Tässä(kin) asiassa olisi kiva nähdä vähän jotain faktoja. Olisiko nyt heittää jotain sellaisia esimerkkejä että mitkä pelaajat ei nyt kuulu Liigaan, mutta silti siellä pelaavat? Minä jään innolla odottamaan kun asiantuntijat nyt tulee kertomaan meille kaikille. Henkeäni en aio pidättää.
Nämä sinun tahalliset kärjistykset eivät kyllä toimi. Junioreiden kehitystyö on kovin monisyinen asia. Kärpät muuten pelaisi Liigaa, vaikka sitä pelattaisiin kolmella joukkueella, joten siinä mielessä surkea esimerkki sinulta.Tämä on toki tahallinen kärjistys asioista, mutta silti hyvin kuvaavaa. Kuopiostakin alkoi tulla melkosia pelureita sen jälkeen kun Liigaan pääsi. Sieltä tosin hieman nopeampaa alkoi pulpahdella kuin Oulusta.
Junioreiden kehitystyö voi olla monisyinen asia mutta kyllä siinä nyt aivan helvetin iso merkitys on, kasvattaako junioria ammattiorganisaatio vai talkooporukka. Kuinka luulet vaikka niiden puolen Suomen junnujen kehittyvän jos pellailisivat jossain lammen jäällä tai edes Kemin pakastimessa (Timitec areenaa tai Kemiä nyt sen suoranaisemmin pilkkaamatta) koko junnupolun? Voisiko pohosesta muuten tulla enemmän tulevaisuudessa ammatikseen pelaavia junnuja jos niiden jokaisen ei pitäisi muuttaa Ooluun viimeistään 14-vuotiaina jos tahtovat pellaajina kehittyä? No ei tietenkään, kun Kärpät on iänkaikkisesti aamen ja pikkuseurat vittuun.Nämä sinun tahalliset kärjistykset eivät kyllä toimi. Junioreiden kehitystyö on kovin monisyinen asia. Kärpät muuten pelaisi Liigaa, vaikka sitä pelattaisiin kolmella joukkueella, joten siinä mielessä surkea esimerkki sinulta.
Ei en ymmärrä. Olen tästä asiasta kertonut jo sata kertaa aiemmin ja teillä selittäjöillä loppuu aina jutut kesken ensin. Ammattimainen organisaatio voi palkata veskavalmentajat, fysiikkavalmentajat, luisteluvalmentajat, taitokoutsit, siellä koulutetaan junnukoutsit tai ne on ammattilaisia jne. Ei pelimiehiä vaan synny, vaan niitä tehdään, toki geeneillä on osuutta asiaan, mutta loppu on saatanallinen määrä työtä. Minusta on suorastaan halveksuntaa väittää että ammattilaisilla ei ole ollut osuutta asiassa kun Suomi on alkanut junnuissa menestymään ja täältä tulee jatkuvasti enemmän NHL varauksia ja NHL pelaajia.
Mestiksessä ei ole joukkueilla varaa maksaa pelaajille, saati junnujen valmentajille palkkaa, ei ole fysiikka valmentajia, ei taitovalmentajia, ei veskavalmentajia yms. täysipäiväisesti panostamassa niiden nuorten kehittymiseen. Se on ihan saatanan se ja sama kuinka paljon Liigassa kilpaillaan, jos se eka 10v on vedetty isien valmennuksessa ja vasurilla. Sieltä ei enää nykyaikana paljoa pelimiehiä tule.
Kaikista kuvaavinta on että tuolla NHL:ssä niillä kaikista parhailla on ollut junnuista asti omat henk. koht. koutsit! Siis vanhemmat palkanneet. Nyt täällä haikaillaan takaisin aikoja kun vanhemmat koutsaa Mestisjengin junnuissa ja ammattilaisille kenkää. Koska sitten taso ihan varmana paranee. Jos tässä yhtälössä olisi yhtään pohjaa, niin minkä helvetin takia noi Liiga-joukkueet niitä valmentajia palkkaa, kun kerran isät ja äidit on yhtä hyviä? Verkkarit kouraan vaan ja lopputulos on NHL tason pelaajia.
@douppi Helppo sanoa vaikka että tavoitteena olisi nyt että 3 vuoden päästä Liigassa pelaisi 2 (tai 3) seuraa vähemmän. Aika automaattisesti tiedetään mitkä seurat ne liipasimella olisi ja tuo varmasti lisäisi ihan hitosti intoa maksella liigaosakkeen nimellä kulkevaa osallistumismaksua pois kun tietäisi että käytännössä siinä vaiheessa kun taloudellinen rasite on saatu harteilta ja siltä osin päästäisiin samalle viivalle muiden seurojen kanssa, olisikin aika ajaa toiminta alas.
Lisäksi ne pelaajat kehittyvät ja toki sitä paremmin mitä laadukkaampaa oppia ovat saaneet junnuikäisinä. Ei pelaajatuotanto ole mikään vakio että nimenomaan 12x25 liigakelpoista ukkoa pystytään suomalaisista kasvattamaan muttei missään nimessä 13x25 tai 15x25. Lisäksi laadukkaan junnupoolin kasvattaminen auttaa kv-kilpailussa, ei se ihan merkityksetöntä ole että verrattuna muutaman vuoden takaiseen, Suomessa on nyt 20% enemmän seuroja jotka pystyvät maksamaan ihan rahaa junioripuolen toimijoille sekä järjestämään laadukkaat puitteet harjoitteluun ja muuhunkin tekemiseen.
Liigan pitäisi ensin ottaa munat esiin ja päättää se, että esimerkiksi kaudella 2021 täällä on 2 joukkuetta vähemmän, niin sitten päästään tuohon keskusteluun.
No sehän olisikin helvetin reilukerho-temppu, kun ensi kaudella kolmella joukkueella on vielä liigaosaketta lyhennettävänä, ja tuo lyhennys on kymmeniä prosentteja pelaajabudjetista.No en mä nyt automaattisesti esimerkiksi Jukureiden (suosikkijengisi) ohimolle asetta laittaisi, vaan urheilu saa sanoa sen lopullisen sanan. Eli esimerkiksi ensi kaudella 2019-2020 sijalta 15 putoaa suoraan Mestikseen, ja sijalla 14. oleva karsii Mestiksen voittajan kanssa Liigapaikasta. 2020-2021 sama juttu, ja sitten meillä on 13 joukkueen sarja. Jos tuo on liian nopea aikataulu, niin tuohon väliin yksi vuosi ilman suoraa putoamista.
Eli kahdesta ammattilaisorganisaatiosta tehtäisiin amatööriorganisaatioita? Siis jos jäisivät edes henkiin. Ei tule tapahtumaan. Mieluummin Mestiksen puolelle lisää tukea, että siellä alkaisi useat organisaatiot päästä lähemmäksi ammattitoimintaa. Liiga tulee ennemmin laajenemaan kuin supistumaan. Saa ottaa talteen.
En kylläkään tiedä tuosta "lajin urheilullisuuden tappamisesta", kun Ilves pyöritteli silloisia Mestis-joukkueita karsinnoissa mennen tullen, vaikka Liigassa oli aivan paska. Ja varsinkin nyt, kun Jukurit, Sport ja KooKoo on nostettu pois, ei tuolla olisi ketään varteenotettavaa kandidaattia karsimaan. Lisäksi kun TV-raha kasvoi, ero on vain kasvanut. Ja Ruotsissakin tasoero on vain kasvanut (TV-rahassa ero taisi olla yli kymmenkertainen), ja kaiketi mietitty myös sarjan sulkemista.Jos vielä lisää joukkueita tulee sarjaan, jossa jo nyt monen joukkueen talous on todella heikoilla kantimilla ja pelaajalista heikko, niin se tulee kyllä tarkoittamaan mun mielestä sitä, että tietynlainen luovuttaminen Liigan suhteen tapahtuu. Tosin en olisi yhtään yllättynyt enää siitäkään. Sarjan sulkeminen tappoi lajin urheilullisuutta, ja nykyinen joukkuemäärä tai jopa nostaminen tarkoittaisi sitten taas tason tappamista tulevina vuosina.
No sehän olisikin helvetin reilukerho-temppu, kun ensi kaudella kolmella joukkueella on vielä liigaosaketta lyhennettävänä, ja tuo lyhennys on kymmeniä prosentteja pelaajabudjetista.
En myöskään ymmärrä, mikä into ja hinku monella on päästä tuhoamaan ammattilaisorganisaatioita. Etenkin kun mitään konkreettista hyötyä pitkässä juoksussa ei ole esittää. Pelkkää kvartaalihömppää, jossa etsitään paniikissa jotain ratkaisua, että seuraava vuosineljännes näyttäisi paperilla hyvältä.
Vai onko jollain esittää jotain oikeaa perustelua sille, miksi tilanne ei muuttuisi esim. 10 vuoden aikana paremmaksi näiden kolmen uuden tulokkaan osalta? Aivan. Ei ole.
Mielestäsi siis liigaosakkeen maksaminen ei vaikuta uusimpien seurojen talouteen millään tavalla?En nyt näe 10 vuoden päähän, mutta tuskimpa tässä nyt ainakaan lähivuosina tilanne tästä paremmaksi muuttuu näillä asetuksilla. Liikaa on joukkueita tässä sarjassa ja nykyisillä pelimerkeillä, ja se alkaa näkymään kyllä kiinnostuksen puutteena tietyissä peleissä Nordiksella(kin). Jotain pitäisi tehdä asialle.
Noh, mun mielipide alkaa olla jo aikas selvillä täällä, joten ehkä syytä lopettaa rummutus ja tehdä vaikka töitä välillä :)
Jaha ja sieltähän se nyt taas tuli "kun mun henk. koht. mielenkiinto on vähentynyt niin pitäisi vähentää joukkueita". Joo minä olen kuullut tämän ennenkin SaiPa piti potki vittuun kun se oli jumbo ja paska. Mentiin ympäri palstaa toitotellen kuinka taso on Liigassa laskenut ja pitää vähentää joukkueita, kun ei kukaan jaksa lähtee Jaffalaan katseleen jotain vitun SaiPaa. Sitten SaiPa kävi niistämässä siellä Jaffalassa sen jengin nenän, mutta sama ulina se vaan jatku. Nyt sitten on muka taas pudonnut taso ja katsokaa nyt vaikka nimilistoja.
Jos ei jääkiekkoa yhtään seuraa niin voihan se olla että jonkun joukkueen nimilistalta ei nimet kauheasti tuntemuksia herätä, mutta ei nyt herran jumala sen takia että sun oma kiinnostus laskee tarkoita että jossain on jotain vialla. Jos ei kiinnosta niin älä katso! Ei sen takia tarvitse ammattilaisorganisaatioita romuttaa ettei just sua satu kiinnostamaan jääkiekko samalla tavalla kun X määrä ikää lähestyy kuin se kiinnosti 18 kesäsenä. Kukas se sanokaan täällä että ei se pillukaan enää tälleen vanhemmalla iällä samalla tavalla kiinnosta kuin nuorena kollina, kyllä se silti kiinnostaa, mutta ei enää samalla tavalla.
Niin, ei juuri nyt. Kuten ei ole ollut koskaan, kun se on laajentunut. Aina on ollut alkuun mukana huonompitasoisia pelaajia ja joukkueita kuin olisi toivottavaa. Myös Liigan ollessa auki mukana on ollut todellisia heittopusseja, joiden myötä olisi ollut syytä kyseenalaistaa koko Liigan olemassa olo. Mutta niistäkin on selvitty, kun organisaatiot ovat kehittyneet paremmalle tasolle. Nyt yritetään ehdottaa, että osa ammattilaisorganisaatioista pitäisi rampauttaa, koska ei osata tulkita edes historiaa. Saati että osattaisiin miettiä vähän pidemmällä tähtäimellä tulevaisuutta.Liiga ei nyt vaan valitettavasti ole siinä tilanteessa nyt, että iso 15 joukkueen sarja on järkevää (ja suljettuna vielä). Olet selkeästi eri mieltä, ja se on ihan jees.
Mielestäni osalla ihmisistä on jäänyt levy jumiin ja jokaiseen asiaan on vastaus on liigaseurojen määrän vähentäminen ja karsintojen palautus. On kaikilla mielikuva kuinka tado on laskenut. Mutta ei ole osoitettu yhtään konkreettista esimerkkiä. Samat henkilöt varmaan elävät vielä menneessä ja väittävät että ennen oli kaikki paremmin. Ennen oli ennen, nyt on nyt. Itse antaisin aikaa uusille tulokkaille. Maksavat liigaosaketta ja muutama vuosi vasta aikaa. Ja alkaahan Jukureilta, Sportilta ja Kookoolta tulemaan lupaavempia kavereita. Antakaa heille aikaa he luovat parempaa tulevaisuutta ja parantavat heidän omaa organisaatiota. Ei Roomakaan rakenettu viikossa.
Haluaisin nähdä tutkimuksen jossa näytetään että miksi katsojat eivät enää käy peleissä, he jotka ennen kävivät. Koska täällä jollain on selkeästi tieto että se on suljetun liigan ja 15 joukkuueen takia. Haluan nähdä sen haastattelun kun perus-Pekka sanoo ettei käy peleissä koska ei kiinnosta jämäjengit. Tälläistä tietoa ei taida kellään olla vaan pelkkiä olettamuksia. And when you assume you make ass out of u and me.
Nykyään tulee enemmän lupauksia änhooällää ja jyppikin voitti euroopan mestaruuden. On siis hyvä sanoa että liigan taso on alhaalla. Myös tulevaisuudessa on tulossa paljon hyviä lupauksia. Mutta heille ei saa antaa peliaikaa kun perus-Pekkaa ei kiinnosta nämä vaan haluaa nähdä vain tähtiä.
Mielestäni tämä keskustelu ei ole edennyt yhtään eteenpäin viimeisen viiden vuoden aikana. Molemmat puolet räyhää oman näkönkannan puolesta. Tietysti jokaisella on oikeus omaa mielipiteeseen ja täällä voidaan keskustella niistä. Keskustelu yleensä muuttuu nopeasti vain vittuiluksi ja vihahuuteluksi. Myönnän itsenikin syyllistyvän siihen.
Loppuun olisi mielestä todella vittumainen ja jopa tyhmä liike lähettää osa ”mestis” seuroista takas ja olettaa että mestiksen taso nousisi ja sitä seurattaisiin enemmän. Mestiksen taso voi nousta mutta väitän että ihmisiä ei kauheasti enempään kiinnostaisi.
Kiitos ja anteeksi.
Jos huolesi ei liity liigan tason laskuun, niin mihin se sitten liittyy? Minusta liigan keskimääräinen taso on hetkellisesti jonkin verran ehkä laskenut, mutta kärkijoukkueista puhuttaessa laskua ei ole tapahtunut. Minä kannatan isompaa joukkuemäärää sen vuoksi, että se avaa ovia useammille Suomalaisille junnuille, joilla olisi eväitä liigaan, mutta pelipaikkoja ei vain ole riittävästi kaikille. Suomen juniorituotanto on edelleen kovalla tasolla ja mielestäni tekee hyvää Suomalaiselle jääkiekolle, kun meillä on hieman enemmän pelaajapaikkoja ammattilaisjoukkueissa.Hyvä kirjoitus! Itse olen siitä outo, että olen samaan aikaan sitä mieltä, ettei Liigan taso ole ihan niin paljoa pelillisesti laskenut, kun ehkä on jossain paalutettu, mutta samalla sitten on tosiaan tuon nykyisen joukkuemäärän toimivuuden kanssa melkoinen epäusko pitkänpäälle. Ehkä jostain pitäisi tippua se varmuus/luotto systeemiin, joka avaisi tämän jumin :)
Niin todennäköisesti lähtisi enemmän pohjois-amerikkaan. Argumenttihan on että kun Mestiksen taso paranee kun pudotetaan sinne ja avataan karsinnat joten ei tarvitsisi lähteä ulkomaille. En itse usko että mestiksen taso nousisi tai kasvaisi niin paljoon tai saatika siitä tulisi yhtäkkiä niin mielenkiintoinen että sillä olisi vaikutusta mitenkään. Ja toisaalta jos sitä käytetään liiga seurojen nuorten dumppina (niin kuin nytkin käytetään) se taas ei lisäisi mestiksen tasoa. Eli koen tällä olevan negatiivinen vaikutus tähän.Baituvei, eikös jossain vaiheessa ollut sellaistakin valitusta ilmoilla, että liikaa junioreita lähtee pohjois-amerikkaan yliopistokiekkoa pelaamaan? En oo saletti, mutta ihan kuin ainakin Summanen olisi aiheesta avautunut. Meinaa jos Liigaa pienennettäisiin kolmella joukkueella, niin lisääntyisikö vai vähentyisikö tuo nuorten mahdollinen pelaajapako pohjois-amerikkaan?