Yleistä keskustelua Liigasta

[mesag]

Vaikea nähdä miten tv-rahat pysyisi samana. Vähemmän joukkueita=vähemmän tilaajia=vähemmän pelejä=pienempi tv-raha.

Kirjoitin tuossa, että samana per joukkue, eli nyt TV raha on jotain 23m (en jaksa tarkistaa), tuo jaettuna 15 joukkueelle on 1,533m, vastaavasti 12 joukkueen liigassa tuo sopimuksen kokonaisarvo olisi 18,4m, jos joukkuekohtainen summa olisi sama. Eli per joukkue luulisin, että sopimuksen arvo pysyisi samana, juuri kuten sanoin. Toki voi olla, että jos esimerkiksi Ilves tippuisi pois, olisikin kokonaissopimus vain 15m (koska Ilvestä seurataan paljon enemmän kuin esimerkiksi Jukureita, jolloin se on arvokkaampi mainostajille). Tällöin joukkuekohtainen tv-raha tippuisi.

Minä haluaisin saada kiinni tästä sinun ajatuksesta. Mihin perustuu johtopäätöksesi siitä, että paremmille pelaajille maksettaisiin keskimäärin vähemmän, jos joukkueita olisi vähemmän. Kysyn ihan vilpittömästi, koska en ymmärtänyt viestisi logiikkaa lainkaan.

No jos otetaan esimerkki että vaikka Hifk hakee kolmossentteriä ja vaikka Miikka Pitkänen, Turo Asplund ja Antti Kalapudas ois heille tarjolla sille paikalle/kilpailisivat kyseisestä paikasta niin kyllähän siinä voi vähän vedättää pelaajan palkkaa alaspäin kun pelaajalla on vaihtoehtoina se Hifkin kolmossentterin paikka tai mestis. Todennäköisesti silloin jätkät suostuisi pelaamaan halvemmalla kuin tällä hetkellä suostuvat pelaamaan nykyisissä joukkueissa kun profiili ei olisikaan "ykkössentteri". Eli minulle ainakin aukeaa ihan täysin tuo logiikka, että kun tarjontaa yhtä vapaata pelipaikkaa kohti on enemmän, niin hinnat tippuu.

Vastaan tässä nyt teille molemmille samaan aikaan. Tuohon Hukkaviivan esimerkkiin, tai sitten kaikki kolme lähtisivät ulkomaille. Liigahan on jäämässä jo Saksankin jalkoihin palkoissa, ja jos palkat vielä putoaisivat, saattaisivat pelaajat lähteä paremman palkan tai suuremman vastuun perässä ulkomaille.

Ja jos nyt kolme joukkuetta tiputettaisiin Liigasta, vapautuisin näistä kolme ketjullista ykkösketjun palkkaa nauttineita pelaajia. Toki voi olla, että jossain joukkueessa kakkosketjun pelaajalle maksetaan saman verran, mutta miten näitä pelaajia saataisiin mahdutettua Liigan joukkueisiin, ilman, että nämä joutuisivat laskemaan palkkaansa?

 

[douppi]

Ei taida tämä Nummelin olla mikään ruudinkeksijä. Siis miten helvetissä junnusta muka tulisi parempi pelaaja sillä, että roikkuu jonkun jengin mukana ilman pelejä verrattuna, että saa pelata jossain muualla. Ja että ennen oli vain hyviä joukkueita. Hohhoijaa.

Niin pointtina varmaan se, että ylipäätään Liigaan pääsyn ei pitäisi olla niin helppoa kun se nykyään on. Liigassa on liikaa joukkueita, jotka pelaavat niin pienellä budjetilla, että "hieman vähemmän potentiaalin" omaat junnut pääsevät aika heittämällä kokoonpanoihin varsinkin noissa joukkueissa (joo niin on päässyt IFK:ssakin, mutta siellä onkin lätkitty soppareita aiemmin omille vähän miten sattuu, mutta se on eri stoori se).

Kyllä junnuille pitää pelipaikkoja ja mahdollisuuksia antaa, mutta ei ihan näin isolla kouralla kun nykyään.

 

[BlackWolf]

Niin pointtina varmaan se, että ylipäätään Liigaan pääsyn ei pitäisi olla niin helppoa kun se nykyään on. Liigassa on liikaa joukkueita, jotka pelaavat niin pienellä budjetilla, että "hieman vähemmän potentiaalin" omaat junnut pääsevät aika heittämällä kokoonpanoihin varsinkin noissa joukkueissa (joo niin on päässyt IFK:ssakin, mutta siellä onkin lätkitty soppareita aiemmin omille vähän miten sattuu, mutta se on eri stoori se).

Kyllä junnuille pitää pelipaikkoja ja mahdollisuuksia antaa, mutta ei ihan näin isolla kouralla kun nykyään.

Tässä(kin) asiassa olisi kiva nähdä vähän jotain faktoja. Olisiko nyt heittää jotain sellaisia esimerkkejä että mitkä pelaajat ei nyt kuulu Liigaan, mutta silti siellä pelaavat? Minä jään innolla odottamaan kun asiantuntijat nyt tulee kertomaan meille kaikille. Henkeäni en aio pidättää.

 

[McTorso]

Ja jos nyt kolme joukkuetta tiputettaisiin Liigasta, vapautuisin näistä kolme ketjullista ykkösketjun palkkaa nauttineita pelaajia. Toki voi olla, että jossain joukkueessa kakkosketjun pelaajalle maksetaan saman verran, mutta miten näitä pelaajia saataisiin mahdutettua Liigan joukkueisiin, ilman, että nämä joutuisivat laskemaan palkkaansa?

Ok, ymmärrän nyt. Sinun päätelmäsi perusteella Liigan taso siis nousisi joukkuemäärää pudottamalla. Hyviä pelimiehiä on aiempaa enemmän suhteessa pelipaikkoihin ja näin ollen palkat laskevat. Seurajohdot voivat siis rakentaa joukkuettaan valitsemalla pelaajia aiempaa suuremmasta pelaajamassasta ja pystyvät palkkaamaan ainakin tiettyjä pelaajia halvemmalla kuin aiemmin. Olen samaa mieltä. Toki on syytä huomioida, että samoista pelaajista kilpailevia seuroja on myös Suomen rajojen ulkopuolella.

Isossa kuvassa näen kilpailullisuuden ja pelintason liigan kiinnostavuuden keskiössä. Viime vuosina molempia on ohjattu väärään suuntaan. Pitkässä juoksussa Mestiksen elinvoimaisuus on myös Liigan ja toki koko Suomikiekon etu. Liigan, Mestiksen ja juniorikiekon symbioosi ei täysin toimi. Viime vuosina on lähtenyt kovin paljon nuoria pelaajia Pohjois-Amerikan juniorisarjoihin. Voisiko yksi syy olla tämän mainitsemani kolminaisuuden toimimattomuus. Järkevä pelaajapolku ei tällä hetkellä ole turvattu.

 

[mesag]

Ok, ymmärrän nyt. Sinun päätelmäsi perusteella Liigan taso siis nousisi joukkuemäärää pudottamalla. Hyviä pelimiehiä on aiempaa enemmän suhteessa pelipaikkoihin ja näin ollen palkat laskevat. Seurajohdot voivat siis rakentaa joukkuettaan valitsemalla pelaajia aiempaa suuremmasta pelaajamassasta ja pystyvät palkkaamaan ainakin tiettyjä pelaajia halvemmalla kuin aiemmin. Olen samaa mieltä. Toki on syytä huomioida, että samoista pelaajista kilpailevia seuroja on myös Suomen rajojen ulkopuolella.

Isossa kuvassa näen kilpailullisuuden ja pelintason liigan kiinnostavuuden keskiössä. Viime vuosina molempia on ohjattu väärään suuntaan. Pitkässä juoksussa Mestiksen elinvoimaisuus on myös Liigan ja toki koko Suomikiekon etu. Liigan, Mestiksen ja juniorikiekon symbioosi ei täysin toimi. Viime vuosina on lähtenyt kovin paljon nuoria pelaajia Pohjois-Amerikan juniorisarjoihin. Voisiko yksi syy olla tämän mainitsemani kolminaisuuden toimimattomuus. Järkevä pelaajapolku ei tällä hetkellä ole turvattu.

Ei, vaan päinvastoin ei nousisi, tai ehkä hieman, mutta ei juurikaan. Ellei sitten jostain tulisi yhtäkkiä lisää rahaa käytettäväksi pelaajiin. Ehkä ne pelaajat, jotka arvostaisivat Suomessa pelaamista (perheelliset esim) ja ottaisivat hieman alemman palkan kuin esimerkiksi ulkomailta saisi, voisivat nostaa Liigan tasoa, muuten en oikein näe, miksi Liigan taso nousisi.

 

[douppi]

Tässä(kin) asiassa olisi kiva nähdä vähän jotain faktoja. Olisiko nyt heittää jotain sellaisia esimerkkejä että mitkä pelaajat ei nyt kuulu Liigaan, mutta silti siellä pelaavat? Minä jään innolla odottamaan kun asiantuntijat nyt tulee kertomaan meille kaikille. Henkeäni en aio pidättää.

Justjust :) ymmärrät ihan varmasti sen, että jos on noin paljon joukkueita, joista osa aikas pienillä budjetilla, niin tottakai polku pelaavaan kokoonpanoon käy huomattavasti helpommin kun toisenlaisessa tilanteessa. Ei hyvä Liigalle.

Ja toisaalta taas Mestis kärsi kovin kun vaan napattiin kärkiseuroja pois ilman liigakarsintoja.

 

[McTorso]

Ei, vaan päinvastoin ei nousisi, tai ehkä hieman, mutta ei juurikaan. Ellei sitten jostain tulisi yhtäkkiä lisää rahaa käytettäväksi pelaajiin. Ehkä ne pelaajat, jotka arvostaisivat Suomessa pelaamista (perheelliset esim) ja ottaisivat hieman alemman palkan kuin esimerkiksi ulkomailta saisi, voisivat nostaa Liigan tasoa, muuten en oikein näe, miksi Liigan taso nousisi.

En minä nyt sitten kuitenkaan sinua ymmärtänyt, mutta ei haittaa. Jos Liigasta tipahtaisi kolme joukkuetta, olisivat ne todennäköisesti pienen budjetin seuroja, joiden oma juniorituontanto ei ole erityisen laadukasta. Olen perin vakuuttunut, että jäljelle jäävät 12 seuraa pystyisivät pyörittämään tasokkaampaa sarjaa kuin nykyiset viisitoista. On mielestäni kummallinen ajatus, ettei kolmen huonoimman pois lähteminen nostaisi sarjan tasoa.

 

[BlackWolf]

Ok, ymmärrän nyt. Sinun päätelmäsi perusteella Liigan taso siis nousisi joukkuemäärää pudottamalla. Hyviä pelimiehiä on aiempaa enemmän suhteessa pelipaikkoihin ja näin ollen palkat laskevat. Seurajohdot voivat siis rakentaa joukkuettaan valitsemalla pelaajia aiempaa suuremmasta pelaajamassasta ja pystyvät palkkaamaan ainakin tiettyjä pelaajia halvemmalla kuin aiemmin. Olen samaa mieltä. Toki on syytä huomioida, että samoista pelaajista kilpailevia seuroja on myös Suomen rajojen ulkopuolella.

Isossa kuvassa näen kilpailullisuuden ja pelintason liigan kiinnostavuuden keskiössä. Viime vuosina molempia on ohjattu väärään suuntaan. Pitkässä juoksussa Mestiksen elinvoimaisuus on myös Liigan ja toki koko Suomikiekon etu. Liigan, Mestiksen ja juniorikiekon symbioosi ei täysin toimi. Viime vuosina on lähtenyt kovin paljon nuoria pelaajia Pohjois-Amerikan juniorisarjoihin. Voisiko yksi syy olla tämän mainitsemani kolminaisuuden toimimattomuus. Järkevä pelaajapolku ei tällä hetkellä ole turvattu.

Montas vuotta Sport on ollut Liigassa? Miten se tason nouseminen on voinut näkyä, kun siellä Eemelit on just päässyt D-junnuihin Liiga-organisaation alaisena? Montas vuotta meni Kärpillä tai KalPalla alkaa tuottamaan, mitä kaikkea onkaan sen jälkeen tullut? Mutta hei paska taso, taso laskenut yms. kun ei ammattilaisorganisaation amatöörinä tuottamat junnut yhtäkkiä muuttuneet NHL pelaajiksi. Mitäs jos katseltaisiin se 10v ennen kuin aletaan huutelemaan? Annettaisiin sen ammattilaisorganisaation tuomien hyötyjen näkyä. Ne muut sukupolvet menetettiin jo. Ei Kärpätkään nostaneet Liigan tasoa heti noustuaan, sieltä tuli melkonen kuoppa suomalaiseen jääkiekkoiluun, jos ihan rehellisiä ollaan. Käytännössä ikäluokat 84-89 oli melkosta paskaa. Ei nyt ihan kirjaimellisesti, mutta iso kuoppa siellä oli. Nämä kaikki oli Kärppien nousun aikaan siellä B-junnu iässä. Yllättäen sitten 90 jälkeen onkin alkanut tapahtua Kärppien organisaatiossa, ne kymmenen vanhat nousun aikaan saikin jo erilaisen organisaation tekeen hommia.

Tämä on toki tahallinen kärjistys asioista, mutta silti hyvin kuvaavaa. Kuopiostakin alkoi tulla melkosia pelureita sen jälkeen kun Liigaan pääsi. Sieltä tosin hieman nopeampaa alkoi pulpahdella kuin Oulusta.

Justjust :) ymmärrät ihan varmasti sen, että jos on noin paljon joukkueita, joista osa aikas pienillä budjetilla, niin tottakai polku pelaavaan kokoonpanoon käy huomattavasti helpommin kun toisenlaisessa tilanteessa. Ei hyvä Liigalle.

Ja toisaalta taas Mestis kärsi kovin kun vaan napattiin kärkiseuroja pois ilman liigakarsintoja.

Ei en ymmärrä. Olen tästä asiasta kertonut jo sata kertaa aiemmin ja teillä selittäjöillä loppuu aina jutut kesken ensin. Ammattimainen organisaatio voi palkata veskavalmentajat, fysiikkavalmentajat, luisteluvalmentajat, taitokoutsit, siellä koulutetaan junnukoutsit tai ne on ammattilaisia jne. Ei pelimiehiä vaan synny, vaan niitä tehdään, toki geeneillä on osuutta asiaan, mutta loppu on saatanallinen määrä työtä. Minusta on suorastaan halveksuntaa väittää että ammattilaisilla ei ole ollut osuutta asiassa kun Suomi on alkanut junnuissa menestymään ja täältä tulee jatkuvasti enemmän NHL varauksia ja NHL pelaajia.

Mestiksessä ei ole joukkueilla varaa maksaa pelaajille, saati junnujen valmentajille palkkaa, ei ole fysiikka valmentajia, ei taitovalmentajia, ei veskavalmentajia yms. täysipäiväisesti panostamassa niiden nuorten kehittymiseen. Se on ihan saatanan se ja sama kuinka paljon Liigassa kilpaillaan, jos se eka 10v on vedetty isien valmennuksessa ja vasurilla. Sieltä ei enää nykyaikana paljoa pelimiehiä tule.

Kaikista kuvaavinta on että tuolla NHL:ssä niillä kaikista parhailla on ollut junnuista asti omat henk. koht. koutsit! Siis vanhemmat palkanneet. Nyt täällä haikaillaan takaisin aikoja kun vanhemmat koutsaa Mestisjengin junnuissa ja ammattilaisille kenkää. Koska sitten taso ihan varmana paranee. Jos tässä yhtälössä olisi yhtään pohjaa, niin minkä helvetin takia noi Liiga-joukkueet niitä valmentajia palkkaa, kun kerran isät ja äidit on yhtä hyviä? Verkkarit kouraan vaan ja lopputulos on NHL tason pelaajia.

 

[Kuubextra]

Tässä(kin) asiassa olisi kiva nähdä vähän jotain faktoja. Olisiko nyt heittää jotain sellaisia esimerkkejä että mitkä pelaajat ei nyt kuulu Liigaan, mutta silti siellä pelaavat? Minä jään innolla odottamaan kun asiantuntijat nyt tulee kertomaan meille kaikille. Henkeäni en aio pidättää.

359:stä peliaikaa saaneesta pelaajasta joka viidennen(3/15) voi ottaa pois. Tuollanen päälle 70 pelaajaa on aika monta. Kovin outoa jos et edes omasta joukkueestasi löydä pelipaikoilta heikoimpia pelaajia. Se voi tosin osoittaa myös sen, ettei harmaasta massasta löydy niitä profiilipelaajiakaan.

 

[McTorso]

Tämä on toki tahallinen kärjistys asioista, mutta silti hyvin kuvaavaa. Kuopiostakin alkoi tulla melkosia pelureita sen jälkeen kun Liigaan pääsi. Sieltä tosin hieman nopeampaa alkoi pulpahdella kuin Oulusta.

Nämä sinun tahalliset kärjistykset eivät kyllä toimi. Junioreiden kehitystyö on kovin monisyinen asia. Kärpät muuten pelaisi Liigaa, vaikka sitä pelattaisiin kolmella joukkueella, joten siinä mielessä surkea esimerkki sinulta.

 

[Wiljami]

Nämä sinun tahalliset kärjistykset eivät kyllä toimi. Junioreiden kehitystyö on kovin monisyinen asia. Kärpät muuten pelaisi Liigaa, vaikka sitä pelattaisiin kolmella joukkueella, joten siinä mielessä surkea esimerkki sinulta.

Junioreiden kehitystyö voi olla monisyinen asia mutta kyllä siinä nyt aivan helvetin iso merkitys on, kasvattaako junioria ammattiorganisaatio vai talkooporukka. Kuinka luulet vaikka niiden puolen Suomen junnujen kehittyvän jos pellailisivat jossain lammen jäällä tai edes Kemin pakastimessa (Timitec areenaa tai Kemiä nyt sen suoranaisemmin pilkkaamatta) koko junnupolun? Voisiko pohosesta muuten tulla enemmän tulevaisuudessa ammatikseen pelaavia junnuja jos niiden jokaisen ei pitäisi muuttaa Ooluun viimeistään 14-vuotiaina jos tahtovat pellaajina kehittyä? No ei tietenkään, kun Kärpät on iänkaikkisesti aamen ja pikkuseurat vittuun.

 

[Kukko]

Kolmen heikoimman pois jättäminen vähentäisi huono tasoisten pelien määrää. Selvä juttu, että Liigan taso nousisi. Pelaajien liikehdinnällä voi spekuloida, mutta selkeä keskimääräisen pelitason nousu nähtäisiin joka tapauksessa. Ongelmana on, että miten määrittää kolme heikointa joukkuetta? Raha ei voi ratkaista asiaa, koska myös muu tekemisen taso on merkitsevää. Karsinnat toisi pitkässä juoksussa halutun tuloksen, mutta toisi samalla epävarmuustekijän kaikkien Liigan joukkueiden yhteistyö kuvioihin. Ei varmaankaan ole Liigan kannalta haluttu kuvio, että esimerkiksi pitkään menestyksekäästi pelannut vakavarainen seura sattuisi tippumaan Mestikseen yhden heikon kauden tähden? Kyseinen asia vähentäisi koko Liigan arvoa, koska olisi yksi pitkässä juoksussa menestyvä seura vähemmän. Penkkiurheilijan kannalta toki kiva asia, että alakerran peleihin saataisiin jännitystä. Itse Liigan ja sen pelintason kannaltakin kuitenkin epätoivottava kuvio.

 

[khufu]

Minusta asioiden tila on seuraava:
- Suurempi joukkuemäärä on jossain määrin laskenut Liigan tasoa verrattuna kilpaileviin sarjoihin. Sama ilmiö olisi KHL:n ja kiekkomarkkinoiden avautumisen myötä tapahtunut muutenkin, mutta ehkä lievempänä.
- Laajempi, 60 runkosarjaottelun suljettu sarja tukee seurojen taloutta. Suuren pelimäärän, suljetun sarjan ja laajan maantieteellisen peiton positiivinen taloudellinen vaikutus on suurempi, kuin tuotteen hiukan heikomman laadun (pelin taso) ja suuremman pelaajakysynnän aiheuttaman palkkainflaation negatiivinen taloudellinen vaikutus.
- Laajemman Liigan myötä suurempi osa juniorijääkiekkoilijoista on liigaorganisaatioiden suoran tai välillisen vaikutuksen alaisia.
- Suomalaisen juniorityön laatu 2010-luvulla >> laatu 2000-luvulla.

Minusta laajempi Liiga on eittämättä tukenut suomalaista juniorityötä. Pelaajapolku ammattimaisesti pyöritetyistä junioriorganisaatioista A-nuorten SM-liigan kautta Mestikseen (tarvittaessa) ja sieltä Liigaan ja maailmalle toimii erittäin hyvin. Stepit ovat sopivia, valmennus on laadukasta ja joka (lahjakkaalle) pelaajalle löytyy se sopiva ympäristö, jossa vastuuta on luvassa ja josta voi ponnistaa eteenpäin.

Toki enemmän pelaajia lähtee myös juniori-iässä Pohjois-Amerikan sarjoihin, mutta minusta tämä indikoi jostakin ihan muusta kuin kotimaisen juniorityön ongelmista. Maailma nyt on vain nykyään hiukan avoimempi ja "pienempi", porukkaa lähtee siviiliammateissakin vaihtoon ja opiskelemaan koko tutkinnon ulkomaille ja nuoret sekä näiden vanhemmat ovat aiempaa rohkeampia. Lisäksi vielä 20 tai 10 vuotta sitten P-Amerikan yliopistosarjoista ei paljoa Suomi-junioreille soiteltu, kun nykyään A:n liigan pelaajapoolin viimeinenkin neljännes vastaanottaa yliopistojen kutsuja (markkinointiviestejä) P-Amerikasta.

Ymmärrän ja hyväksyn ne argumentit, joissa halutaan karsia Liigan joukkuemäärää pelin tason turvaamiseksi. Samalla kuitenkin pidän itse Liigan pelaajakasvatusfunktiota niin tärkeänä, että mulle on ihan ok jos Liigan taso on hivenen heikompi, mutta suomalaisen pelaajamateriaalin taso parempi. Tähän uskon nykytilanteen johtavan.

 

[Tori]

Liigan hyvästä tasosta kertoo toisaalta JyP:n viimevuotinen CHL -mestaruus jolla lopulta Liigassa selvisi neljännesvälieriin. Tällaisia konkreettisia hyviä argumentteja tason puolesta kyllä löytyy vs. fiilistelyihin taso on huono.

Pelaajavienti ei suoranaisesti tasoa heiluttele kun keskiössä on taustavoimat valmennuksesta lähtien. Liiga tosin voisi lisätä tasaisempaa kilpailua ja tasoittaa uusein joukkueiden mukaantuloa. Nythän laajennuksen mukana tulevat uudet joukkueet saavaat selkäänsä lähes 2me velkataakan Liiga-osakkeesta mitä heidän tulee ruveta oitis maksamaan pois. Tämä tekee todella haasteelliseksi Sportin, KooKoon ja Jukureiden tien kamppailla tasavertaisesti.

 

[R & L]

Omaan korvaan Nummelin haastattelussa epäsuorasti kritisoi tätä nuorten pelaajien/agenttien lisääntyneitä vaateita vastuun ja peliajan suhteen.
Tarkoittaen etteivät he ole valmiita odottamaan ja ansaitsemaan sitä peliaikaa, vaan seurasta pois lähtemisellä kiristävät vastuuta itselleen.

Tämä 15 joukkueen sarja mahdollistaa tällaisen toimintamallin, koska luonnollisesti vastuuta on tiedossa ihan erilailla näissä pienemmän budjetin seuroissa.
Tätähän voisi pitää myös sarjaa tasapainottavana tekijänä, mutta valitettavasti tämä sama seikka nostaa myös näille nuorille maksettavia palkkioita.

 

[douppi]

Ei en ymmärrä. Olen tästä asiasta kertonut jo sata kertaa aiemmin ja teillä selittäjöillä loppuu aina jutut kesken ensin. Ammattimainen organisaatio voi palkata veskavalmentajat, fysiikkavalmentajat, luisteluvalmentajat, taitokoutsit, siellä koulutetaan junnukoutsit tai ne on ammattilaisia jne. Ei pelimiehiä vaan synny, vaan niitä tehdään, toki geeneillä on osuutta asiaan, mutta loppu on saatanallinen määrä työtä. Minusta on suorastaan halveksuntaa väittää että ammattilaisilla ei ole ollut osuutta asiassa kun Suomi on alkanut junnuissa menestymään ja täältä tulee jatkuvasti enemmän NHL varauksia ja NHL pelaajia.

Mestiksessä ei ole joukkueilla varaa maksaa pelaajille, saati junnujen valmentajille palkkaa, ei ole fysiikka valmentajia, ei taitovalmentajia, ei veskavalmentajia yms. täysipäiväisesti panostamassa niiden nuorten kehittymiseen. Se on ihan saatanan se ja sama kuinka paljon Liigassa kilpaillaan, jos se eka 10v on vedetty isien valmennuksessa ja vasurilla. Sieltä ei enää nykyaikana paljoa pelimiehiä tule.

Kaikista kuvaavinta on että tuolla NHL:ssä niillä kaikista parhailla on ollut junnuista asti omat henk. koht. koutsit! Siis vanhemmat palkanneet. Nyt täällä haikaillaan takaisin aikoja kun vanhemmat koutsaa Mestisjengin junnuissa ja ammattilaisille kenkää. Koska sitten taso ihan varmana paranee. Jos tässä yhtälössä olisi yhtään pohjaa, niin minkä helvetin takia noi Liiga-joukkueet niitä valmentajia palkkaa, kun kerran isät ja äidit on yhtä hyviä? Verkkarit kouraan vaan ja lopputulos on NHL tason pelaajia.

Joo enhän mä nyt tosta juniorien kehitystyöstä ja sen laatuvaatimuksista eri mieltä ole. Seurojen pitää pyrkiä siihen, että junioriasiat hoidetaan niin hyvin kuin mahdollista, ja että osaamista/opastusta löytyy riittävästi eri ikäryhmissä. Ei se monestikaan toteudu valitettavasti. Mutta tämän keskustelun ei ollut tarkoitus ohjautua vain juniorien suuntaan. Tällä hetkellä Liigassa on paljon sellaisia vanhempiakin pelaajia, joiden ei ehkä kuuluisi noin korkealla sarjatasolla pelata.

Onneksi Liiga on vielä Liiga, ja siellä pelinopeus ja pelien intensiteetti on edelleen hyvällä tasolla. Nyt on tosiaan vaan se ongelma, että se puhdas taitotaso kärsii, kun joukkueita (ja varsinkin pienen budjetin joukkueita) on niin paljon. Eli pelaajien laatu sarjassa heikkenee tai on vaarassa heiketä turhan paljon, ja onhan tuosta oltava huolissaan. Suomessa ei olla siinä tilanteessa nyt, että 15 joukkueen sarja kannattaa. Ei mitenkään. Se mitkä joukkueet pois ja miten... se on oma keskustelunsa sitten, Liigan pitäisi ensin ottaa munat esiin ja päättää se, että esimerkiksi kaudella 2021 täällä on 2 joukkuetta vähemmän, niin sitten päästään tuohon keskusteluun.

 

[Wiljami]

@douppi Helppo sanoa vaikka että tavoitteena olisi nyt että 3 vuoden päästä Liigassa pelaisi 2 (tai 3) seuraa vähemmän. Aika automaattisesti tiedetään mitkä seurat ne liipasimella olisi ja tuo varmasti lisäisi ihan hitosti intoa maksella liigaosakkeen nimellä kulkevaa osallistumismaksua pois kun tietäisi että käytännössä siinä vaiheessa kun taloudellinen rasite on saatu harteilta ja siltä osin päästäisiin samalle viivalle muiden seurojen kanssa, olisikin aika ajaa toiminta alas.

Lisäksi ne pelaajat kehittyvät ja toki sitä paremmin mitä laadukkaampaa oppia ovat saaneet junnuikäisinä. Ei pelaajatuotanto ole mikään vakio että nimenomaan 12x25 liigakelpoista ukkoa pystytään suomalaisista kasvattamaan muttei missään nimessä 13x25 tai 15x25. Lisäksi laadukkaan junnupoolin kasvattaminen auttaa kv-kilpailussa, ei se ihan merkityksetöntä ole että verrattuna muutaman vuoden takaiseen, Suomessa on nyt 20% enemmän seuroja jotka pystyvät maksamaan ihan rahaa junioripuolen toimijoille sekä järjestämään laadukkaat puitteet harjoitteluun ja muuhunkin tekemiseen.

 

[douppi]

@douppi Helppo sanoa vaikka että tavoitteena olisi nyt että 3 vuoden päästä Liigassa pelaisi 2 (tai 3) seuraa vähemmän. Aika automaattisesti tiedetään mitkä seurat ne liipasimella olisi ja tuo varmasti lisäisi ihan hitosti intoa maksella liigaosakkeen nimellä kulkevaa osallistumismaksua pois kun tietäisi että käytännössä siinä vaiheessa kun taloudellinen rasite on saatu harteilta ja siltä osin päästäisiin samalle viivalle muiden seurojen kanssa, olisikin aika ajaa toiminta alas.

Lisäksi ne pelaajat kehittyvät ja toki sitä paremmin mitä laadukkaampaa oppia ovat saaneet junnuikäisinä. Ei pelaajatuotanto ole mikään vakio että nimenomaan 12x25 liigakelpoista ukkoa pystytään suomalaisista kasvattamaan muttei missään nimessä 13x25 tai 15x25. Lisäksi laadukkaan junnupoolin kasvattaminen auttaa kv-kilpailussa, ei se ihan merkityksetöntä ole että verrattuna muutaman vuoden takaiseen, Suomessa on nyt 20% enemmän seuroja jotka pystyvät maksamaan ihan rahaa junioripuolen toimijoille sekä järjestämään laadukkaat puitteet harjoitteluun ja muuhunkin tekemiseen.

No en mä nyt automaattisesti esimerkiksi Jukureiden (suosikkijengisi) ohimolle asetta laittaisi, vaan urheilu saa sanoa sen lopullisen sanan. Eli esimerkiksi ensi kaudella 2019-2020 sijalta 15 putoaa suoraan Mestikseen, ja sijalla 14. oleva karsii Mestiksen voittajan kanssa Liigapaikasta. 2020-2021 sama juttu, ja sitten meillä on 13 joukkueen sarja. Jos tuo on liian nopea aikataulu, niin tuohon väliin yksi vuosi ilman suoraa putoamista.

Se mitä Nummelin ja monet muut ovat koittaneet sanoa välillä hieman tönköstikin, että Liigassa pelaaminen on kärsinyt inflaation nyt kun sinne pääsee helpommin nuorena ja vanhana. Sen pitäisi olla iso juttu, mutta nyt se ei oikeen enää ole. Katselmus joukkueiden pelaajalistoihin vaikka täällä Jatkoajassa on aika hyvä merkki. Jos on aikaa niin se kannattaa tehdä. Tietenkään esimerkiksi minä en voi tietää vaikka Ilveksen tai Sportin junnuista tai asioista ylipäätään niin paljon kun ko. joukkueiden fanit, mutta ehkä ei tarvitsekaan. Peruskatselmus riittää saamaan kiinni kokokuvasta.

 

[Tuusa]

Liigan pitäisi ensin ottaa munat esiin ja päättää se, että esimerkiksi kaudella 2021 täällä on 2 joukkuetta vähemmän, niin sitten päästään tuohon keskusteluun.

Eli kahdesta ammattilaisorganisaatiosta tehtäisiin amatööriorganisaatioita? Siis jos jäisivät edes henkiin. Ei tule tapahtumaan. Mieluummin Mestiksen puolelle lisää tukea, että siellä alkaisi useat organisaatiot päästä lähemmäksi ammattitoimintaa. Liiga tulee ennemmin laajenemaan kuin supistumaan. Saa ottaa talteen.

 

[444]

No en mä nyt automaattisesti esimerkiksi Jukureiden (suosikkijengisi) ohimolle asetta laittaisi, vaan urheilu saa sanoa sen lopullisen sanan. Eli esimerkiksi ensi kaudella 2019-2020 sijalta 15 putoaa suoraan Mestikseen, ja sijalla 14. oleva karsii Mestiksen voittajan kanssa Liigapaikasta. 2020-2021 sama juttu, ja sitten meillä on 13 joukkueen sarja. Jos tuo on liian nopea aikataulu, niin tuohon väliin yksi vuosi ilman suoraa putoamista.

No sehän olisikin helvetin reilukerho-temppu, kun ensi kaudella kolmella joukkueella on vielä liigaosaketta lyhennettävänä, ja tuo lyhennys on kymmeniä prosentteja pelaajabudjetista.
En myöskään ymmärrä, mikä into ja hinku monella on päästä tuhoamaan ammattilaisorganisaatioita. Etenkin kun mitään konkreettista hyötyä pitkässä juoksussa ei ole esittää. Pelkkää kvartaalihömppää, jossa etsitään paniikissa jotain ratkaisua, että seuraava vuosineljännes näyttäisi paperilla hyvältä.

Vai onko jollain esittää jotain oikeaa perustelua sille, miksi tilanne ei muuttuisi esim. 10 vuoden aikana paremmaksi näiden kolmen uuden tulokkaan osalta? Aivan. Ei ole.

 

[douppi]

Eli kahdesta ammattilaisorganisaatiosta tehtäisiin amatööriorganisaatioita? Siis jos jäisivät edes henkiin. Ei tule tapahtumaan. Mieluummin Mestiksen puolelle lisää tukea, että siellä alkaisi useat organisaatiot päästä lähemmäksi ammattitoimintaa. Liiga tulee ennemmin laajenemaan kuin supistumaan. Saa ottaa talteen.

Jos vielä lisää joukkueita tulee sarjaan, jossa jo nyt monen joukkueen talous on todella heikoilla kantimilla ja pelaajalista heikko, niin se tulee kyllä tarkoittamaan mun mielestä sitä, että tietynlainen luovuttaminen Liigan suhteen tapahtuu. Tosin en olisi yhtään yllättynyt enää siitäkään. Sarjan sulkeminen tappoi lajin urheilullisuutta, ja nykyinen joukkuemäärä tai jopa nostaminen tarkoittaisi sitten taas tason tappamista tulevina vuosina.

 

[mesag]

Jos vielä lisää joukkueita tulee sarjaan, jossa jo nyt monen joukkueen talous on todella heikoilla kantimilla ja pelaajalista heikko, niin se tulee kyllä tarkoittamaan mun mielestä sitä, että tietynlainen luovuttaminen Liigan suhteen tapahtuu. Tosin en olisi yhtään yllättynyt enää siitäkään. Sarjan sulkeminen tappoi lajin urheilullisuutta, ja nykyinen joukkuemäärä tai jopa nostaminen tarkoittaisi sitten taas tason tappamista tulevina vuosina.

En kylläkään tiedä tuosta "lajin urheilullisuuden tappamisesta", kun Ilves pyöritteli silloisia Mestis-joukkueita karsinnoissa mennen tullen, vaikka Liigassa oli aivan paska. Ja varsinkin nyt, kun Jukurit, Sport ja KooKoo on nostettu pois, ei tuolla olisi ketään varteenotettavaa kandidaattia karsimaan. Lisäksi kun TV-raha kasvoi, ero on vain kasvanut. Ja Ruotsissakin tasoero on vain kasvanut (TV-rahassa ero taisi olla yli kymmenkertainen), ja kaiketi mietitty myös sarjan sulkemista.

e. Ja moni vetoaa, että "ihmiset kävisivät katsomassa jumbojen otteita, kun olisi panosta karsintojen välttämisessä". No eikä käy, ihmiset käy katsomassa voittavaa jääkiekkoa, ei sitä, kun joukkue kituuttaa ja ottaa turpaansa. Ja toisaalta, jos esimerkiksi Sport säästi 600 000e (muistelisin nähneeni jossain viestissä/uutisessa tällaisen luvun, saatan muistaa väärin) myymällä pelaajia kauden lopussa, niin ainakin itse pidän sitä vain hyvänä asiana. Seuraavalle kaudelle on mahdollista saada paljon kilpailukykyisempi joukkue.

 

[douppi]

No sehän olisikin helvetin reilukerho-temppu, kun ensi kaudella kolmella joukkueella on vielä liigaosaketta lyhennettävänä, ja tuo lyhennys on kymmeniä prosentteja pelaajabudjetista.
En myöskään ymmärrä, mikä into ja hinku monella on päästä tuhoamaan ammattilaisorganisaatioita. Etenkin kun mitään konkreettista hyötyä pitkässä juoksussa ei ole esittää. Pelkkää kvartaalihömppää, jossa etsitään paniikissa jotain ratkaisua, että seuraava vuosineljännes näyttäisi paperilla hyvältä.

Vai onko jollain esittää jotain oikeaa perustelua sille, miksi tilanne ei muuttuisi esim. 10 vuoden aikana paremmaksi näiden kolmen uuden tulokkaan osalta? Aivan. Ei ole.

En nyt näe 10 vuoden päähän, mutta tuskimpa tässä nyt ainakaan lähivuosina tilanne tästä paremmaksi muuttuu näillä asetuksilla. Liikaa on joukkueita tässä sarjassa ja nykyisillä pelimerkeillä, ja se alkaa näkymään kyllä kiinnostuksen puutteena tietyissä peleissä Nordiksella(kin). Jotain pitäisi tehdä asialle.

Noh, mun mielipide alkaa olla jo aikas selvillä täällä, joten ehkä syytä lopettaa rummutus ja tehdä vaikka töitä välillä :)

 

[Nelfor]

En nyt näe 10 vuoden päähän, mutta tuskimpa tässä nyt ainakaan lähivuosina tilanne tästä paremmaksi muuttuu näillä asetuksilla. Liikaa on joukkueita tässä sarjassa ja nykyisillä pelimerkeillä, ja se alkaa näkymään kyllä kiinnostuksen puutteena tietyissä peleissä Nordiksella(kin). Jotain pitäisi tehdä asialle.

Noh, mun mielipide alkaa olla jo aikas selvillä täällä, joten ehkä syytä lopettaa rummutus ja tehdä vaikka töitä välillä :)

Mielestäsi siis liigaosakkeen maksaminen ei vaikuta uusimpien seurojen talouteen millään tavalla?

 

[BlackWolf]

Jaha ja sieltähän se nyt taas tuli "kun mun henk. koht. mielenkiinto on vähentynyt niin pitäisi vähentää joukkueita". Joo minä olen kuullut tämän ennenkin SaiPa piti potki vittuun kun se oli jumbo ja paska. Mentiin ympäri palstaa toitotellen kuinka taso on Liigassa laskenut ja pitää vähentää joukkueita, kun ei kukaan jaksa lähtee Jaffalaan katseleen jotain vitun SaiPaa. Sitten SaiPa kävi niistämässä siellä Jaffalassa sen jengin nenän, mutta sama ulina se vaan jatku. Nyt sitten on muka taas pudonnut taso ja katsokaa nyt vaikka nimilistoja.

Jos ei jääkiekkoa yhtään seuraa niin voihan se olla että jonkun joukkueen nimilistalta ei nimet kauheasti tuntemuksia herätä, mutta ei nyt herran jumala sen takia että sun oma kiinnostus laskee tarkoita että jossain on jotain vialla. Jos ei kiinnosta niin älä katso! Ei sen takia tarvitse ammattilaisorganisaatioita romuttaa ettei just sua satu kiinnostamaan jääkiekko samalla tavalla kun X määrä ikää lähestyy kuin se kiinnosti 18 kesäsenä. Kukas se sanokaan täällä että ei se pillukaan enää tälleen vanhemmalla iällä samalla tavalla kiinnosta kuin nuorena kollina, kyllä se silti kiinnostaa, mutta ei enää samalla tavalla.