suomessa syntyneiden lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön epäiltyjen määrä oli 1214. Kuitenkin tässä kohtaa absoluuttiset määrät hämäävät kun puhutaan piikeistä. Kun katsotaan suhteellisia osuuksia, näkyy tuo piikki toki suomalaistaustaistenkin osalta tilastoissa, mutta melko maltillisena ja oikeastaan jos katsotaan tilastollista todennäköisyyttä taustan mukaan, nähdään että kyseisenä vuonna suhteelliset osuudet menivät niin että lasten hyväksikäyttöjen yleisyys ulkomaalaistaustaisilla suomalaisiin verrattuna pomppasi vajaa puolitoistakertaisesta yli kaksi ja puolikertaiseen. Eli tuo kyseinen vuosi sopii aivan äärimmäisen huonosti minkään sellaisen argumentoinnin tueksi jolla yritetään vihjata että "silloin kun suomalaiset hyväksikäyttivät niin oltiin hiljaa mutta nyt rasistit..."
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sanoisin vielä sen verran aiheesta, että @TosiFani sortuu siinä missä lehtien ihmettelijätkin sotkemaan absoluuttiset ja suhteelliset osuudet. Kun katsottaan seksuaalirikosten suhteellista osuutta väestöstä, on tällä resoluutiolla suomalaisten käyrä aivan litteä 2010-2017. Irakilaisten ja afganistanilaisten yliedustus ja nouseva trendi (ekstrapoloi mielessäsi vuoden 2018 alustavat luvut, Tilastokeskus julkaisee vasta keväällä) ovat paljon paljon huomattavampia kuin TosiFaninkin mainitsema piikki 2012 suomalaisten osalta.

Lisäsin mukaan kuvaan myös somalikansalaiset joiden pienestä määrästä huolimatta käyränsä on käytännössä litteä. Suhteellinen osuuskin vain kolmasosa irakilaisten ja afganistanilaisten vastaavasta vuonna 2017.

edit: Lisätty sama kuva jossa mukana vaaligallupeista tutut virhemarginaalit.
 

Liitteet

  • sr_kansallisuus.png
    sr_kansallisuus.png
    7 KB · kertaa luettu: 219
  • sr_kansallisuus_ci.png
    sr_kansallisuus_ci.png
    9 KB · kertaa luettu: 223
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ja osaatko kertoa koska ennen on Suomessa ollut tilanne jossa jo valmiiksi keskustelun kohteena olevat ryhmät (yleinen keskustelu pakolaisten määrästä, kotiuttamisesta, resursseista, ennakkoluuloista yms.) osoittautuvat jopa kertaluokkaa todennäköisemmiksi seksuaalirikollisiksi? Kun nykyisessä tilanteessa kyse on aidosti myös siitä että taustamaissa naisen asema on peräisin keskiajalta eikä siitä että asialla ovat vain syrjäytyneet ongelmatapaukset tms. mielenvikaiset.

En vain käsitä miten vaikeaa osalle on tajuta se ero, että siinä missä ihmispopulaatiossa väkisin esiintyy vaihtelua ja esim. murhaajia tulee aina väistämättä olemaan, on kokonaan toinen juttu jos syntyy hyväksikäytön kulttuuri...

Tätä totuutta julistaa yllättävän moni fiksu ihminen, miettimättä lainkaan kuinka yleistävä se on. Ihmisen käyttäytymiseen vaikuttaa moni tekijä, mielestäni tässä kohtaakin pitäisi tutkia yksilöitä, eikä syyttää suoralta kädeltä kulttuuria.

Kulttuurilla on varmasti osansa tässä ongelmassa, mutta jos se olisi ainoa selittävä tekijä, tuskin puhuttaisiin muutamista prosenteista tekijöinä. Kulttuuri, koulutus, kognitiivinen taso, traumat, aikaisempi elinympäristö, siinä esimerkkinä muutamia ominaisuuksia, joita toivottavasti tutkitaan tulevaisuudessa, kun tutkijat etsivät syitä näille tapauksille.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tätä totuutta julistaa yllättävän moni fiksu ihminen, miettimättä lainkaan kuinka yleistävä se on. Ihmisen käyttäytymiseen vaikuttaa moni tekijä, mielestäni tässä kohtaakin pitäisi tutkia yksilöitä, eikä syyttää suoralta kädeltä kulttuuria.

Kulttuurilla on varmasti osansa tässä ongelmassa, mutta jos se olisi ainoa selittävä tekijä, tuskin puhuttaisiin muutamista prosenteista tekijöinä. Kulttuuri, koulutus, kognitiivinen taso, traumat, aikaisempi elinympäristö, siinä esimerkkinä muutamia ominaisuuksia, joita toivottavasti tutkitaan tulevaisuudessa, kun tutkijat etsivät syitä näille tapauksille.

Nyt on kyllä kohtalaisen naiivia mantraa. Tietenkin esim. sosioekonomiset tekijät vaikuttavat ja näitä voidaan tarkemmissa tutkimuksissa huomioida, mutta sinua mukaillakseni yllättävän moni fiksu ihminen tuntuu tosissaan kuvittelevan että sillä, onko nainen kulttuurissa yhteiskunnan tasaveroinen jäsen vai miehen omaisuutta, ei ole merkitystä tai ainakaan suurta merkitystä selittäjänä.

Aika vähissä taitaa olla sellaiset kirjoitukset joissa kukaan väittää kulttuuria ainoaksi syyksi. Minä en ainakaan missään nimessä sellaista vihjaa, sehän olisi aivan älytöntä. Taisit ymmärtää tuon "hyväksikäytön kulttuuri" -pätkän tekstistäni väärin sillä se tarkoitti vain tällaisten hyväksikäyttörinkien syntymistä samantaustaisten ihmisten keskuudessa. Ei sitä että joku laajempi kulttuuri olisi "hyväksikäyttökulttuuri". Orastavalta hyväksikäyttökulttuurilta ja grooming-ilmiöltä, jotka ovat voimakkaasti keskittyneet, tulee katkaista siivet hyvissä ajoin. Muuten suunta on selvä ja ikävä. Tästä johtuen asia on eri kuin satunnaisvaihtelun piikkiin menevät yksittäiset rikospiikit ja aiheesta herännyt polemiikki aivan ymmärrettävää.

edit: Kulttuuri vs. tausta -keskustelussa täytyy myös huomioida se, että kun tehdään eräässä mielessä maahanmuuton/pakolaisten kustannuslaskentaa, ei ole väliä johtuvatko kustannukset taustalla olevista traumoista vai kulttuurista. Tietenkin kotouttamisen onnistumisen kannalta merkitys voi olla suurikin.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt on kyllä kohtalaisen naiivia mantraa. Tietenkin esim. sosioekonomiset tekijät vaikuttavat ja näitä voidaan tarkemmissa tutkimuksissa huomioida, mutta sinua mukaillakseni yllättävän moni fiksu ihminen tuntuu tosissaan kuvittelevan että sillä, onko nainen kulttuurissa yhteiskunnan tasaveroinen jäsen vai miehen omaisuutta, ei ole merkitystä tai ainakaan suurta merkitystä selittäjänä.

Aika vähissä taitaa olla sellaiset kirjoitukset joissa kukaan väittää kulttuuria ainoaksi syyksi. Minä en ainakaan missään nimessä sellaista vihjaa, sehän olisi aivan älytöntä. Taisit ymmärtää tuon "hyväksikäytön kulttuuri" -pätkän tekstistäni väärin sillä se tarkoitti vain tällaisten hyväksikäyttörinkien syntymistä samantaustaisten ihmisten keskuudessa. Ei sitä että joku laajempi kulttuuri olisi "hyväksikäyttökulttuuri". Orastavalta hyväksikäyttökulttuurilta ja grooming-ilmiöltä, jotka ovat voimakkaasti keskittyneet, tulee katkaista siivet hyvissä ajoin. Muuten suunta on selvä ja ikävä. Tästä johtuen asia on eri kuin satunnaisvaihtelun piikkiin menevät yksittäiset rikospiikit ja aiheesta herännyt polemiikki aivan ymmärrettävää.

Et varmasti vihjaa, muuten vaan kirjoittelet hyväksikäytön kulttuurista ja linkittelet toistuvasti kansalaisuuksiin perustuvia tilastoja, jep, jep.

Minä en kiellä ympäröivän kulttuurin merkitystä ihmisen käyttäytymiseen, olkoon kyse peruskoululaisesta tai raiskaajasta. Tässä keskustelussa vaan toistuvasti oijotaan mutkia ja annetaan helppoja selityksiä järkyttäville tapahtumille. Poliitikoilta tämän ymmärrän, onhan vaalit tulossa, mutta muuten ihmettelen ihmisten yksisilmäisyyttä. Kyse on kuitenkin hyvin, hyvin pienestä vähemmistöstä, jotka ovat syyllistyneet näihin tekoihin.

Suomessa oli vuonna 2017 Wikipedian mukaan 32 778 irakilaista, joista hyvin pieni osuus syyllistyy rikoksiin. Kulttuurin ylikorostaminen syynä johtaa vain tilanteeseen, jossa esim. turvapaikanhakija lapset saavat kuulla koulussa olevansa raiskaajia. Tällainen suhtautuminen tuskin parantaa yhtään näiden lasten kotoutumisennustetta.

Minusta nyt vaadittaisiin kylmäpäisyyttä ja kunnon tutkimusta siitä, mistä nämä tapaukset johtuvat. Olisi tärkeää saada oikeaa tietoa tapahtumista, jotta pystyttäisiin tekemään sellaisia toimenpiteitä, jotka vähentäisivät rikoksia tulevaisuudessa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Boldaus oma. Taloudellisen näkökulman huomioiminen on oikein, se on luultavasti merkittävin tekijä, mutta ei kuitenkaan koko selitys. Rikos ja rangaistus - teemaan liittyy vahvasti myös ideologinen näkökulma. Ensinnäkin täsmällisempi vaihtoehto on puhua sovituksesta, ei kostosta. Mikäli yltiö-utilitaristeille annettaisiin vapaat kädet, niin saattaisimme kärjistetysti nähdä ratkaisuja, missä henkirikoksen tekijä jonka riski- ja tarvearvio osoittaisi vähäistä uusimisriskiä, päästettäisiin tuomion jälkeen takaoven kautta vapauteen. Pää-asia olisi, että suuri yleisö luulisi hänen saavan rangaistuksen, ettei pelotevaikutus tyystin häviäisi. Yhteiskunta hyötyisi, uhrista ei niin väliä.
Miten se uhrin asema paranee sillä, että tekijä istuskelee vuosikausia valtion täysylläpitämässä kompleksissa?

Totta kai jonkinlainen rangaistusasteikko on oltava. Puheet yltiö-utilitaristeista kuulostavat kaltevalta pinnalta. Nythän on niin, että suomalaisen rikosoikeusjärjestelmän keskiössä on tutkittu tieto siitä, millä keinoin rikoksentekijästä leivotaan tehokkaimmin yhteiskuntakelpoinen. Rikosrekisterimerkintä ja valtion sanelemat pakkotoimet ovat jo merkittävä peloitetekijä valtaosalle ns. kuuliaisista kansalaisista.

Yhtä hyvin voisi keskustella siitä, olisiko rikosten selvittämiseen panostettava lisäresursseja.

Rikosseuraamuslaitos toteuttaa nykyään hyvinkin pehmoliberaalia linjaa, missä usko ihmisen kykyyn muuttua ja kasvaa ohjaa toimintaa ja erilaiset kognitiivis - behaviouraalisten ohjelmien katsotaan vaikuttavan parhaiten vankien kuntoutusprosessissa ja uusintarikollisuuden vähentämisessä.
Ei siinä ole kyse uskosta, vaan tutkimustietoon pohjaavasta traditiosta. Yksilöt voivat toki uskoa yhteen jos toiseenkin epärealistiseen asiaan.

He ovat kokemukseni perusteella paapomisvietin omaavia punavihreän seurakunnan jäseniä ja kuplautuvat tarkastellessaan koko ajan vain vangin aseman parantamista.
Mitä heidän pitäisi tarkastella?

Mikäli raha olisi ainoa vaikuttava tekijä tuomioiden pituuteen, niin miksi esimerkiksi siirtolaisten kohdalla tästä utilitaristisesta periaatteesta ollaan niin hanakkaita luopumaan? Selitys löytyy ideologiasta. Ihmisoikeudet ja ylipäätänsä ihmisyys nousevat juuri ideologisista syistä merkittäviksi tekijöiksi, sen sijaan rikoksentekijän uhrin ihmisoikeuksilla ei tunnu olevan niin väliä. Mitäs oli väärässä paikassa.
Kyse on sikäli ideologisesta asiasta, että se on naulattu perustuslakiin ja suomalaiseen oikeuskäytäntöön.

Kuka sanoi, etteikö uhrin ihmisoikeuksilla olisi väliä? Haisee olkiukolta.

Monet oikeusoppineet ovat toistuvasti nostaneet kylläkin esille, esimerkiksi käräjillä tapahtuvaa uhrien ja todistajien nöyryyttämistä, missä asianajajat saavat kehitellä aivan huikeita olkiukkoja ja nöyryyttää epäillyn kompatessa ja virnuillessa uhria. Olen henkilökohtaisesti todistanut kymmeniä kertoja näitä oikeussaleissa tapahtuvia tragedioita.
Tämä on oma keskustelunaiheensa, johon en ota kantaa, koska en tiedä tapauksia tai asiaa koskevia säädöksiä.

Asiallisesti vastattu, kiitos. Kyllä tästä nimenomaan selvittäisiin rahalla koska rahaa tuo nykyinen paskasysteemi syö ja sitä imee kaikenmaailman luonat ja ihmissalakuljettajat. Siksi pidän väitettäsi hieman naivina.

Kansallinen turvallisuus, hmm. Yksilön turva on aika lailla se mikä kansalaista kiinnostaa, varsinkin näitä menetyksen kohdanneita. Ei kannata liikaa vannoa yhden totuuden nimeen. Mikään sopimus tai oikeus hakea turvapaikkaa ei riitä vaakakupissa jos toiseen laitetaan kärjekkäästi ihmisen henki siinä maassa missä se rahoittaa sitä toimintaa. Siksi mä juuri luulen että kohta joku tragedia on ovella; mitään ei olla tehty ja jos ollaan se ei ole ollut tarpeeksi.
Miten niin mitään ei ole tehty? Hallitus on toimeenpannut monivaiheisen ohjelman, jossa on useita kiristyksiä mm. perheenyhdistämisiin.

Turvapaikanhakijoiden määrä on laskenut seuraavasti: kesällä 2015 tulijoita oli 32k, viime vuosina 3-4k.

Kansa priorisoi edelleenkin perustuslain ja kansainväliset sopimukset tämän asian edelle. Yksilöt voivat olla eri mieltä, mutta päätöksiä ei Suomessa tehdä yksittäisten tunnekuohun vallassa olevien kansalaisten fiilisten mukaan.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Et varmasti vihjaa, muuten vaan kirjoittelet hyväksikäytön kulttuurista ja linkittelet toistuvasti kansalaisuuksiin perustuvia tilastoja, jep, jep.

Haistahan sinä vääristelijä kukkanen. Todella halpamaista toimintaa eikä tarvitse enää kanssasi keskustelua jatkaa. Siis ihan toden totta, sinäkö vakavissasi väität että minä vihjaan kulttuurin olevan ainoa tekijä? Siis todella? Vaikka juuri äskenkin, itseäni lainatessani, erikseen kehotin lukemaan niiden alkuperäisten kuvaajien saatesanat joissa nimenomaan korostan kuinka katsanto jättää esim. sosioekonomiset tekijät huomiotta jne?


PS. Sellaisille nimimerkeille joiden tarkoitus on käydä hyvässä uskossa keskustelua eikä keksiä älyttömyyksiä toisten suuhun ja päähän, pieni selvennys: Lukuisa nimimerkki ja kolumnisti yms. on ihmetellyt miksi seksuaalirikoksista on nyt noussut tällainen poru, "vaikka on ennenkin tehty rikoksia". No ensinnäkin, kuten yhdestä viestistäni käy ilmi, porua on ollut aiemminkin. Toiseksi, liittämäni tilastot osoittavat melko selvästi että kyse ei ole "rasismin noususta". Tämän voi ajatteleva ihminen hahmottaa ihan ilman tarvetta vaatia rajoja kiinni tai sepposen selälleen. Myöskään tuosta ei seuraa mitään tosifanin kehittelemiä olkiukkoja joilla yritetään, taas kerran, perusteetta mustamaalata humanitaarista maahanmuuttoa kannattavasta tilastoilla maahanmuuton ympärillä olevista aiheista argumentoivasta keskustelijasta jonkin sortin rasistia. Tekisi mieli lisätä pari valittua sanaa kyseiselle opettajankuvatukselle mutta jääköön nyt jo palstan sääntöjen kunnioituksenkin takia tekemättä.

edit: Muutenkin tyypillinen esimerkki siitä että kun kapasiteetti ei riitä itse asian ja esilletuotujen faktojen arvioimiseen, keskitytään kehittelemään mielivaltaisia teorioita siitä miksi joku katsoo jotain tilastoja. Tästä päänsisällä pyöräytetystä tyhjästä johtopäätöksestä tehdään hetkessä totuus ja se kerrotaan suorastaan ylimielisellä itsevarmuudella, syvällistä ymmärrystä uhkuen. Tuohan se nykykeskustelukulttuurissa on laajemminkin pielessä. Saman tason vastine olisi varmaankin @TosiFani :n syyttäminen raiskaajien puolustelijaksi. "Vai miksi muuten keskittyisit tuomaan esiin sitä kuinka ennen raiskauksista on puhuttu nykyisistä raiskauksista puhumisen sijaan?" Eiks jeh?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös