Yleistä keskustelua Liigasta

  • 2 473 219
  • 11 231

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Liigan pitäisi ensin ottaa munat esiin ja päättää se, että esimerkiksi kaudella 2021 täällä on 2 joukkuetta vähemmän, niin sitten päästään tuohon keskusteluun.

Eli kahdesta ammattilaisorganisaatiosta tehtäisiin amatööriorganisaatioita? Siis jos jäisivät edes henkiin. Ei tule tapahtumaan. Mieluummin Mestiksen puolelle lisää tukea, että siellä alkaisi useat organisaatiot päästä lähemmäksi ammattitoimintaa. Liiga tulee ennemmin laajenemaan kuin supistumaan. Saa ottaa talteen.
 

444

Jäsen
No en mä nyt automaattisesti esimerkiksi Jukureiden (suosikkijengisi) ohimolle asetta laittaisi, vaan urheilu saa sanoa sen lopullisen sanan. Eli esimerkiksi ensi kaudella 2019-2020 sijalta 15 putoaa suoraan Mestikseen, ja sijalla 14. oleva karsii Mestiksen voittajan kanssa Liigapaikasta. 2020-2021 sama juttu, ja sitten meillä on 13 joukkueen sarja. Jos tuo on liian nopea aikataulu, niin tuohon väliin yksi vuosi ilman suoraa putoamista.
No sehän olisikin helvetin reilukerho-temppu, kun ensi kaudella kolmella joukkueella on vielä liigaosaketta lyhennettävänä, ja tuo lyhennys on kymmeniä prosentteja pelaajabudjetista.
En myöskään ymmärrä, mikä into ja hinku monella on päästä tuhoamaan ammattilaisorganisaatioita. Etenkin kun mitään konkreettista hyötyä pitkässä juoksussa ei ole esittää. Pelkkää kvartaalihömppää, jossa etsitään paniikissa jotain ratkaisua, että seuraava vuosineljännes näyttäisi paperilla hyvältä.

Vai onko jollain esittää jotain oikeaa perustelua sille, miksi tilanne ei muuttuisi esim. 10 vuoden aikana paremmaksi näiden kolmen uuden tulokkaan osalta? Aivan. Ei ole.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Eli kahdesta ammattilaisorganisaatiosta tehtäisiin amatööriorganisaatioita? Siis jos jäisivät edes henkiin. Ei tule tapahtumaan. Mieluummin Mestiksen puolelle lisää tukea, että siellä alkaisi useat organisaatiot päästä lähemmäksi ammattitoimintaa. Liiga tulee ennemmin laajenemaan kuin supistumaan. Saa ottaa talteen.

Jos vielä lisää joukkueita tulee sarjaan, jossa jo nyt monen joukkueen talous on todella heikoilla kantimilla ja pelaajalista heikko, niin se tulee kyllä tarkoittamaan mun mielestä sitä, että tietynlainen luovuttaminen Liigan suhteen tapahtuu. Tosin en olisi yhtään yllättynyt enää siitäkään. Sarjan sulkeminen tappoi lajin urheilullisuutta, ja nykyinen joukkuemäärä tai jopa nostaminen tarkoittaisi sitten taas tason tappamista tulevina vuosina.
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos vielä lisää joukkueita tulee sarjaan, jossa jo nyt monen joukkueen talous on todella heikoilla kantimilla ja pelaajalista heikko, niin se tulee kyllä tarkoittamaan mun mielestä sitä, että tietynlainen luovuttaminen Liigan suhteen tapahtuu. Tosin en olisi yhtään yllättynyt enää siitäkään. Sarjan sulkeminen tappoi lajin urheilullisuutta, ja nykyinen joukkuemäärä tai jopa nostaminen tarkoittaisi sitten taas tason tappamista tulevina vuosina.
En kylläkään tiedä tuosta "lajin urheilullisuuden tappamisesta", kun Ilves pyöritteli silloisia Mestis-joukkueita karsinnoissa mennen tullen, vaikka Liigassa oli aivan paska. Ja varsinkin nyt, kun Jukurit, Sport ja KooKoo on nostettu pois, ei tuolla olisi ketään varteenotettavaa kandidaattia karsimaan. Lisäksi kun TV-raha kasvoi, ero on vain kasvanut. Ja Ruotsissakin tasoero on vain kasvanut (TV-rahassa ero taisi olla yli kymmenkertainen), ja kaiketi mietitty myös sarjan sulkemista.

e. Ja moni vetoaa, että "ihmiset kävisivät katsomassa jumbojen otteita, kun olisi panosta karsintojen välttämisessä". No eikä käy, ihmiset käy katsomassa voittavaa jääkiekkoa, ei sitä, kun joukkue kituuttaa ja ottaa turpaansa. Ja toisaalta, jos esimerkiksi Sport säästi 600 000e (muistelisin nähneeni jossain viestissä/uutisessa tällaisen luvun, saatan muistaa väärin) myymällä pelaajia kauden lopussa, niin ainakin itse pidän sitä vain hyvänä asiana. Seuraavalle kaudelle on mahdollista saada paljon kilpailukykyisempi joukkue.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
No sehän olisikin helvetin reilukerho-temppu, kun ensi kaudella kolmella joukkueella on vielä liigaosaketta lyhennettävänä, ja tuo lyhennys on kymmeniä prosentteja pelaajabudjetista.
En myöskään ymmärrä, mikä into ja hinku monella on päästä tuhoamaan ammattilaisorganisaatioita. Etenkin kun mitään konkreettista hyötyä pitkässä juoksussa ei ole esittää. Pelkkää kvartaalihömppää, jossa etsitään paniikissa jotain ratkaisua, että seuraava vuosineljännes näyttäisi paperilla hyvältä.

Vai onko jollain esittää jotain oikeaa perustelua sille, miksi tilanne ei muuttuisi esim. 10 vuoden aikana paremmaksi näiden kolmen uuden tulokkaan osalta? Aivan. Ei ole.

En nyt näe 10 vuoden päähän, mutta tuskimpa tässä nyt ainakaan lähivuosina tilanne tästä paremmaksi muuttuu näillä asetuksilla. Liikaa on joukkueita tässä sarjassa ja nykyisillä pelimerkeillä, ja se alkaa näkymään kyllä kiinnostuksen puutteena tietyissä peleissä Nordiksella(kin). Jotain pitäisi tehdä asialle.

Noh, mun mielipide alkaa olla jo aikas selvillä täällä, joten ehkä syytä lopettaa rummutus ja tehdä vaikka töitä välillä :)
 
Viimeksi muokattu:

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En nyt näe 10 vuoden päähän, mutta tuskimpa tässä nyt ainakaan lähivuosina tilanne tästä paremmaksi muuttuu näillä asetuksilla. Liikaa on joukkueita tässä sarjassa ja nykyisillä pelimerkeillä, ja se alkaa näkymään kyllä kiinnostuksen puutteena tietyissä peleissä Nordiksella(kin). Jotain pitäisi tehdä asialle.

Noh, mun mielipide alkaa olla jo aikas selvillä täällä, joten ehkä syytä lopettaa rummutus ja tehdä vaikka töitä välillä :)
Mielestäsi siis liigaosakkeen maksaminen ei vaikuta uusimpien seurojen talouteen millään tavalla?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Jaha ja sieltähän se nyt taas tuli "kun mun henk. koht. mielenkiinto on vähentynyt niin pitäisi vähentää joukkueita". Joo minä olen kuullut tämän ennenkin SaiPa piti potki vittuun kun se oli jumbo ja paska. Mentiin ympäri palstaa toitotellen kuinka taso on Liigassa laskenut ja pitää vähentää joukkueita, kun ei kukaan jaksa lähtee Jaffalaan katseleen jotain vitun SaiPaa. Sitten SaiPa kävi niistämässä siellä Jaffalassa sen jengin nenän, mutta sama ulina se vaan jatku. Nyt sitten on muka taas pudonnut taso ja katsokaa nyt vaikka nimilistoja.

Jos ei jääkiekkoa yhtään seuraa niin voihan se olla että jonkun joukkueen nimilistalta ei nimet kauheasti tuntemuksia herätä, mutta ei nyt herran jumala sen takia että sun oma kiinnostus laskee tarkoita että jossain on jotain vialla. Jos ei kiinnosta niin älä katso! Ei sen takia tarvitse ammattilaisorganisaatioita romuttaa ettei just sua satu kiinnostamaan jääkiekko samalla tavalla kun X määrä ikää lähestyy kuin se kiinnosti 18 kesäsenä. Kukas se sanokaan täällä että ei se pillukaan enää tälleen vanhemmalla iällä samalla tavalla kiinnosta kuin nuorena kollina, kyllä se silti kiinnostaa, mutta ei enää samalla tavalla.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Jaha ja sieltähän se nyt taas tuli "kun mun henk. koht. mielenkiinto on vähentynyt niin pitäisi vähentää joukkueita". Joo minä olen kuullut tämän ennenkin SaiPa piti potki vittuun kun se oli jumbo ja paska. Mentiin ympäri palstaa toitotellen kuinka taso on Liigassa laskenut ja pitää vähentää joukkueita, kun ei kukaan jaksa lähtee Jaffalaan katseleen jotain vitun SaiPaa. Sitten SaiPa kävi niistämässä siellä Jaffalassa sen jengin nenän, mutta sama ulina se vaan jatku. Nyt sitten on muka taas pudonnut taso ja katsokaa nyt vaikka nimilistoja.

Jos ei jääkiekkoa yhtään seuraa niin voihan se olla että jonkun joukkueen nimilistalta ei nimet kauheasti tuntemuksia herätä, mutta ei nyt herran jumala sen takia että sun oma kiinnostus laskee tarkoita että jossain on jotain vialla. Jos ei kiinnosta niin älä katso! Ei sen takia tarvitse ammattilaisorganisaatioita romuttaa ettei just sua satu kiinnostamaan jääkiekko samalla tavalla kun X määrä ikää lähestyy kuin se kiinnosti 18 kesäsenä. Kukas se sanokaan täällä että ei se pillukaan enää tälleen vanhemmalla iällä samalla tavalla kiinnosta kuin nuorena kollina, kyllä se silti kiinnostaa, mutta ei enää samalla tavalla.

Jaahas, päätit sitten lähteä tuollaiselle linjalle tässä keskustelussa. Jos nyt hieman hengittäisit välillä ja lukisit vaikka muutamia viestejä taaempana uudelleen, niin huomaisit oikeasti, ettei todellakaan ole kyse mistään "mun mielenkiinto on tässä laskenut, laitetaan toi pois sarjasta" -tyyppisestä jutusta. Omistan kausikortin ja käyn hallilla kuten ennenkin.
Liiga ei nyt vaan valitettavasti ole siinä tilanteessa nyt, että iso 15 joukkueen sarja on järkevää (ja suljettuna vielä). Olet selkeästi eri mieltä, ja se on ihan jees.
 

444

Jäsen
Liiga ei nyt vaan valitettavasti ole siinä tilanteessa nyt, että iso 15 joukkueen sarja on järkevää (ja suljettuna vielä). Olet selkeästi eri mieltä, ja se on ihan jees.
Niin, ei juuri nyt. Kuten ei ole ollut koskaan, kun se on laajentunut. Aina on ollut alkuun mukana huonompitasoisia pelaajia ja joukkueita kuin olisi toivottavaa. Myös Liigan ollessa auki mukana on ollut todellisia heittopusseja, joiden myötä olisi ollut syytä kyseenalaistaa koko Liigan olemassa olo. Mutta niistäkin on selvitty, kun organisaatiot ovat kehittyneet paremmalle tasolle. Nyt yritetään ehdottaa, että osa ammattilaisorganisaatioista pitäisi rampauttaa, koska ei osata tulkita edes historiaa. Saati että osattaisiin miettiä vähän pidemmällä tähtäimellä tulevaisuutta.
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Mielestäni osalla ihmisistä on jäänyt levy jumiin ja jokaiseen asiaan on vastaus on liigaseurojen määrän vähentäminen ja karsintojen palautus. On kaikilla mielikuva kuinka tado on laskenut. Mutta ei ole osoitettu yhtään konkreettista esimerkkiä. Samat henkilöt varmaan elävät vielä menneessä ja väittävät että ennen oli kaikki paremmin. Ennen oli ennen, nyt on nyt. Itse antaisin aikaa uusille tulokkaille. Maksavat liigaosaketta ja muutama vuosi vasta aikaa. Ja alkaahan Jukureilta, Sportilta ja Kookoolta tulemaan lupaavempia kavereita. Antakaa heille aikaa he luovat parempaa tulevaisuutta ja parantavat heidän omaa organisaatiota. Ei Roomakaan rakenettu viikossa.
Haluaisin nähdä tutkimuksen jossa näytetään että miksi katsojat eivät enää käy peleissä, he jotka ennen kävivät. Koska täällä jollain on selkeästi tieto että se on suljetun liigan ja 15 joukkuueen takia. Haluan nähdä sen haastattelun kun perus-Pekka sanoo ettei käy peleissä koska ei kiinnosta jämäjengit. Tälläistä tietoa ei taida kellään olla vaan pelkkiä olettamuksia. And when you assume you make ass out of u and me.
Nykyään tulee enemmän lupauksia änhooällää ja jyppikin voitti euroopan mestaruuden. On siis hyvä sanoa että liigan taso on alhaalla. Myös tulevaisuudessa on tulossa paljon hyviä lupauksia. Mutta heille ei saa antaa peliaikaa kun perus-Pekkaa ei kiinnosta nämä vaan haluaa nähdä vain tähtiä.
Mielestäni tämä keskustelu ei ole edennyt yhtään eteenpäin viimeisen viiden vuoden aikana. Molemmat puolet räyhää oman näkönkannan puolesta. Tietysti jokaisella on oikeus omaa mielipiteeseen ja täällä voidaan keskustella niistä. Keskustelu yleensä muuttuu nopeasti vain vittuiluksi ja vihahuuteluksi. Myönnän itsenikin syyllistyvän siihen.
Loppuun olisi mielestä todella vittumainen ja jopa tyhmä liike lähettää osa ”mestis” seuroista takas ja olettaa että mestiksen taso nousisi ja sitä seurattaisiin enemmän. Mestiksen taso voi nousta mutta väitän että ihmisiä ei kauheasti enempään kiinnostaisi.
Kiitos ja anteeksi.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Mielestäni osalla ihmisistä on jäänyt levy jumiin ja jokaiseen asiaan on vastaus on liigaseurojen määrän vähentäminen ja karsintojen palautus. On kaikilla mielikuva kuinka tado on laskenut. Mutta ei ole osoitettu yhtään konkreettista esimerkkiä. Samat henkilöt varmaan elävät vielä menneessä ja väittävät että ennen oli kaikki paremmin. Ennen oli ennen, nyt on nyt. Itse antaisin aikaa uusille tulokkaille. Maksavat liigaosaketta ja muutama vuosi vasta aikaa. Ja alkaahan Jukureilta, Sportilta ja Kookoolta tulemaan lupaavempia kavereita. Antakaa heille aikaa he luovat parempaa tulevaisuutta ja parantavat heidän omaa organisaatiota. Ei Roomakaan rakenettu viikossa.
Haluaisin nähdä tutkimuksen jossa näytetään että miksi katsojat eivät enää käy peleissä, he jotka ennen kävivät. Koska täällä jollain on selkeästi tieto että se on suljetun liigan ja 15 joukkuueen takia. Haluan nähdä sen haastattelun kun perus-Pekka sanoo ettei käy peleissä koska ei kiinnosta jämäjengit. Tälläistä tietoa ei taida kellään olla vaan pelkkiä olettamuksia. And when you assume you make ass out of u and me.
Nykyään tulee enemmän lupauksia änhooällää ja jyppikin voitti euroopan mestaruuden. On siis hyvä sanoa että liigan taso on alhaalla. Myös tulevaisuudessa on tulossa paljon hyviä lupauksia. Mutta heille ei saa antaa peliaikaa kun perus-Pekkaa ei kiinnosta nämä vaan haluaa nähdä vain tähtiä.
Mielestäni tämä keskustelu ei ole edennyt yhtään eteenpäin viimeisen viiden vuoden aikana. Molemmat puolet räyhää oman näkönkannan puolesta. Tietysti jokaisella on oikeus omaa mielipiteeseen ja täällä voidaan keskustella niistä. Keskustelu yleensä muuttuu nopeasti vain vittuiluksi ja vihahuuteluksi. Myönnän itsenikin syyllistyvän siihen.
Loppuun olisi mielestä todella vittumainen ja jopa tyhmä liike lähettää osa ”mestis” seuroista takas ja olettaa että mestiksen taso nousisi ja sitä seurattaisiin enemmän. Mestiksen taso voi nousta mutta väitän että ihmisiä ei kauheasti enempään kiinnostaisi.
Kiitos ja anteeksi.

Hyvä kirjoitus! Itse olen siitä outo, että olen samaan aikaan sitä mieltä, ettei Liigan taso ole ihan niin paljoa pelillisesti laskenut, kun ehkä on jossain paalutettu, mutta samalla sitten on tosiaan tuon nykyisen joukkuemäärän toimivuuden kanssa melkoinen epäusko pitkänpäälle. Ehkä jostain pitäisi tippua se varmuus/luotto systeemiin, joka avaisi tämän jumin :)
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hyvä kirjoitus! Itse olen siitä outo, että olen samaan aikaan sitä mieltä, ettei Liigan taso ole ihan niin paljoa pelillisesti laskenut, kun ehkä on jossain paalutettu, mutta samalla sitten on tosiaan tuon nykyisen joukkuemäärän toimivuuden kanssa melkoinen epäusko pitkänpäälle. Ehkä jostain pitäisi tippua se varmuus/luotto systeemiin, joka avaisi tämän jumin :)
Jos huolesi ei liity liigan tason laskuun, niin mihin se sitten liittyy? Minusta liigan keskimääräinen taso on hetkellisesti jonkin verran ehkä laskenut, mutta kärkijoukkueista puhuttaessa laskua ei ole tapahtunut. Minä kannatan isompaa joukkuemäärää sen vuoksi, että se avaa ovia useammille Suomalaisille junnuille, joilla olisi eväitä liigaan, mutta pelipaikkoja ei vain ole riittävästi kaikille. Suomen juniorituotanto on edelleen kovalla tasolla ja mielestäni tekee hyvää Suomalaiselle jääkiekolle, kun meillä on hieman enemmän pelaajapaikkoja ammattilaisjoukkueissa.

Mitä tulee tuohon hetkelliseen tasonlaskuun, niin uskon sen tasoittuvan, kun pelaajatuotanto "tottuu" nousseeseen joukkuemäärään ja nousijajoukkueet pääsevät liigaosakkeen maksun taloudellisesta rasitteesta eroon.

Minä en yksinkertaisesti näe nykyisessä joukkuemäärässä mitään negatiivista.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Tuntuu tosiaan nykyään olevan muodikasta valittaa, että taso on laskenut ja kolme pitäisi heittää pois. Mutta kun sen fraasin osaa toistaa jo taksikuskikin, niin kyllä sitä toivoisi jatkossa tällaista puhuvilta myös vastauksia niihin kysymyksiin, joita tuollaiset toiveet aiheuttavat. Ketkä kolme lähetetään alas? Ja annetaanko niiden vain "kuolla" jos ovat Mestiksessä kuollakseen? Ja eikös meillä tosiaan ole mitään muuta ratkaisua, jos kerran tämä myyttinen pelin taso on se isoin argumentti? Meinaa jos se on Suomikiekon isoin ongelma, niin miksi me emme sitten vaan adoptoisi esim. Itävallan EBEL liigan mallia, jossa kauden lopussa pelataan ylempi ja alempi loppusarja, ennen pudotuspelejä. Kovat saisivat kovia pelejä enemmän kovia vastaan ja vähemmän kovat sitten pelaisivat oman tasoisiaan vastaan. Siellähän siis kuusi parasta menee ylempää loppusarjaan ja käytännössä pelaavat siitä, millaisilta paikoilta pääsevät pudotuspelit aloittamaan. Alemmassa loppusarjassa sitten taistellaan kahdesta viimeisestä paikasta pudotuspeleihin. Toki tuon huono puoli on se, ettei kalentereita voida tehdä koko runkosarjalle valmiiksi, ennen kauden alkua ja siten aiheuttaa erilaisia hankaluuksia. Mutta eikait tämäkään mikään jarru voi olla ja toisaalta voisihan tuonkin ongelma kiertää.

Eli pitäisikö jatkossa Liigaa pelata ikäänkuin ylemmässä ja alemmassa osassa. Itävallan mallin tapaan ylemmässä osassa pelaisi se kuusi joukkuetta ja alemmassa sitten loput, eli tässä tapauksessa yhdeksän joukkuetta. Kalenteri yms. ongelmat välttääkseen, joukkueet jaetaan ylempään ja alempaan osaan, edellisen kauden menestyksen perusteella. Tämä mahdollistaisi myös sen, että pudotuspelien ensimmäisellä kierroksella (siis se vaihe kun on kahdeksan joukkuetta mukana, ei lomarengaskierros, vai mikä se on) pudonneet voisivat pelata vielä yhdet sarjat siitä, ketkä kaksi välieriin päässeiden lisäksi aloittaa seuraavalla kaudella ylemmällä puolella. Runkosarjassa sitten kaikki pelaa kaikkia vastaan kerran kotona ja kerran vieraissa. Tämän lisäksi ylemmässä osassa kuusi joukkuetta kohtaisivat kaikki toisensa vielä kuuteen kertaan. Heille tulisi siis kokonaisuudessa 58 peliä (14x2+5x6). Alemmassa osassa yhdeksän joukkuetta kohtaisi toisensa (kaikki kaikkia vastaan kahdesti lisäksi) neljä kertaa kaikkia vastaan. He saisivat kokonaiset 60 peliä (14x2+8x4).

Pudotuspeleihin sitten tosiaan kaikki ylemmän osan joukkueet ja kaksi parasta alemmasta osasta.

Ja koska tiedän, että tämä on liian överi vaihtoehto, niin jos kovia pelejä halutaan lisätä koville, niin pitäisikö nykyiset "välisarjat" korvata uudella systeemillä siten, että joukkueet jaettaisiin niihin kolmen joukkueen lohkoihin, edellisen kauden menestyksen mukaan? Niistähän tulee kaiketi ne neljä ylimääräistä peliä, joilla jokainen pääsee 60 otteluun. Viime kauden perusteella tälle kaudelle välisarjat lohkot olisivat olleet seuraavanlaiset

1.lohko
Kärpät
Tappara
HIFK

2.lohko
TPS
JYP
KalPa

3.lohko
SaiPa
Ässät
Lukko

4.lohko
Pelicans
Ilves
HPK

5.lohko
Jukurit
KooKoo
Sport.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Baituvei, eikös jossain vaiheessa ollut sellaistakin valitusta ilmoilla, että liikaa junioreita lähtee pohjois-amerikkaan yliopistokiekkoa pelaamaan? En oo saletti, mutta ihan kuin ainakin Summanen olisi aiheesta avautunut. Meinaa jos Liigaa pienennettäisiin kolmella joukkueella, niin lisääntyisikö vai vähentyisikö tuo nuorten mahdollinen pelaajapako pohjois-amerikkaan?
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Baituvei, eikös jossain vaiheessa ollut sellaistakin valitusta ilmoilla, että liikaa junioreita lähtee pohjois-amerikkaan yliopistokiekkoa pelaamaan? En oo saletti, mutta ihan kuin ainakin Summanen olisi aiheesta avautunut. Meinaa jos Liigaa pienennettäisiin kolmella joukkueella, niin lisääntyisikö vai vähentyisikö tuo nuorten mahdollinen pelaajapako pohjois-amerikkaan?
Niin todennäköisesti lähtisi enemmän pohjois-amerikkaan. Argumenttihan on että kun Mestiksen taso paranee kun pudotetaan sinne ja avataan karsinnat joten ei tarvitsisi lähteä ulkomaille. En itse usko että mestiksen taso nousisi tai kasvaisi niin paljoon tai saatika siitä tulisi yhtäkkiä niin mielenkiintoinen että sillä olisi vaikutusta mitenkään. Ja toisaalta jos sitä käytetään liiga seurojen nuorten dumppina (niin kuin nytkin käytetään) se taas ei lisäisi mestiksen tasoa. Eli koen tällä olevan negatiivinen vaikutus tähän.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kuinka luulet vaikka niiden puolen Suomen junnujen kehittyvän jos pellailisivat jossain lammen jäällä tai edes Kemin pakastimessa (Timitec areenaa tai Kemiä nyt sen suoranaisemmin pilkkaamatta) koko junnupolun? Voisiko pohosesta muuten tulla enemmän tulevaisuudessa ammatikseen pelaavia junnuja jos niiden jokaisen ei pitäisi muuttaa Ooluun viimeistään 14-vuotiaina jos tahtovat pellaajina kehittyä? No ei tietenkään, kun Kärpät on iänkaikkisesti aamen ja pikkuseurat vittuun.
En minä nyt ihan ymmärrä, miten tämä keskustelu vetää noin kovasti tunteisiin.

Tsemppiä Mikkeliin, toivottavasti Kokkonen ja Nikkanen saavat pelata paljon ja kehittyvät kansainvälisen tason pelimiehiksi.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vaikea nähdä miten tv-rahat pysyisi samana. Vähemmän joukkueita=vähemmän tilaajia=vähemmän pelejä=pienempi tv-raha.

Riippuu ihan miten liigan tasolle joukkuemäärän tiputuksen jälkeen käy ja ketkä tippuisi, jos se pystyy sillä tarpeeksi nostamaan profiiliaan niin sopimus voi olla suurempi ja jakajia vähemmän. Pienemmät paikkakunnilla se tilaajamäärä jää aina kuitenkin pienemmäksi ja suurimmat kasvuvarat on juuri niissä isoimmissa paikkakunnissa ja organisaatiossa. Tarpeeksi kun vahvuuksia käyttää niin kokonaispottia mahdollista kasvattaa. Lisäksi vaikka hieman kokonaispotti saattaisi tippua niin suomalainen jääkiekkoilu siinä voittaisi kun yhä isompi määrä joukkueista pääsisi hyötymään tv rahoista kun mestiksen sopimuksen arvo nousee.

Tietenkin isoin asia tuossa on että jos päätettäisiin siirtyä 12 joukkueseen niin miten saada tippumaan ainakin 2 joukkuetta kolmikosta Sport, Kookoo ja Jukurit, jos sieltä Ilves, HPK ja Pelicans vaikka tippuisi niin silloin ainakin hyödyt jää pieneksi, toki urheilullisuus voittaisi siihen nähden kuin jos sanoisi "me ei leikitä enää teidän kanssa" ja tiputtaisi tuon kolmikon. Lisäksi pitäisi pystyä olosuhteita parantaa mestiksessä jo ennen noita tiputtamisia jollain tavalla siitä huolimatta vaikka annettaisiin esimerkiksi tippujalle jotain selviytymisrahaa tippumisesta.
 

Ralph

Jäsen
Vaikka itse en kannata Liigan kutistamista, niin olisihan se hauska tilanne, jos keväällä ilmoitettaisiin, että ensi kauden kolme jumboa putoaa Mestikseen. Vamasti näiden Mestis-nousijoiden lisäksi ainakin HPK ja Ilves joutuisi venyttämään budjettia, koska pelko putoamisesta olisi suuri. Ja miten tämä näkyisi tulevilla vuosilla HPK:n ja Ilveksen kohdalla? Mestikseen putoaminen olisi luultavasti ainakin HPK:lle espoonbluesit.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
En minä nyt ihan ymmärrä, miten tämä keskustelu vetää noin kovasti tunteisiin.

Tsemppiä Mikkeliin, toivottavasti Kokkonen ja Nikkanen saavat pelata paljon ja kehittyvät kansainvälisen tason pelimiehiksi.
Sitä kun vuositolkulla seurasi pikkuhiljaa näivettyvää seuraa (huippuhetket olivat suunnilleen siinä 99-01 paikkeilla kun itse herkässä iässä pääsin seuraamaan karsintoja Suomi-Sarjaan ja seuraavana keväänä sieltä edelleen Mestikseen ja Mikkelissä oli autojono Kalevankankaan valoista torin nurkalle kun kellekään ei ollut tullut mieleen että sinne peliin voisi olla sen verran moni menossa että vaatisi liikenteenohjaustuksellisia järjestelyjä) ja sitten viimeiseltä päässyt seuraamaan ammattiorganisaatiota josta ei tarvitse ihan joka vuosi jännätä että vieläkö johtoporukalla riittää intoa pyörittää hommaa ja mistä saada pelaajia kun prikaatin lakkauttamisen jälkeen ei tullut automaattisesti joka vuosi muutamaa kiekkojunnua halvalla peluutettavaksi niin ei sitä takaisin tiputusta mielellään mieti, etenkään kun en pysty argumentteja liigan supistamisen hyödyistä ostamaan (anglismia käyttääkseni), saati allekirjoittamaan (suomeen palatakseni).

Hyvin on paikallisilla superjunnuilla kausi lähtenyt käyntiin, luulisin että onnistumiset pääsarjatasolla noteerataan myös rapakon toisella puolen eri lailla kuin
esim. onnistumiset Mestiksessä tai junnusarjoissa. Aina ei edes muista miten nuorista kavereista on kyse; Nikkanen kun missasi viime perjantaisen pelin
Kärppiä vastaan niin sitä pohti että ei kai kaveri ole loukkaantunut kun mitä järkeä olisi penkittää hyvin esiintynyttä pelaajaa. Sittemmin tuli kuultua että kaveri oli kirjoituksissa niin ei peliin päässyt.
 

Hamu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En ymmärrä minäkään tätä nurinaa liigan huonosta tasosta, joukkueiden liian suuresta määrästä ja pelien kiinnostavuuden puutteesta. Sitä eivät taida ymmärtää myöskään Telia eikä Red Bull. Taitaa olla vielä joku muukin sponsori, joka katsoo aiheelliseksi antaa rahaa liigalle tai joukkueille suoraan.

Jos esim. HPK pudotettaisiin, tuskin viitsisin seurata liigaa yhtä aktiivisesti kuin nyt. Jos pudotettaisiin kolme joukkuetta, liigaa aktiivisesti seuraavien määrä vähenisi todennäköisesti Suomessa kymmenillätuhansilla. Samalla pienenisivät liigan mainosarvo ja sitä myötä tv- ja sponsorirahat.

Liiga on hyvä tuote ja voi hyvin.
 

Tori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Liiga on hyvä tuote ja voi hyvin.

Juuri näin. Liiga on hyvä tuote josta syntyy CHL mestareitakin jotka jäävät lopulta Liigassamme mitalipelien ulkopuolelle. Liigan kehitys on viimevuosina ollut todella hyvää verrattuna kansainvälisten sarjojen vastaavan kehitykseen sekä muihin kotimaisiin lajeihin.

Itse odotan Liigaan nopeata laajennusta tuomaan sisään pääkaupunkiseudulta ainakin yhden elleli kaksikin joukkuetta. HJK olisi vahva brändi millä historiassa vahvakin jääkiekkotausta, tässä olisi heille hyvä etsikkotilaisuus laajentaa toimintaansa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
KK
Tulipa mieleeni, että onkohan Liigaosakkeen hinta nyt noussut, kun kerran TV-sopimuksenkin arvo nousi? Aloin vain miettimään, sikäli mikäli Liiga haluaisi sen 16. joukkueen mukaan jossain vaiheessa. No muutama vuosi menee vielä, ennen kuin K-Espoo saa itsensä siihen pisteeseen.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
sm-liiga ja jokerit yhteistyöhön? Harkimo jatkaa kitisemistään ja tällä kertaa youtubessa. Kertoo asiat, niinkuin itse ne kokee, mutta perustelut ovatkin sitten tyyliä "mun mielestä". Mitenkään muutoin ei osaa asioitaan perustella. Eihän tällainen kyllä voi hyvää luvata Harkimon poliittiselle tulevaisuudelle. Pitäisikö Liike nyt liikkeen nimeä vaihtaa "Mun mielestä" liikkeeksi?

Kun Jokerit ilmoitti KHL siirrosta, niin tehtyään tarpeeksi hyvän tarjouksen Liigalle, Jokerit sai pelata vielä viimeisen kauden Liigassa. Ilmeisen räikeästä sopimusrikosta huolimatta. Silloinhan oli puhetta, että Jokerit pitäisi potkia Liigasta välittömästi pihalle, mutta kun Liigalle tehtiin tarjous, josta ei voinut kieltäytyä, niin yhteistyö jatkui vielä vuoden. Samoiten Liigan ja Jokereiden välillä koko kauden lainat toimivat, koska mitä ilmeisemmin molemmat osapuolet näkevät siinä enemmän hyötyjä, kuin haittoja. Myös junnupuolella on yhteistyötä ja onpa jopa HIFK ja Kärpät pelanneet samassa tapahtumakokonaisuudessa, kuin Jokerit, joten kyllä Liiga on mielestäni useampaan kertaan osoittanut, että neuvottelu ja sopimiskykyä on, kun hyödyt ovat aidosti molemminpuolisia.

Tämä saa Harkimon jatkuvat kitinät näyttämään kyllä varsin surkuhupaisalta ja miettimään, että onko lopullinen tavoite kitistä niin kauan, että toinen osapuoli myötähäpeästä alkaa antamaan periksi? Ja näinkö Harkimo muitakin bisneksiään hoitaa?

Pakko myös myöntää, että kun noin kymmenen vuotta sitten tänne rekisteröidyin, niin olin täysin vakuuttunut siitä, että kova ylikansallinen sarja auttaisi vääjäämättä siihen osallistuvien maiden paikallisia kiekkoprojekteja. Kymmenen vuotta KHL:n perustamisen jälkeen pitää kuitenkin olla rehellinen ja todeta, ettei tällaisesta ei ole minkäänlaista todistusta, ainakaan KHL:n osalta.

- Kazakstan oli kymmenen vuotta sitten vakiintunut hissijoukkue mm-kisojen ja 1.divisioonan välillä. Nyt jo kolmatta vuotta putkeen 1.divisioona tasolla.
- Valko-Venäjä oli kymmenen vuotta sitten mm-kisojen alempaa tasoa. Putosi viime vuonna 1.divisioonaan.
- Latvia oli kymmenen vuotta sitten mm-kisojen alempaa tasoa. Tilanne ei ole muuttunut.
- Slovakia ei ole KHL aikakautenaan häikäissyt, sitä edeltävään aikaan (mm. maailmanmestaruus vuonna 2002)
- Suomi ei ole KHL aikakautenaan häikäissyt ja Ranskan kisoissa, joissa jouduttiin menemään vahvasti KHL miehillä, hävittiin jopa isännille. Mutta tämän voinee monen mielestä kaataa Marjamäen niskaan, joten katotaan vielä jokunen vuosi maailmanmestaruuteen valmentaneen Jukka Jalosen kanssa.
- Samaan aikaan mm-kisa tasolle on noussut sellaisia maita, kuin Etelä-Korea (tosin tippui heti takaisin) ja Iso-Britannia. Ei KHL joukkueita.

Eli jos saa Harkimoa lainata, niin mun mielestä KHL:stä ei ole pelillisesti hyötynyt kuin isäntämaa Venäjä itse, jonka maajoukkue toiminta on tuntunut ottaneen askeleen eteenpäin, eikä se enää tunnu tyrivän samalla lailla, kuin esim. kotikisoissaan 2000, jolloin jäi sijalle 11. Jotenkin mahdoton kuvitella, että nyky Venäjän maajoukkue tuollaiseen enää pystyisi. Ja jos laajemminkin hyväksytään, ettei merkittävää pelillistä hyötyä sellaisenaan ole maajoukkueille, niin pitäisikö sitten hyväksyä ajattelu, että otetaan KHL:stä kaikki, mikä sieltä Suomikiekolle irtoaa, muttei anneta sinne mitään ilmaiseksi, vaikka kuinka joku suomalainen palkollinen asiasta kitisisi.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aina välillä kuuluu puhuttavan siitä kuinka Liigan ja Jokerien pitäisi yhteistyötä. Niissä keskusteluissa ei ole avattu mikä hyöty olisi liigajoukkueelle. Yksittäisille pelaajille yhteistyö voisi tuoda uusia mahdollisuuksia mutta vaikea nähdä että liigaseura haluaisi luopua parhaista pelaajistaan kesken kauden, faneista nyt puhumattakaan.

Hjallis taisi puhua keskinäisistä otteluista mutta onko siinä mitään järkeä jos yksittäisessä ottelussa ei ole panosta. KHL:n jengit taitavat aloittaa kauteen valmistautumisen 1kk liigaseuroja aikaisemmin joten elokuisessa harkkamatsissa voisi olla aikamoinen tasoero jo pelkän valmistautumisen osalta.

Mistä siis puhutut hyödyt tulevat liigaseuroille? Jos IFK:n pitäisi tehdä KHL-yhteistyötä niin ehkä suuntaisin katseeni mielummin Pietariin kuin Ilmalaan. Siellä on kuitenkin tasokasta ylijäämää vilttiketjuissa, Ilmalassa tuskin niinkään.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Ongelmana olisi myös se, kenen ehdoilla siirtoja tehtäisiin. Jos esimerkiksi Eemeli Räsänen lainattaisiin liigajoukkueeseen ja sovittaisiin, että hän pelaa kuukauden joukkueessa. Siirron jälkeen seuraavan viikon aikana Sami Lepistö ja Karl Stollery loukkaantuvat kahdeksi kuukaudeksi ja Oliver Lauridsen saa kolmen ottelun pelikiellon, joten Jokerit kaipaisi varmasti Räsästä takaisin omaan kokoonpanoonsa mitä pikimmiten, ja varmasti liigaseura ei ihan tuosta vaan olisi tuollaisesta liikkeestä iloinen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös