Yleistä keskustelua Liigasta

[Roger Moore]

Tuli tästä mieleen että pelataanko tälläkin kaudella el clasico kymmenkunta kertaa vai riittääkö harvempi?

Puhutaanko nyt siis tästä Espanjan jalkapallon pääsarjan El Clasicosta eli Real Madridin ja FC Barcelonan välisestä kamppailusta? Niitä ei ainakaan ennen kauden alkua pelattu yhtään (siis virallisia otteluita, en tiedä kohtasivatko harjoituspelissä), sarjakaudella niitä pelataan kaksi. Espanjan Cupissa sitten mahdollisesti vielä lisää, en nyt muista onko siellä pelit kaksi- vai yksiosaisia. Finaali on ainakin yksiosainen. Mestareiden liigassa sitten mahdollisesti vielä 1-2 ottelua riippuen kohtaavatko pudotuspeleissä tai finaalissa.

Toki joskus niitä pelejä on tosiaan pelattu jo ennen varsinaisen sarjakauden alkua pari kappaletta, siellä kun on tämä Espanjan Supercup jossa kohtaavat La Ligan voittaja ja Espanjan Cupin voittaja. Se on mielestäni (ainakni joskus ollut) kaksiosainen.

El Clasico nimitystä käytetään nykyään myös leikkimielisesti Tapparan ja SaiPan välisestä kohtaamisesta. Olikos se nyt Jori Lehterä joka tuon termin aikanaan heitti ilmoille?

 

[Kaspo]

Aika huvittavaa minusta puhua jostain "Järvi-Suomen derbystä".

Järvi-Suomeen kuitenkin kuuluvat liigapaikkakunnista kaiketi ainakin Tampere, Jyväskylä, Lahti, Lappeenranta, Kuopio, Hämeenlinna, Mikkeli ja melkein Kouvolakin... Vaikka tuosta nyt "hämäläisalueiden" Tampereen ja Hämeenlinnan ottaisi pois sekä puolittain rannikkoseudulle ja Järvi-Suomeen sijoittavan Kouvolan, niin viisi joukkuetta tuolle alueelle jää.

Ei muuta kun pentagrammin muotoista jääareenaa rakentamaan vaikka jonnekin Varkauteen ja hevoset luistimilla sinne laukkaamaan.

 

[HokiJone]

Hei mutta meilläpä on Pohjanmaan derby Kärpät-Sport, pistäkää paremmaks ;)

 

[douppi]

Harvoin tulee noita IS juttuja luettua, mutta nyt tuli, ja tässä jutussa Nummelin puhuu kyllä todella asiaa:

Petteri Nummelin kritisoi nykyistä SM-liigaa – tekisi kaksi olennaista muutosta: ”Ennen ei tarvinnut valita”

 

[Blackie]

^ Siitä Nummelinin kanssa samaa mieltä, että ei juniorinkaan kuuluisi saada sitä liigapaikkaa helpolla, vaan taistelun kautta. Enää ei sen eteen joudu tekemään samaa määrää hommia kuin joskus ennen. Ja toki johtuu isosti nykyisestä joukkuemäärästä.

Sen sijaan väittäisin olevan väärässä yleisömäärien analyysissään. Minulla ei ole tässä faktaa, mutta muistaisin aina nimenomaan syksyllä valitettavan yleisökadosta, mutta kun talvi saapuu ja panokset kovenee, niin yleisö löytää halleihin. Pelimäärän vaikutus keskimääräisen pelin tasoon on kyllä sinänsä selvä asia. Jokainen peli ei tunnu isolta, toisin kuin pelimäärän ollessa joskus 48-50.

 

[Jape]

Olen kyllä Nummelinin kanssa aika paljon eri mieltä, varsinkin joukkuemäärän vaikutuksista. Ensinnäkin Petun uran aikana on naapuriin perustettu KHL, joka imee aika tehokkaasti Liigasta parhaita pelaajia. Lisäksi Liiga on muutenkin ahtaalla moneen muuhun eurooppalaiseen sarjaan verrattuna, kun vertaillaan esim. palkkoja.

En ymmärrä miten joukkueilla voi olla varaa palkata parempia pelaajia, kun joukkuemäärää supistettaisi. Voisi pitää paikkansa jos eläisimme jossakin pussissa, jossa tehdään vaan uudet jaot liigapelaajien kesken kun joukkuemäärä putoaisi. Oikeassa elämässä joukkueiden tulot ratkaisisivat paljon, että olisiko joukkueessa yhtään parempia pelaajia. Jos joukkuemäärä putoaisi, niin haluan nähdä sen laskelman, että joukkueiden tulot nousisivat. TV-sopparin arvo putoaisi varmasti, kun alueellinen kattavuus ja todennäköisesti tilaajien määrä supistuisi. Sama ilmiö voisi olla joidenkin sponssisoppareiden kohdalla.

Pelien määrää ei varmaan haluta supistaa, koska siitä ei ole mitään takeita että vähemmillä peleillä tulisi edes yhtä suuret lipputulot tai tulot ylipäätään. Vaikka osalla porukasta ei välttämättä ole aikaa tai vaikka rahaa käydä joka pelissä, niin jos pelejä olisi harvemmin, niin muuta tekemistä saattaisi silti löytyä kuin lähteä lätkämatsiin. Jos pelien määrä pysyisi 60:ssä vähemmillä joukkeilla, niin mitä on mielenkiinto, kun kohdataan kuudetta tai kahdeksatta kertaa runkosarjassa? Toki nyt kohdataan jo muutama porukka kuudesti, mutta maantieteellinen perustelu vielä jotenkin pitää yllä mielenkiintoa.

Nuorten pelaajien osalta olen Petun kanssa osittain samaa mieltä. Toisaalta on tärkeää, että nuoret pääsevät näyttämään kykyjään Liigassa melko varhaisessa vaiheessa. Kyllä kilpailu myös häntäpään joukkueissa on sen verran kova, ettei siellä montaa peliä pääse vetämään pelkällä "oma kasvatti" -statuksella, jos taso ei vaan riitä. Lisäksi nuorten on hyvä jo varhaisessa vaiheessa päästä läheltä näkemään mitä vaatii Liigassa pärjääminen. Varmasti harjoittelumotivaatioon sillä on vaikutusta.

 

[Shejbal]

Jännästi tuossa Nummelin-jutussa jätetään mainitsematta, että Nummelin kävi itse polkaisemassa liigauransa käyntiin Reipas Lahdessa, kun ei Tepsissä mahtunut pelaamaan.

 

[douppi]

Olen kyllä Nummelinin kanssa aika paljon eri mieltä, varsinkin joukkuemäärän vaikutuksista. Ensinnäkin Petun uran aikana on naapuriin perustettu KHL, joka imee aika tehokkaasti Liigasta parhaita pelaajia. Lisäksi Liiga on muutenkin ahtaalla moneen muuhun eurooppalaiseen sarjaan verrattuna, kun vertaillaan esim. palkkoja.

En ymmärrä miten joukkueilla voi olla varaa palkata parempia pelaajia, kun joukkuemäärää supistettaisi. Voisi pitää paikkansa jos eläisimme jossakin pussissa, jossa tehdään vaan uudet jaot liigapelaajien kesken kun joukkuemäärä putoaisi. Oikeassa elämässä joukkueiden tulot ratkaisisivat paljon, että olisiko joukkueessa yhtään parempia pelaajia. Jos joukkuemäärä putoaisi, niin haluan nähdä sen laskelman, että joukkueiden tulot nousisivat. TV-sopparin arvo putoaisi varmasti, kun alueellinen kattavuus ja todennäköisesti tilaajien määrä supistuisi. Sama ilmiö voisi olla joidenkin sponssisoppareiden kohdalla.

Pelien määrää ei varmaan haluta supistaa, koska siitä ei ole mitään takeita että vähemmillä peleillä tulisi edes yhtä suuret lipputulot tai tulot ylipäätään. Vaikka osalla porukasta ei välttämättä ole aikaa tai vaikka rahaa käydä joka pelissä, niin jos pelejä olisi harvemmin, niin muuta tekemistä saattaisi silti löytyä kuin lähteä lätkämatsiin. Jos pelien määrä pysyisi 60:ssä vähemmillä joukkeilla, niin mitä on mielenkiinto, kun kohdataan kuudetta tai kahdeksatta kertaa runkosarjassa? Toki nyt kohdataan jo muutama porukka kuudesti, mutta maantieteellinen perustelu vielä jotenkin pitää yllä mielenkiintoa.

Nuorten pelaajien osalta olen Petun kanssa osittain samaa mieltä. Toisaalta on tärkeää, että nuoret pääsevät näyttämään kykyjään Liigassa melko varhaisessa vaiheessa. Kyllä kilpailu myös häntäpään joukkueissa on sen verran kova, ettei siellä montaa peliä pääse vetämään pelkällä "oma kasvatti" -statuksella, jos taso ei vaan riitä. Lisäksi nuorten on hyvä jo varhaisessa vaiheessa päästä läheltä näkemään mitä vaatii Liigassa pärjääminen. Varmasti harjoittelumotivaatioon sillä on vaikutusta.

Onhan tuolla joukkuemäärällä nyt iso merkitys. Jos meillä on esimerkiksi se 12-13 joukkueen (vrt 15) Liiga nousukarsinnoilla ja vahvempi Mestis, niin sehän tarkoittaa ihan suoraan sitä, että Liigatasolle on pelipaikkoja tarjolla 2-3 joukkueen verran vähemmän. Ja vahvempi Mestis tarkoittaa kovempia pelejä ja enemmän kiinnostavuutta siellä.

Jos Liiga olisi ns. vahvin ikinä, niin sama mulle vaikka olisi 20 jengiä, mutta nyt on pakko tehdä toimenpiteitä sen suhteen, että Liigapaikkoja tulee jonkin verran vähemmän tarjolle, ja kovempia pelejä sekä Liigaan että Mestikseen.

 

[forrest]

Hei mutta meilläpä on Pohjanmaan derby Kärpät-Sport, pistäkää paremmaks ;)

Johkut köyhät espanjalaiset potkupallistit ovat kehdanneet apinoida Tapparan ja SaiPan välisen El Clasicon omiin mitättömiin peleihinsä.

 

[Ulos T.]

Onhan tuolla joukkuemäärällä nyt iso merkitys. Jos meillä on esimerkiksi se 12-13 joukkueen (vrt 15) Liiga nousukarsinnoilla ja vahvempi Mestis, niin sehän tarkoittaa ihan suoraan sitä, että Liigatasolle on pelipaikkoja tarjolla 2-3 joukkueen verran vähemmän. Ja vahvempi Mestis tarkoittaa kovempia pelejä ja enemmän kiinnostavuutta siellä.

Jos Liiga olisi ns. vahvin ikinä, niin sama mulle vaikka olisi 20 jengiä, mutta nyt on pakko tehdä toimenpiteitä sen suhteen, että Liigapaikkoja tulee jonkin verran vähemmän tarjolle, ja kovempia pelejä sekä Liigaan että Mestikseen.

Itse kans miettinyt sitä että jos Liigassa olisi 12 joukkuetta ja Mestiksessä vaikka 10 (12?) niin saataisiin huomattavasti laadukkaampi Liiga ja myös Mestis. Vielä kun sarjat olisivat auki niin koko kevät olisi mielenkiintoista aikaa puolin ja toisin. Tällä hetkellä siis 15 + 12 = 27 joukkuetta niin jos mietti että hänniltä otettaisiin 5 joukkueellista pelaajia pois niin varmasti taso nousisi. Mutta nyt on Suomessa valittu tämä linja että pikkuhiljaa joukkueita nostetaan enemmän ja enemmän liigaan. Kunhan Blues (tai mikä kiekko-esbo onkaan) nousee mestiksen tasolle ja jos talous on kunnossa niin takuulla nostetaan liigaan. Sama homma jos Jokerit Suomeen palaisi tai jos Mestiksessä jollain joukkueella tarpeeksi painetta löytyy talouspuolelle. Eli en näkisi mahdottomana että meillä on kohta 16 tai jopa 18 joukkuetta Liigassa.

 

[BlackWolf]

^ Siitä Nummelinin kanssa samaa mieltä, että ei juniorinkaan kuuluisi saada sitä liigapaikkaa helpolla, vaan taistelun kautta. Enää ei sen eteen joudu tekemään samaa määrää hommia kuin joskus ennen. Ja toki johtuu isosti nykyisestä joukkuemäärästä.

Sehän se kuule vasta kasvattaisikin kun se Laine pääsisi tällä kaudella ekaa kertaa Liiga rinkiin mukaan, tätä ennen ei olisi mahtunut ja olisi saanut "kasvaa" ja "parantaa osaamistaan", sekä "kilpailla pelipaikasta". Liigasta tulee tänä päivänä aina vaan nuorempana ja valmiimpana pelaajia jotka painaltaa käytännössä suoraan NHL:ään tai KHL:ään isoihin rooleihin. Siis niitä pelaajia kun Nummelinin aikanaan tappeli pelipaikasta, niin nämä on jo NHL:ssä pelaamassa, tai KHL:ssä. Ennen täältä lähti porukkaa jossain 22-25 paikkeilla, nyt ne on valmiita pelaajia jo 20 vuotiaina. Laine on nyt 2v nuorempi kuin Selänne "kovan kilpailun aikana" lähtiessään NHL:ään. Sinne meni ihan hukkaan 64 ja 70 pinnan kaudet, ihan oikein että olisi valmiimpana lähtenyt vasta 22v iässä. Tai joku Paska Barkov, sen pitäisi vielä kilpailla pelipaikasta Liigassa, miten voi olla että 23v on pelannut jo 5 kautta NHL:ää? Senhän pitäisi kilpailla pelipaikoista Liigassa.

Kannattaa nyt ihan aikuisten oikeasti muistaa että Liigasta on lähtenyt Blues ja Jokerit. Joukkkuemäärä on kasvanut tasan yhdellä! Sitä edellinen nousija on KalPa 2005 ja sitä ennen Kärpät 2000. Ihme juttu että tänä aikana on pistettu 80-luvun alun jälkeen dipanneet junnuhommat ihan toiselle mallille ja NHL pelaajien määrä raketoinut.

Faktat kun olisi edes jollain tavalla näiden porukoiden juttujen puolella niin olisi edes jotain järkeä keskusteluissa, vaan kun kaikki faktat sotii näitä juttuja vastaan.

 

[Blackie]

^ Superlupaukset oma lukunsa. Suurin osa ei ole patriklaineita ja näitä ei välttämättä kehitä se, että pelipaikka käytännössä annetaan, eikä siitä joudu taistelemaan.

 

[BlackWolf]

^ Superlupaukset oma lukunsa. Suurin osa ei ole patriklaineita ja näitä ei välttämättä kehitä se, että pelipaikka käytännössä annetaan, eikä siitä joudu taistelemaan.

Joo minä syytän Kärppien nostoa 2000, kun sen jälkeen Suomen juniorituotanto romahti. Liigaan pääsi liian helposti, olisi pitänyt jättää Kärpät sinne Mestikseen.

 

[Blackie]

Joo minä syytän Kärppien nostoa 2000

Sopii mulle. Onneksi löydettiin yhteinen sävel.

 

[Wiljami]

Kenelle annetaan pelipaikka ilmaiseksi? Tai kuinka moni nykyisistä liigapelaajista menisi vahvistamaan Mestistä ja kuinka moni lähtisi ulkomaille tai ns. oikeisiin töihin? Ei Mestis parane sillä vaikka sinne tiputettaisiinkin kolme tiimiä, kun niissä jatkaisi liigapelaajista ehkä kolme halvinta joukkueen ykköskärkenä. Mestis ei rahoittajia kiinnosta niin melkein seurasta riippumatta joukkue käytännössä kuolisi tiputukseen (jäljelle jäisi siis tosiaan se pääomistaja ja talkoohenkisin huoltaja ja sitten ne pari rotaatioukkoa, ehkä).

Ja Petuhan tuossa puhuu jo itsensäkin kanssa ristiin kun ei saisi päästä junnut pelaamaan mutta on se hienoa että Kakko on päässyt pelaamaan. Mes ny Kakko sinne B-junnuihin mihin kuulut ja katellaan joskus 2022 tienoilla oisko antaa pari matsia harkkakaudelta näyttöpaikoiksi.

 

[sinnepäinsä]

Ja Petuhan tuossa puhuu jo itsensäkin kanssa ristiin kun ei saisi päästä junnut pelaamaan mutta on se hienoa että Kakko on päässyt pelaamaan. Mes ny Kakko sinne B-junnuihin mihin kuulut ja katellaan joskus 2022 tienoilla oisko antaa pari matsia harkkakaudelta näyttöpaikoiksi.

Tämä kohta pisti naurattamaan. Onko se nyt hienoa vai perseestä? Vai onko se vain hienoa jos tepsijunnu nousee edustukseen, mutta muuten ihan syvältä?

Tuo on ehdottomasti isomman joukkuemäärän hyviä puolia, että junnut saa hanakammin näytönpaikkoja. Varmasti tuo on myös yhteydessä suomalaisten kasvaviin NHL-sopimuksiin.

 

[BlackWolf]

Tämä kohta pisti naurattamaan. Onko se nyt hienoa vai perseestä? Vai onko se vain hienoa jos tepsijunnu nousee edustukseen, mutta muuten ihan syvältä?

Tuo on ehdottomasti isomman joukkuemäärän hyviä puolia, että junnut saa hanakammin näytönpaikkoja. Varmasti tuo on myös yhteydessä suomalaisten kasvaviin NHL-sopimuksiin.

Lisää vielä tuohon että kovia pelejä. Koska niitä ne todellakin noille junnuille on ja juuri siksi ne kehittyy, kun ne joutuu siellä pelaamaan illasta toiseen niitä todella kovan luokan pelimiehiä vastaan. Sitä voi jokainen miettiä että kumpi se kehittää Kakkoakin enemmän, mennä sinne kentälle painimaan maalinedustalle ja kulmiin, tai haastamaan Ohtamaata 1-1 tilanteessa, vai mennä B-junnuihin töhöileen.

 

[Dragan Dabic]

Ei taida tämä Nummelin olla mikään ruudinkeksijä. Siis miten helvetissä junnusta muka tulisi parempi pelaaja sillä, että roikkuu jonkun jengin mukana ilman pelejä verrattuna, että saa pelata jossain muualla. Ja että ennen oli vain hyviä joukkueita. Hohhoijaa.

 

[sinnepäinsä]

Lisää vielä tuohon että kovia pelejä. Koska niitä ne todellakin noille junnuille on ja juuri siksi ne kehittyy, kun ne joutuu siellä pelaamaan illasta toiseen niitä todella kovan luokan pelimiehiä vastaan. Sitä voi jokainen miettiä että kumpi se kehittää Kakkoakin enemmän, mennä sinne kentälle painimaan maalinedustalle ja kulmiin, tai haastamaan Ohtamaata 1-1 tilanteessa, vai mennä B-junnuihin töhöileen.

No siis juu, luonnollisesti. Jäi tuommoinen itsestäänselvyys viestistä pois. :)

Toki ei se mikään itseisarvo ole, että liiga automaattisesti kehittää kaikista junnuista supertähtiä, eikä sitä kukaan tarkoitakaan. Harvemmin tuolla kovin montaa peliä täysturistijunnut pyörii, vaan lähtevät sitten mestiksestä tai A-junnuista hakemaan vauhtia. Ellei ole sitten paha loukkaantumistilanne tms. Tarkoitus siis sanoa, että kyllä se pelipaikka edelleen pitää ansaita.

 

[McTorso]

Lisää vielä tuohon että kovia pelejä. Koska niitä ne todellakin noille junnuille on ja juuri siksi ne kehittyy, kun ne joutuu siellä pelaamaan illasta toiseen niitä todella kovan luokan pelimiehiä vastaan. Sitä voi jokainen miettiä että kumpi se kehittää Kakkoakin enemmän, mennä sinne kentälle painimaan maalinedustalle ja kulmiin, tai haastamaan Ohtamaata 1-1 tilanteessa, vai mennä B-junnuihin töhöileen.

Mitä enemmän on joukkeita, sitä enemmän on junioreita ja sitä vähemmän kovia ne kovat pelit ovat. Jossain kulkee raja ja mielestäni se on jo ylitetty. Kakko muuten pelaisi Ohtamaata vastaan, vaikka joukkueita olisikin vain ne järkevät kaksitoista. Itseasiassa, jos joukkueita olisi vain kaksitoista, Kakko saisi pelata enemmänkin Ohtamaan kaltaisia pelaajia vastaan. Ällyvapaa heitto tuo B-juniorit vastaan Ohtamaa.

 

[mesag]

En oikein ymmärrä tuota ideaa, että vähemmän joukkueita = parempi taso. TV-rahan suuruus per joukkue pysyisi todennäköisesti samana, jolloin pelaajabudjetit tuskin nousisivat. Miksi siis kukaan pelaaja pudottaisi palkkaansa "saadakseen pelata Liigassa", kun tarjolla on esim Saksan DEL-liigaa jne, joista saisi tällöin paremmat rahat? Haluaisin vain saada kiinni tuosta, että miksi taso nousisi, jos joukkueita olisi vähemmän. Tuohan tarkoittaisi, että paremmille pelaajille maksettaisiin keskimäärin vähemmän.

 

[sinnepäinsä]

TV-rahan suuruus per joukkue pysyisi todennäköisesti samana, jolloin pelaajabudjetit tuskin nousisivat.

Vaikea nähdä miten tv-rahat pysyisi samana. Vähemmän joukkueita=vähemmän tilaajia=vähemmän pelejä=pienempi tv-raha.

 

[McTorso]

En oikein ymmärrä tuota ideaa, että vähemmän joukkueita = parempi taso. TV-rahan suuruus per joukkue pysyisi todennäköisesti samana, jolloin pelaajabudjetit tuskin nousisivat. Miksi siis kukaan pelaaja pudottaisi palkkaansa "saadakseen pelata Liigassa", kun tarjolla on esim Saksan DEL-liigaa jne, joista saisi tällöin paremmat rahat? Haluaisin vain saada kiinni tuosta, että miksi taso nousisi, jos joukkueita olisi vähemmän. Tuohan tarkoittaisi, että paremmille pelaajille maksettaisiin keskimäärin vähemmän.

Minä haluaisin saada kiinni tästä sinun ajatuksesta. Mihin perustuu johtopäätöksesi siitä, että paremmille pelaajille maksettaisiin keskimäärin vähemmän, jos joukkueita olisi vähemmän. Kysyn ihan vilpittömästi, koska en ymmärtänyt viestisi logiikkaa lainkaan.

 

[Hukkaviiva]

No jos otetaan esimerkki että vaikka Hifk hakee kolmossentteriä ja vaikka Miikka Pitkänen, Turo Asplund ja Antti Kalapudas ois heille tarjolla sille paikalle/kilpailisivat kyseisestä paikasta niin kyllähän siinä voi vähän vedättää pelaajan palkkaa alaspäin kun pelaajalla on vaihtoehtoina se Hifkin kolmossentterin paikka tai mestis. Todennäköisesti silloin jätkät suostuisi pelaamaan halvemmalla kuin tällä hetkellä suostuvat pelaamaan nykyisissä joukkueissa kun profiili ei olisikaan "ykkössentteri". Eli minulle ainakin aukeaa ihan täysin tuo logiikka, että kun tarjontaa yhtä vapaata pelipaikkaa kohti on enemmän, niin hinnat tippuu.

 

[BlackWolf]

No jos otetaan esimerkki että vaikka Hifk hakee kolmossentteriä ja vaikka Miikka Pitkänen, Turo Asplund ja Antti Kalapudas ois heille tarjolla sille paikalle/kilpailisivat kyseisestä paikasta niin kyllähän siinä voi vähän vedättää pelaajan palkkaa alaspäin kun pelaajalla on vaihtoehtoina se Hifkin kolmossentterin paikka tai mestis. Todennäköisesti silloin jätkät suostuisi pelaamaan halvemmalla kuin tällä hetkellä suostuvat pelaamaan nykyisissä joukkueissa kun profiili ei olisikaan "ykkössentteri". Eli minulle ainakin aukeaa ihan täysin tuo logiikka, että kun tarjontaa yhtä vapaata pelipaikkaa kohti on enemmän, niin hinnat tippuu.

Niin paitsi että kiitos yhden jalkapallopäätöksen niin enää ei saa olla kiintiöitä ulkomaalaisissa, ei varsinkaan EU alueella. Maksavia seuroja on nykyäänkin jo todella hyvin ja tollaiset Kalaputaat kyllä löytää sille palkalleen maksajan sen Mestis amatööriyden sijaan. Varmaan voisi hinnat jonkin verran tippuakkin, mutta minun on vaikea kuvitella että jo nyt maksuvaikeuksissa oleva Liiga hirveästi kovenisi. Toinen on sitten että junnut lähtisi aika hätäseen sinne AHL:ään yms. ja tyhjenisi sekin laari nykyistä nopeammin.