Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 401 873
  • 15 505

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Demarit piti kovaa messua julkisten lomarahaleikkauksista mennee viikolla. No, kun katselee mitä on tuossa kiky-matkan varrella tapahtunut ay-piireissä, niin ei mitään suuria salaliittoteorioita tarvitse piirtää fläppitaululle. JHL suostui Elorannan johdolla lähes kaikkeen mahdolliseen ja muut eivät. No hupsista, kenestä leivottiin SAK:n pomo? Jarkko Elorannasta, uskotteko kotona? Jakke sai tietysti muilta liitoilta tuen, kun kuntaduunareita kairattiin kakkoseen ja muut eivät luopuneet juuri mistään.

Nyt sitten jeesustellaan ay-pomojen ja tietysti Spagettihirviön johdolla, miten hallitus pakotti näihin lomarahaleikkauksiin. Täyttä puppua, tässä mentiin täysin ay-mafian pelikirjan ykkössivun opein, vahvin määrää ja heikoin maksaa laskun. Jarkko tienasi kivasti, kun myi oman väkensä kuin halvan huoran.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Demarit piti kovaa messua julkisten lomarahaleikkauksista mennee viikolla. No, kun katselee mitä on tuossa kiky-matkan varrella tapahtunut ay-piireissä, niin ei mitään suuria salaliittoteorioita tarvitse piirtää fläppitaululle. JHL suostui Elorannan johdolla lähes kaikkeen mahdolliseen ja muut eivät. No hupsista, kenestä leivottiin SAK:n pomo? Jarkko Elorannasta, uskotteko kotona? Jakke sai tietysti muilta liitoilta tuen, kun kuntaduunareita kairattiin kakkoseen ja muut eivät luopuneet juuri mistään.

Nyt sitten jeesustellaan ay-pomojen ja tietysti Spagettihirviön johdolla, miten hallitus pakotti näihin lomarahaleikkauksiin. Täyttä puppua, tässä mentiin täysin ay-mafian pelikirjan ykkössivun opein, vahvin määrää ja heikoin maksaa laskun. Jarkko tienasi kivasti, kun myi oman väkensä kuin halvan huoran.

Joo, lomarahaleikkaus oli melko hölmö liike, mutta en itse pidä tehtyjen sopimusten avaamisesta, joten näillä mentäköön. Missään tapauksessa ei pidä suostua siihen, että lomarahat jäisivät pysyvästi leikattujen tasolle kuitenkaan.

Vähän vaisusti alkaneet työsopimusneuvottelut. Selvää on, ettei nollalinjalla sopimuksia nyt synny, joskin pidän metsäteollisuuden nähtyjä avauksia vielä bluffina, todelliset kortit katsomatta. Täyttä hölynpölyä joka tapauksessa, etteikö nyt olisi palkankorotusvaraa. Kaikkien kannalta parasta, jos tehdään maltilliset korotukset(nostavat myös kulutusta, eli ei pelkästään työntekijöiden etu), ja työehdoista saataisiin aikaan järkeviä kompromisseja. Paikallisen sopimisen ja vastaavien lisäksi jotain työehtoihin liittyvää plussaa työntekijöillekin
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
SAK:ssa nyt lakkovalmiutta nostettu työnantajaliittojen häröilyn vuoksi... Ollaanko metsäteollisuuden puolella oikeasti niin kassalla että luulivat että nollakoroitusehdotukset menevät läpi?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
SAK:ssa nyt lakkovalmiutta nostettu työnantajaliittojen häröilyn vuoksi... Ollaanko metsäteollisuuden puolella oikeasti niin kassalla että luulivat että nollakoroitusehdotukset menevät läpi?
Taktiikkaa tuo lienee. Työantajaliitot pitävät yhteyttä, ja pelin avaava sopimus halutaan mahdollisimman pieneksi korotuksiltaan, jotta "Suomen malli" sataisi parhaalla mahdollisella tavalla työnantajien laariin. Mutta siis maltillista linjaa kannatan kyllä itsekin, puhuisin ennemmin ostovoimaa säilyttävistä kuin kasvattavista korotuksista. Ei se talouden tila niin vakaalla pohjalla vielä ole.
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
SAK:ssa nyt lakkovalmiutta nostettu työnantajaliittojen häröilyn vuoksi... Ollaanko metsäteollisuuden puolella oikeasti niin kassalla että luulivat että nollakoroitusehdotukset menevät läpi?

Siellä intohimot ovat siinä, paljonko tessiin kuulumatonta työtä saadaan teettää ja palkankorotuksia käytetään vipuna muihin kysymyksiin. Jos näissä kysymyksissä edistytään niin palkkasopu syntyisi varmaan sujuvasti. Rahasta ei niinkään ole kyse.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Siellä intohimot ovat siinä, paljonko tessiin kuulumatonta työtä saadaan teettää ja palkankorotuksia käytetään vipuna muihin kysymyksiin. Jos näissä kysymyksissä edistytään niin palkkasopu syntyisi varmaan sujuvasti. Rahasta ei niinkään ole kyse.

tuotatuota. Kyllähän metsäteollisuus yritti kairata paperia kakkoseen, mutta loppumetreillä tero luiskahti ikävästi ottajan ahneuden takia vähän sivuun.
Paperihan oli valmis jo sopimaan mm. seisakeista, sekä ulkomaisen työvoiman käytöstä sekä muista pikkujutuista. Rahasta kun alettiin puhua, niin tarjosivat kylmästi nollaa. No yllättäen tämä ei papaerille kelvannut, kun eivät mitään muutakaan olleet saamassa.

Metsäteollisuus sitten hyppäsi suutuspäissään pois pöydästä, kun Pesosen pillin mukaan ei mentykään. Olihan tähän toki jo varauduttu keväästä asti, kun suomessa ja Euroopassa varastot on ajettu jo aika täyteen. Teatterin viimeinen näytös lienee se, että Paperi pitää yhden päivän lakon, jota seuraa ta:n työsulkua. Sitten katotaan, kenen perse kestää eniten. Seitsemän viikkoa kesti viimeksi.

Samaa on tarjolla myös muilla metsäteollisuuden "isännöimillä aloilla". Myös metallilla tarjottu nollaa. Onhan tää touhu ihan hirveetä paskaa.
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Voi hyvä luoja. Tämmöisellä tasolla on asiantuntemus Suomen suurimpiin kuuluvassa ammattiliitossa:

Moraalittomat palkankorotukset? – JHL

"Asia olisi tyystin toinen, jos vaikka minä yksityishenkilönä esittäisin samankaltaisia toivomuksia. Voisin esimerkiksi pyytää, että minun pitäisi saada ostaa kaupasta ruokaa 10 % halvemmalla kuin nyt. Kun minulta kysyttäisiin, mihin perustan pyyntöni, voisin vastata korkeintaan: ”Se olisi kivaa ja helpottaisi kovasti rahatilannettani”. Mitäs siihen toteaisitte? Osoittaisivatko sellaiset puheet ainoastaan suurta ymmärtämättömyyttä ja itsekkyyttä?"

JHL ilmeisesti on sitä mieltä että yritykset voivat nostaa hintojaan täysin vapaasti? En tietenkään mene vaatimaan kauppaa laskemaan hintaansa, mutta otan kyllä selvää eri kauppjen hinnoista ja yleensä ostan sieltä missä halvinta on.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Voi hyvä luoja. Tämmöisellä tasolla on asiantuntemus Suomen suurimpiin kuuluvassa ammattiliitossa:

Moraalittomat palkankorotukset? – JHL
Ei kai kukaan ole keneltäkään palkankorotuksia kieltänyt pyytämästä. Moraalitonta on koko yleissitovuus.
Jos tässä halutaan jotain analogiaa kaupan alata hakea, niin luulen että aika äkkiä tulisi itku jos se että Kesko nostaisi hintaa 5% tarkoittaisi sitä että myös S-ryhmän olisi yleissitovuuden nimissä nostettaa hintaa saman verran.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
kun moisista aina toisinaan saa mielipidekirjoituksista lukea.
Tuo oli kyllä aivan täysin sinun oma mielipiteesi, kun tässä ketjussa muille halveksuvia motiiveja keksit. Nyt sitten selkärankaisesti ulkoistat sen joillekin anonyymeille mielipidekirjoittajille.
Auttaisiko sinua jos minä kirjoittaisin tähän viestini loppuun, että
Ei. Koska en ensinkään mitään aiheesta kysynyt, uhriutumisesi menee tyhjille katsomoille.
Tekstissäsi annat ymmärtää muuta
En taaskaan anna. Minähän tuossa lainaamassasikin pätkässä ihan täysin päinvastaista sanon.

Mikäkö motiivi minulla on vastailla sinulle? No, ensinnäkin tuo sinun tulkintasi muiden kirjoituksista, joka näyttää kirmailevan jatkuvasti villinä ja vapaana kuin pannaton puudelipentu. Ei mitään holttia. Keksit alati ihan itse muiden juttuihin itsellesi sopivia tarkoituksia, motiiveja ja kaikemmaailman negailuja, joita sitten surutta käytät kirjoittajaa vastaan vastaillessasi. Pysy asiassa, niin ei tarvi korjailla.

Toiseksi: Tämä on julkinen keskustelupalsta. Kun tänne kirjoittaa mielipiteen, joku saattaa vastata siihen. Niin se vaan menee. Jos haluat käydä kahdenkeskeistä keskustelua jonkun kanssa, käytä yksityisviestejä.

Joo, lomarahaleikkaus oli melko hölmö liike, mutta en itse pidä tehtyjen sopimusten avaamisesta, joten näillä mentäköön.
Lomarahaleikkausta tasapuolisempi kiky olisi ollut vaikka tarpeettomien arkipyhien poisto ja sairausloman palkalle jotain tekeminen, esimerkiksi ensimmäinen päivä karenssiksi ja/tai sairauslomapalkan tason laskeminen vaikka Kelan päivärahan tasolle. Niillä olisi jo jotain oikeata kikyllistä hyötyäkin.
 
Viimeksi muokattu:

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Lomarahaleikkausta tasapuolisempi kiky olisi ollut vaikka tarpeettomien arkipyhien poisto ja sairausloman palkalle jotain tekeminen, esimerkiksi ensimmäinen päivä karenssiksi ja/tai sairauslomapalkan tason laskeminen vaikka Kelan päivärahan tasolle. Niillä olisi jo jotain oikeata kikyllistä hyötyäkin.

Joo, nuo sairaspoissaolot on minustakin sellainen, että jotain tarttes tehdä. Itsekin julkisella, ja 60 päivää voi sairastaa ilman, että näkyy muussa kuin tulospalkkiossa ja lomarahassa.

Tuo ekan päivän karenssi olisi hyvä, jos ihmiset ei muuttaisi käyttäytymistään tuon takia. Mutta kun ne alkaa sitten raahautua sairaana töihin, mikä ei ole hyvä. Ehkä kuitenkin parempi, jos vaikutus tulisi vasta pikkuflunssa-ajan jälkeen, mutta toisaalta taas tällöin voisi edelleen pitää mäitä palkallisia rokulipäiviä, jos oma moraali niihin taipuu.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Anna Kontula tylyttää AY-liikettä:
Avoin kirje SAK:laisille ay-johtajille – Anna Kontula

jotenkin tästä tulee mieleen slogan "even Don Cherry thinks you are an idiot".
Anna Kontula kusee aloitteellaan Vasemmistoliiton perinteisten äänestäjien jaloille, joka on tietysti äärimmäisen hyvä asia. Toivottavasti Kontula jatkaa valitsemallaan tiellä ja sitä myötä vasureiden sekä muitten kommunistien äänisaalis jatkaa vääjäämätöntä putoamistaan.

Tosin Kontulalla ei ole vastausta siihen ketkä sitten vasureita tulevaisuudessa äänestää, kun duunarivasurit häädetään pois.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Anna Kontula tylyttää AY-liikettä:
Avoin kirje SAK:laisille ay-johtajille – Anna Kontula

jotenkin tästä tulee mieleen slogan "even Don Cherry thinks you are an idiot".
Miten Vittasmäessä sitä voi ihminen olla noin pihalla? Kv. suuryritykset toimivat globaalisti ja duunarin ainoa toivo olisi, että työläisten edustajajärjestötkin alkaisivat toimia globaalisti. Mitä tekee vasemmistopuolue? Käsittämätöntä.
 

ipaz

Jäsen
Sinänsä mielenkiintoista että vasemmistopoliitikko ajaa näinkin hanakasti saatavuusharkinnan poistamista. Kontulalla tottakai on tässä vihervassarina takana ihmisoikeuskysymykset ja se että esim. turvapaikanhakijat työllistyisivät helpommin. Kaikkien oikeistopuolueiden pitäisi olla saatavuusharkinnan poiston kannalla, koska se edistää yritysten mahdollisuutta rekrytoida työntekijöitä laajemmalla skaalalla. AY-liike taasen tärisee paskat housussa kun rakenteita uudistetaan ja pelkäävät, että Hitsari-Raimolla on kohta joku alipalkattu mamu työkaverina - vaikka eihän saatavuusharkinnan poisto sitä tarkoita. Se tarkoittaa sitä että Hitsari-Raimolla saattaa olla kohta työkaverina pätevä mamu-hitsari, jonka tietotaito ja työmotivaatio on kovempi kun Raimolla ja joka tekee työnsä ilolla koska tienaa Suomessa enemmän kuin jossain Romaniassa. Mutta joka tyytyy ehkä siltikin vähempään rahaan kuin Raimo. Jos tämä tuleva mamu työntekijä liittyy ay-liikkeeseen, niin onko hän siltikin huonompi työntekijä kuin Raimo vain siksi koska on ulkomaalainen.

AY-liike, tai ainakin osa noista järjestöistä ovat umpijäässä. Siellä ei pystytä näkemään maailman muutosta, vaan johtotason henkilöt istuvat ämpärit päässä toivoen että 70-luku palaisi takaisin ja että kaikki olisi taas niinkuin ennenkin. Vaan eikös se mene niin, että jos firmalla menee hyvin niin sen tuotosta mitä todennäköisemmin lohkeaa isompi osa myös suorittavalle porukalle. Ja sitten kun menee vieläkin paremmin, niin jaettava kakku vaan kasvaa. Ja mitä parempia ja motivoituneempia tekijöitä firmassa on kakkua rakentamassa, niin siitä todennäköisesti tulee isompi. Sillä ei pitäisi olla hiiren paskan merkitystä että mistä päin maailmaan se pätevä työntekijä on kotoisin, jos hän tekee työnsä hyvin ja tuottaa lisäarvoa työnantajalleen. Lisäksi nykyään on melko arveluttavaa yrittää kusettaa työntekijää, koska päätyy varmasti somen kanaville menettämään maineensa josta taas kärsii business.

Mun on vaikea sulattaa tätä suomalaista pysähtynyttä työvoimapolitiikkaa, jossa ollaan "me" vastaan "te". Jumalauta eikö siellä nyt kaikki ole saman firman palkkalistalla ja kaikkien tavoitteena on saada aikaan tulosta, joka sitten jaetaan etukäteen sovituin askelmerkein. AY-liike ja jääräsiipi on ikävä kyllä yksi hidastava tekijä Suomen talouden vauhtiin puskemisessa. Digitalisaatio ja robotiikka tulevat lohkaisemaan seuraavan 5-10 vuoden aikana ison palan suorittavasta ja välijohdon duuneista. Onkohan oikeasti ajateltu tätä aspektia lainkaan ja tuotu omia näkemyksiä pöytään siitä, miten heidän mielestään muutos pitäisi toteuttaa. Kaikista ay-johtajien haastatteluista jää mieleen vaan se, että mistään saavutetusta edusta ei tingitä penniäkään ja että ei ole työntekijän ongelma jos yritys ei saa kauppaa aikaiseksi. Näköalattomat idiootit.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vaan eikös se mene niin, että jos firmalla menee hyvin niin sen tuotosta mitä todennäköisemmin lohkeaa isompi osa myös suorittavalle porukalle. Ja sitten kun menee vieläkin paremmin, niin jaettava kakku vaan kasvaa.
Prinsessa Ruususen linnassa tietysti noin.

Elävässä elämässä yritys kasvaa ja tekee ennätysvoittoa joka neljännes vuosikausien ajan, duunarille tämä ei sen isommin näy, vaan voitot kotiutetaan osakkeenomistajille ja se minkä duunari näkee, on että tehdään kaikki mahdollinen, jotta pörssianalyytikoille tärkeät tunnusluvut näyttävät mahdollisimman kauniilta. Vaikkei siinä aina olisikaan mitään järkeä.
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Anna Kontula kusee aloitteellaan Vasemmistoliiton perinteisten äänestäjien jaloille, joka on tietysti äärimmäisen hyvä asia. Toivottavasti Kontula jatkaa valitsemallaan tiellä ja sitä myötä vasureiden sekä muitten kommunistien äänisaalis jatkaa vääjäämätöntä putoamistaan.

Tosin Kontulalla ei ole vastausta siihen ketkä sitten vasureita tulevaisuudessa äänestää, kun duunarivasurit häädetään pois.

Vasemmistoliittohan on profiloitunut jo hetken voimakkaasti yhteiskunnan tukien varassa elävien ja muiden "säälittävien" (mukaanlukien maahanmuuttajat) äänenkannattajaksi. Ei sillä työläisten kanssa ole enää mitään tekemistä ja työtätekevät ovat siirtyneet Perussuomalaisten puolelle. Toki näitä työttömiä, sairaita, syrjäytyneitä, apurahatutkijoita ja edellämainittuja kohtaan voimakkaasti sympatiaa tuntevia on yhteiskunnassa niin paljon, että jonkinlainen suosio on varmasti taattu. Sitä en kyllä ymmärrä, miksi perinteinen metallimies näitä maailmaa halailevia yliopistoälyköitä enää äänestäisi muuta kuin vanhasta muistista.

Kaukana ovat ne ajat, kun jossain telakalla oikeistosiipi tarkoitti SDP:tä äänestäviä.
 

ipaz

Jäsen
Prinsessa Ruususen linnassa tietysti noin.

Elävässä elämässä yritys kasvaa ja tekee ennätysvoittoa joka neljännes vuosikausien ajan, duunarille tämä ei sen isommin näy, vaan voitot kotiutetaan osakkeenomistajille ja se minkä duunari näkee, on että tehdään kaikki mahdollinen, jotta pörssianalyytikoille tärkeät tunnusluvut näyttävät mahdollisimman kauniilta. Vaikkei siinä aina olisikaan mitään järkeä.

Tottakai, itsekin pörssiyhtiön duunariosastolla työskentelevänä tiedostan tuon. Tosin meillä on hieno ja kannustava bonusjärjestelmä, joka tuo sitä enemmän myös tekijälle mitä enemmän viivan alle jää tulokseen bonuskauden aikana (tietysti muutamat tunnusluvut pitää saavuttaa että pääsee mukaan bonuspotin jakoon). Mutta on varmasti edelleen paljon myös yrityksiä, joissa palkka on se ainoa korvaus tehdystä työstä meni firmalla kuinka hyvin tai huonosti tahansa. Eli jos firma tahkoaa rahaa, niin se voitto menee omistajille, mutta jos firmaa sattuukin kyykkäämään, niin silloin omistaja kaivaa kuvettaan. Palkollinen saa aina omansa.

Minun mielestä tuo vaan nykypäivänä kovin vanha ja jopa työn suorittajaa vähättelevä järjestelmä. Kun pätevän työvoiman rekrytoiminen tuntuu jo nykypäivänä olemaan monelle yritykselle haasteellista, niin paine tulokseen perustuvaan palkkaukseen kasvaa. Jotain bonusta onnistumisesta työnantajan on maksettava jos haluaa menestyä ja pitää hyvät työntekijät firmassa kiinni.

...
Lisätään vielä sen verran, että nykyään kun tulospalkkaus ja bonusjärjestelmät ovat lisääntymässä, niin nuori työvoima tottuu niihin. Ja monesti näistä nuorista kasvaa sitten uusia johtajia yrityksiin, niin minä ainakin uskon bonuspalkkauksen tulevan peruspalkkauksen rinnalle monella alalla jossa sellaista ei vielä ole edes ajateltu. Tämä pistää kysymään, että mikä tulee olemaan ay-liikkeen rooli tulevaisuudessa jos (ja kun) työnantajakin tekee kaikkensa pitääkseen työntekijänsä tyytyväisenä ja motivoituneena.
 
Viimeksi muokattu:

Jakke76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Boston Bruins, Man United, Darts
Tosin meillä on hieno ja kannustava bonusjärjestelmä, joka tuo sitä enemmän myös tekijälle mitä enemmän viivan alle jää tulokseen bonuskauden aikana (tietysti muutamat tunnusluvut pitää saavuttaa että pääsee mukaan bonuspotin jakoon).

On teidän yrityksessä myös niin hieno bonusjärjestelmä, että kun ei osata edes YT:tä oikein hoitaa, niin niistä saa sitten mukavan lisäpalkan jälkikäteen + korot siihen päälle :)

JA ANTEEKSI TOTAALINEN OT!
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Anna Kontula kusee aloitteellaan Vasemmistoliiton perinteisten äänestäjien jaloille, joka on tietysti äärimmäisen hyvä asia. Toivottavasti Kontula jatkaa valitsemallaan tiellä ja sitä myötä vasureiden sekä muitten kommunistien äänisaalis jatkaa vääjäämätöntä putoamistaan.

Tosin Kontulalla ei ole vastausta siihen ketkä sitten vasureita tulevaisuudessa äänestää, kun duunarivasurit häädetään pois.

Ei Vasemmistoliitolla kyllä sellaisia kuin "perimteisiä duunariäänestäjiä" enää olekaan. Sellaiset äänestävät nykyään demareita, persuja ja jonkin verran myös Kepua. Vasemmistoliitto on itse asiassa puolueista kaikkein selkeimmin onnistunut uusimaan äänestäjäkuntansa. Siinä missä demarien äänestäjät ovat yhä pääosin duunariammateista eläkkeellejääneitä, on Vasemmistoliiton äänestäjäprofiili nykyään hyvin samankaltainen kuin vihreiden: nuorehkoa, melko koulutettua kaupunkilaisväkeä.

Tuosta saatavuusharkinnasta on kyllä liikkeellä omituisia mielikuvia ja pelottelukampanjoita, eikä vähiten ay-liikkeen taholta levitettynä. Saatavuusharkinnasta luopuminen ei toisi Suomeen lisää alle sopimusehtojen työskentelevää kurjalistoa. Samat säännökset liittyen työehtospimusten yleissitovuuteen ja työnantajan velvoitteisiin koskevat työtä, tuli sen tekijä sitten mistä maasta tahansa. Silloin kun kyse on puhtaasti harmaasta taloudesta ei sen tekijöille ole tähänkään asti työlupia haettu. Minkä helvetin takia muuten työnantaja ei saisi palkata ketä tahansa kenet päteväksi hommaan katsoo? Puhdasta nationalismia tuollaiset kansallisuuteen liittyvät ehdot ja erikoista että sitä nationalismia edustaa nykyään kansainvälinen työväenliike. Persuilta sen ymmärrän paremmin koska kuuluu ideologiaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
se minkä duunari näkee, on että tehdään kaikki mahdollinen, jotta pörssianalyytikoille tärkeät tunnusluvut näyttävät mahdollisimman kauniilta. Vaikkei siinä aina olisikaan mitään järkeä.
Mitkä analyytikoille tärkeät tunnusluvut ovat sellaisia jotka eivät ole järkeviä yrityksen kannalta?
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mitkä analyytikoille tärkeät tunnusluvut ovat sellaisia jotka eivät ole järkeviä yrityksen kannalta?
En lähde avaamaan sen enempää siltä varalta, että joku arvaa mistä firmasta on kyse, mutta mm tiettyjä normaaliin yritystoimintaan liittyviä kuluja vahdataan haukan lailla, ja niitä siirretään eteenpäin tulevaisuuteen sen sijaan, että asioita tehtäisiin järkevällä hetkellä, ihan vain se takia, että osavuosikatsaus näyttäisi hyvältä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
En ole väittänyt sinun sanoneen muuta, mutta kyllähän sinä teet siitä niin ison numeron, että se vaikuttaisi olevan mielestäsi jotenkin ihmeellinen asia. .

Eli en ollut sanonut näin ja vedit aivan omat tulkinnat siitä. Kiitos tästä myöntämisestä.

Tekstisi on edelleen niin vainoharhaisen aggressiivista, että en ihmettele miksi olit jälleen kerran jäähyllä juttujesi vuoksi.

Joo huomasin jälkikäteen moderaattorien YV:n perusteella että olin ollut jossain vaiheessa jäähyllä mutta minulla ei ole mitään hajua mistä pelikielto tuli. Jos se tuli siitä että ojensin kaltaistasi ay-militanttia niin se oli ns. money well spent.

Oletko muuten itse ihmetellyt koskaan, että miksi ylläpito näkee parhaaksi pistää sinut niin usein nurkkaan häpeämään juttujasi?

En voi sanoa että olisin ihmetellyt tätä koska en oikeastaan edes huomannut tätä pelikieltoa muuta kuin jälkikäteen.

Onko sekin ay-ruikuttajien salajuoni, vai näetkö vieläkään mitään vikaa ulosannissasi? Jos olisin ilkeä, voisin tosiaan vastata tähän sinun omalla tyylilläsi, että "Ole hiljaa, senkin heikko pikku ruikuttaja". Mutta koska en ole Ilkeä Sika, vaan Naurava Sika, tyydyn sanomaan että koitahan sinäkin jo aikuistua, poju :)

Pelikieltoni tuskin liittyy ay-ruikuttajien salajuoneen, ihan vain siitä syystä että ay-ruikuttajat harvoin pääsee mihinkään sellaiseen asemaan missä voi oikeasti vaikuttaa, uskoisin että Jatkoajan moderaattoriksi pääseminen vaatii sen verran järjen juoksua että ay-ruikuttajat karsiutuvat pois jo hakuprosessin ensimmäisessä vaiheessa.

Ulosannistani en osaa oikein sanoa sen ihmempää mutta jos asia kiinnostaa niin kehoitan että käyt asiasta tarkempaa keskustelua terapeuttisi kanssa.

SAK:ssa nyt lakkovalmiutta nostettu työnantajaliittojen häröilyn vuoksi... Ollaanko metsäteollisuuden puolella oikeasti niin kassalla että luulivat että nollakoroitusehdotukset menevät läpi?

Kaikki jotka luulevat että metsäteollisuuden nollakorotus oli jotain muuta kuin peliliike ovat tyhmiä kuin saappaat. Tähän on tosin mediassakan aika moni syyllistynyt, joka tosin ehkä todistaa ko. mediahenkilöiden kyvyn tajuta neuvotteluprosessia.

Oma veikkaus: Metsäteollisuus maksaa mielellään 1.0 - 1.5% korotukset PLUS paikalliset lisät kunhan saavat samat ehdot kuin esim. metallissa ulkopuolisen työvoiman käytön suhteen. Eli tämä oli puhdas neuvotteluavaus, ei mitään muuta. Ja Paperiliiton ay-dirikat tietävät täsmälleen missä mennään, eivät he tyhmiä ole.

Siellä intohimot ovat siinä, paljonko tessiin kuulumatonta työtä saadaan teettää ja palkankorotuksia käytetään vipuna muihin kysymyksiin. Jos näissä kysymyksissä edistytään niin palkkasopu syntyisi varmaan sujuvasti. Rahasta ei niinkään ole kyse.

Juurikin näin. Hyvä että Jatkoajassa on kirjoittajia jotka tajuavat missä mennään.

tuotatuota. Kyllähän metsäteollisuus yritti kairata paperia kakkoseen, mutta loppumetreillä tero luiskahti ikävästi ottajan ahneuden takia vähän sivuun.
Paperihan oli valmis jo sopimaan mm. seisakeista, sekä ulkomaisen työvoiman käytöstä sekä muista pikkujutuista. Rahasta kun alettiin puhua, niin tarjosivat kylmästi nollaa. No yllättäen tämä ei papaerille kelvannut, kun eivät mitään muutakaan olleet saamassa.

Metsäteollisuus sitten hyppäsi suutuspäissään pois pöydästä, kun Pesosen pillin mukaan ei mentykään. Olihan tähän toki jo varauduttu keväästä asti, kun suomessa ja Euroopassa varastot on ajettu jo aika täyteen. Teatterin viimeinen näytös lienee se, että Paperi pitää yhden päivän lakon, jota seuraa ta:n työsulkua. Sitten katotaan, kenen perse kestää eniten. Seitsemän viikkoa kesti viimeksi.

Samaa on tarjolla myös muilla metsäteollisuuden "isännöimillä aloilla". Myös metallilla tarjottu nollaa. Onhan tää touhu ihan hirveetä paskaa.

Onko ulkovmaisen työvoiman käyttö muka joku kynnyskysymys? Vai tarkoitatko nyt alihankkijoiden käyttöä? Jos Metallille on myös tarjottu nollaa niin se on oikea uutinen, missään muualla ei ole tätä kuultu.

En lähde avaamaan sen enempää siltä varalta, että joku arvaa mistä firmasta on kyse, mutta mm tiettyjä normaaliin yritystoimintaan liittyviä kuluja vahdataan haukan lailla, ja niitä siirretään eteenpäin tulevaisuuteen sen sijaan, että asioita tehtäisiin järkevällä hetkellä, ihan vain se takia, että osavuosikatsaus näyttäisi hyvältä.

En lähde nyt avamaan sen enempää mutta sanoisin että tuo on täysin normaalia toimintaa erityisesti listatuissa yrityksissä. Voit olla varma että kukaan ei pysty tuolta pohjalta arvamaan mikä firma on kyseessä koska sitä tekee moni, sillä huomiolla että firmoja sitoo kirjanpidon säännöt & lait eli ihan vapaasti niitä ei todellakaan voi tehdä.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Onko ulkovmaisen työvoiman käyttö muka joku kynnyskysymys? Vai tarkoitatko nyt alihankkijoiden käyttöä? Jos Metallille on myös tarjottu nollaa niin se on oikea uutinen, missään muualla ei ole tätä kuultu.

Ulkopuoliselle työvoimalla tarkoitetaan alihankintaa sekä vuokratyövoimaa.
Teknolla tuo nolla ei tule toteutumaan millään tavalla, mutta sitä oli torjoiltu. Aika paljon on muutenkin nyt vähän kokeilua ilmassa, kun sähkökään ei meinaa saada sopimusneuvotteluja alkamaan. Vissiin vaikeeta sitten edes istua samaan pöytään.
 

scholl

Jäsen
Minä en ymmärrä näitä palkankorotusvaatimuksia tai koko keskusteluakaan. Aikanaan ajattelin, etteivät palkat jousta alaspäin, mutta sitten luin, että varustamoilla palkkoja on laskettu eli sekin on mahdollista. Kollektiivinen palkkojen ylöshilaaminen huolettaa silti. Herää kysymys, minkä hiton vuoksi tehdään jotain keskitettyjä sopimuksia, eikä jokainen yritys sovi palkoista työntekijöidensä kanssa paikallisesti?

Keskeistä on minusta se, että jos yritys haluaa menestyä, se haluaa maksaa myös hyvää palkkaa sillä muuten työntekijät vaihtavat naapuriin. Pitäisi olla mimipalkka esim. 6 euroa tunti, eikä mitään muita sääntöjä. Pelataan sitten reilusti sen mukaan, mitä kukin osaa ja mitä se kysyntä osaamiselle on.

Akateemisellakin puolella on näitä kommunistiliittoja kuten ekonomiliitto. Se esim. antaa suosituksia kesätyöntekijöiden palkaksi ja se menee sen mukaan, montako vuotta on opiskellut, eikä sen mukaan mitä henkilö osaa. Mietin 90-luvulla, että tämä on ihan hevonpaskaa.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En lähde nyt avamaan sen enempää mutta sanoisin että tuo on täysin normaalia toimintaa erityisesti listatuissa yrityksissä. Voit olla varma että kukaan ei pysty tuolta pohjalta arvamaan mikä firma on kyseessä koska sitä tekee moni, sillä huomiolla että firmoja sitoo kirjanpidon säännöt & lait eli ihan vapaasti niitä ei todellakaan voi tehdä.
Aivan. Juuri sen takia en enempiä detalleja laittanutkaan. Vaikka vähän mieli tekisi. Mutta ilmeisesti olet samaa mieltä siitä, että yritykset eivät aina toimi järkevästi, vaan sen mukaan mikä näyttää hyvältä potentiaalisen osakkeenostajan silmissä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös