Helsinki alkaa ”suunnitella” tietulleja!

  • 27 631
  • 219

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
.... ruuhkamaksusysteemi sensijaan perustuu kilpien tunnistamiseen ja siellä ulkomaalaisrekisterissä olevat on vapautettu maksuista...

Stadissahan tuo tarkoittaisi, että virolaisia autoveronmaksajia olisi vielä vähemmän virolaiset pimeät raksamiehet saisivat taas yhden kilpailuedun lisää.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Stadissahan tuo tarkoittaisi, että virolaisia autoveronmaksajia olisi vielä vähemmän virolaiset pimeät raksamiehet saisivat taas yhden kilpailuedun lisää.
Helpostihan tuo on korjattu. Sama systeemi vaan käyttöön kuin Norjassa, eli ei-suomalaiset rekkarit kolikkoautomaatin kautta, kiitos.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
En ymmärrä, miksi systeemi pitää rakentaa satelliittien ja GPS:n varaan. Tavallinen GSM-puhelin pystytään nykyisin paikantamaan hyvinkin tarkasti. Erityisesti Etelä-Suomessa, jossa GSM-mastojen tiheys on suurin (ja ruuhkien karsinnan tarve suurin?), päästäneen kolmiomittauksen periaatteella riittävän tarkkoihin lukuihin. Laitteesta saisi halvemman, kun erillinen GPS-komponentti jäisi pois. Ja laskutuskin olisi simppeliä rakentaa SIM-kortin yksilöintitietojen varaan. Tärkein laskutuksen perusajatus lienee liikkuminen ruuhkaisella alueella ruuhka-aikana, ei auton metrilleen tarkka sijainti liikennevirrassa.

Mutta ei pelkoa, lopputuloksena on kuitenkin joku valtion Tiedolle lahjoittama projekti, jota rahoitetaan pohjattomasta kukkarosta seuraavat kymmenen vuotta. Lopputuloksena saadaan systeemi, jonka todetaan olevan niin epäluotettava ja hakkeroinnille altis, ettei sitä voi ottaa käyttöön ilman pelkoa käräjäoikeuden tukkeutumisesta valituksiin.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Varsinaisesti ketjun aiheeseen sinänsä liittymättä kysyisin, että eikö työmatkalla bussissa tai junassa istuminen kuitenkin ole ihan eri tavalla vapaa-aikaa esimerkiksi autolla ajamiseen verrattuna? Bussissa tai junassa voi lukea, juoda kahvia tai puuhailla läppärin parissa ja ainakin itselleni tuo julkisella taitettu työmatka on suurin piirtein rennoin pätkä päivässä. Aamulla junassa menee hesari ja iltasella junassa lukemalla tulee vetäistyä 1-2 kirjaa viikossa. Autolla kun ajelee, niin sitten sitä vaan ajaa.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
En osaa sanoa, että mitä Helsingin pitäisi tämän asian suhteen tehdä mutta tässä pari asiaa, jotka olen Jenkeissä huomannut.

Eli yksi asia, joka auttaa noihin pidemmän matkan kulkeviin työmatkalaisiin on ns. park & ride - systeemi. Eli tarjotaan toisin sanoen iso, ilmainen parkkipaikka ihmisille, jotka voivat jatkaa bussilla työpaikoilleen tai kouluihin tai mihin sitten ovatkaan menossa. Reittejä riittää kun samasta paikasta ihmiset lähtevät ja pidemmältäkin tulevat pystyvät hyödyntämään julkista liikennettä. Mielestäni tämä voisi olla ihan hyvä keino vähentää ruuhkia Helsingin keskustassa. Sinällään ironista, kun Jenkeissä tuo julkinen liikenne on suurimassa osissa aika heikossa hapessa mutta ovat jotain fiksua keksineet kuitenkin.

Toinen on ilmeisesti sama systeemi kuin Norjassa, eli tietullialueilla voi maksaa joko rahalla, kortilla tai sitten elekrtonisella e-z passilla, joka kiinnitetään ikkunaan. E-z passin omistavat ajavat nopeasti vain tullista läpi ja rahalla maksavat jonottavat hetken enemmän.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En ymmärrä, miksi systeemi pitää rakentaa satelliittien ja GPS:n varaan. Tavallinen GSM-puhelin pystytään nykyisin paikantamaan hyvinkin tarkasti. ....

Siis kansalaisia velvoitetaan kantamaan mukanaan seurantalaitetta? Mitä jos akku loppuu, lähetetään johonkin uudelleenkoulutusleirille vai? Tuota laitetta kun hieman kehittelee pääsee valtaapitävä kitkemään ajatusrikokset reaaliaikaisena.

Way to go Orwell ...
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Olen hyvin skeptinen sen suhteen että GSM-signaalin/kolmiomittauksen perusteella saataisiin tarpeeksi tarkkaa tietoa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itse olen skeptinen myös sen suhteen, että kun valtiolla ei käsittääkseni ole omaa GSM verkkoa, niin miten tämä käytännössä järjestetään? Operaattorit tuskin ilmaiseksi antavat paikannustietoa verkostaan ja mitähän tuollaisen tiedonkeruumammutin kustannukset mahtaisivat olla. Verkkoja on suomessa kolme, eli valtio joutuisi sopimaan kolmen eri operaattorin kanssa asiasta. Tähän mennessä eivät tosin ole päässeet sopuun edes alueellisten hätätekstiviestien lähettämisestä, vaikka kyseessä on puhelinkeskuksen ihan standardi toiminnallisuudesta.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
En osaa sanoa, että mitä Helsingin pitäisi tämän asian suhteen tehdä mutta tässä pari asiaa, jotka olen Jenkeissä huomannut.

Eli yksi asia, joka auttaa noihin pidemmän matkan kulkeviin työmatkalaisiin on ns. park & ride - systeemi. Eli tarjotaan toisin sanoen iso, ilmainen parkkipaikka ihmisille, jotka voivat jatkaa bussilla työpaikoilleen tai kouluihin tai mihin sitten ovatkaan menossa. Reittejä riittää kun samasta paikasta ihmiset lähtevät ja pidemmältäkin tulevat pystyvät hyödyntämään julkista liikennettä. Mielestäni tämä voisi olla ihan hyvä keino vähentää ruuhkia Helsingin keskustassa. Sinällään ironista, kun Jenkeissä tuo julkinen liikenne on suurimassa osissa aika heikossa hapessa mutta ovat jotain fiksua keksineet kuitenkin.

Onhan P+R käytössä pääkaupunkiseudullakin, tosin varsinaisessa muodossaan aika harvoilla paikoilla. Mm. Malmin asemalla on matkakorttilaisille varattu pysäköintialue, johon voi pysäköidä vain sillä. Taitaa Ruoholahdessakin olla vähän samaa viritelmää, tosin siellä"normaalissa" parkkitalossa. Näitä pitäisi vain lisätä.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Joo GSM-verkon mittaus ei käsittääkseni ole riittävän tarkka seurantaan ja etäisyyksien laskemiseen. Staattisen paikan saa suht' tarkasti mitattua (puhutaan kai sadoista tai korkeintaan kymmenistä metreistä) mutta liikkuvan päätelaitteen matkan ja tarkan sijainnin selvittämiseen se ei riitä. Oleellistahan on saada nimenomaan tieto, millä tiellä auto on ajanut, minkä matkan ja mihin aikaan. Esimerkki: miten tunnistat ajaako auto Lahdenväylää vai vanhaa nelostietä, kun nuo kulkevat 30m päässä toisistaan samaan suuntaan? Tämä voisi olla myös oleellinen sikäli että luultavasti moottoritie ja vanha maantie ovat eivät ole samanhintaisia ajaa.

Lisäksi nykyisten verkkojen kapasiteetti ei mitenkään riitä kaikkien käyttäjien reitin reaaliaikaiseen seurantaan, tallentamiseen ja edelleen välittämiseen. Olettaen siis että tuo laskenta pitäisi tehdä GSM-verkon puolella. Senhän voisi tehdä myös käyttäjän päätelaitteessa mutta siinä on sitten taas omat ongelmansa. Puhumattakkaan juridisista ongelmista. Hyvästi yksityisyys.

GPS-paikannus on taas oma ongelmansa, eli se on täysin Suomen kontrollin ulkopuolella. Esimerkiksi nyt edellisen Georgia/Venäjä sodan aikana jenkit tarkoituksella epätarkensivat signaalia jotta GPS-paikannusta ei voitaisi hyödyntää sotilaallisiin tarkoituksiin (sikäli kun en muista väärin; en löytänyt lähdettä äkkiseltään). Tämmöiset tapaukset voivat sitten saada Suomen tiemaksujärjestelmän solmuun.

Lisäksi mikä estäisi kuluttajia kytkemästä GPS-paikannuslaitetta pois päältä ja ajelemasta verottomasti? Siihen voi toki tehdä jotain teknisiä estoja (esim. kytkeä se käynnistyksenestolaitteeseen ja sallia auton käyttö vain jos vehje on päällä) mutta hakkerit kyllä keksivät näihin kiertomahdollisuudet.

Ainoa tapa havaita tämä, olisi valvontajärjestelmä joka seuraisi tienvarressa autoilijoita ja ottaisi kuvat autoista jotka eivät näy paikannusjärjestelmässä. Tämä taas alkaisi mennä jo aika pelottavaksi isoveli-meiningiksi.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Varsinaisesti ketjun aiheeseen sinänsä liittymättä kysyisin, että eikö työmatkalla bussissa tai junassa istuminen kuitenkin ole ihan eri tavalla vapaa-aikaa esimerkiksi autolla ajamiseen verrattuna? Bussissa tai junassa voi lukea, juoda kahvia tai puuhailla läppärin parissa ja ainakin itselleni tuo julkisella taitettu työmatka on suurin piirtein rennoin pätkä päivässä. Aamulla junassa menee hesari ja iltasella junassa lukemalla tulee vetäistyä 1-2 kirjaa viikossa. Autolla kun ajelee, niin sitten sitä vaan ajaa.

Useimmiten näin onkin. Itse luulisin kuitenkin olevani poikkeus, sillä minulle autoilu jopa ruuhkassa - kunhan siellä nyt ei kymmeniä minuutteja täysin pysähdyksissä olla - on hermolepoa. Töissä oleminen on pääsääntöisesti joko työasioihin liittyvää lukemista, kirjoittamista tai puhelimessa puhumista joten 1,5 tuntia päivässä omaa rauhaa on nautinto. Tätä se ei tietenkään ole, jos autoilu ja liikenne ahdistavat, pelottavat, tai aiheuttavat jopa fyysistä rasitusta.

Asiaa auttaa tietysti myös se, että tarjolla on ilmainen P-paikka työhuoneen ikkunan alla.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Niin, luit varmaankin viestistäni myös sen kohdan, jossa totean, ettei pelkästään teiden tyhjentäminen riitä, vaan julkisen liikenteen määrää on myös lisättävä.

Kukas sen julkisen liikenteen lisäämisen maksaisi? Jos aloitettaisiin siitä, että lipun hinnat kattaisivat liikenteestä aiheutuneet kustannukset. Espoon puolen metroliput vain sen hintaiseksi, ettei tarvitsisi veroeuroja tuohonkaan haaskata.
 

Chambza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Flyers
Kukas sen julkisen liikenteen lisäämisen maksaisi? Jos aloitettaisiin siitä, että lipun hinnat kattaisivat liikenteestä aiheutuneet kustannukset. Espoon puolen metroliput vain sen hintaiseksi, ettei tarvitsisi veroeuroja tuohonkaan haaskata.
Päinvastoin, julkinen liikenne tulisi tehdä kokonaan ilmaiseksi, jotta se olisi maksimaalisen kiinnostava vaihtoehto. Tällä hetkellä HSL:n kulut ovat n. 500 M€, josta puolet tulee kunnilta ja toinen puoli matkalipuista. En nyt jaksa lähteä arvioimaan paljonko "riittävän hyvän palvelutason HSL" vaatisi valuuttaa, ei se kuitenkaan hirveitä olisi, jos (toki kalliiden alkuinvestointien jälkeen) satsattaisiin erityisesti raiteilla kulkevaan liikenteeseen (raidepuolen toimintakulut tällä hetkellä alle kolmannes kokonaiskuluista).

Nyt ilmaisuuteen tarvittavat 250 M€ voitaisiin ottaa huoletta vaikkappa nostamalla alkoholiveroa viidenneksellä. Alkoholin verotus on siitä suorastaan suffeli, että jokainen korotuksen aiheuttaman kulutuksen vähenemän myötä saamatta jäänyt veroeuro maksaa itsensä tuplana takaisin parantuneen kansanterveyden ja säästyneiden terveydenhuoltokulujen myötä.

Toki kun nyt asiaan päästiin, niin pitäisihän se alkoholikin kieltää. Aivan siihen ei tosin taida edes minun kateellinen kommunismini vielä riittää.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Useimmiten näin onkin. Itse luulisin kuitenkin olevani poikkeus, sillä minulle autoilu jopa ruuhkassa - kunhan siellä nyt ei kymmeniä minuutteja täysin pysähdyksissä olla - on hermolepoa. Töissä oleminen on pääsääntöisesti joko työasioihin liittyvää lukemista, kirjoittamista tai puhelimessa puhumista joten 1,5 tuntia päivässä omaa rauhaa on nautinto. Tätä se ei tietenkään ole, jos autoilu ja liikenne ahdistavat, pelottavat, tai aiheuttavat jopa fyysistä rasitusta.

Asiaa auttaa tietysti myös se, että tarjolla on ilmainen P-paikka työhuoneen ikkunan alla.

Juuri näin. Hermolepoa on nimenomaan omassa autossa istuminen vaikka mentäisiin ruuhkassa 10kmh eteenpäin. Monelle se on esimerkiksi ainoa paikka missä luukuttaa musaa rauhassa, itse en ole ikinä tottunut mihinkään nappisysteemeihin tai himassa kuulokkeet päällä olemiseen.

Tähän kun vielä lisätään se että aamu-unisena silmät ristissä itseni kaltainen 2m ja 100kg mies treenikasseineen istuu julkisissa niin en tiedä epämielyttävämpää paikkaa näin äkkisältään. Ja pätee myös siihen mun vieressä istuvaan.

Tästä voi päätellä että maksan vaikka 3€ litra bensahintoja, täytyy ajella sitten tilanteesta riippuen jollain halvemmalla ja vähäkulutuksisella riisikipolla, mutta autosta en helpolla luovu.


_
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Tiemaksut tekevät nyt tosissaan tuloaan. YLE oli saanut käsiinsä Liikenne- ja viestintäministeriön tieliikenneselvityksen ja sen perusteella keskeiset pykälät ovat:
  • uusi liikenneverkkoyhtiö aloittaa vuoden 2018 alusta - toimisi alkuvaiheessa myös operaattorina luomassa markkinoita
  • auton ostaminen halpenee - autovero poistuu
  • ajoneuvovero laskee, samoin polttoainevero
  • tiemaksut aluksi aikaperustaisia, eli GPS-perustaista laskutusta ei alkuvaiheessa tule
  • GPS-perustainen laskutus - jos ja kun aikanaan otetaan käyttöön aikaperustaisen laskutuksen rinnalle - vaatii käyttäjän suostumuksen
Luvut voi käydä jokainen lukemassa yllä olevasta linkistä, joka vie YLE:n uutiseen aiheesta. Ne tulevat varmasti vielä muuttumaan. Isoja muutoksia tulossa joka tapauksessa.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Olkun ykkös-yv: Stenkku-Tare-Repo-Janrikki-Morand
Tiemaksut tekevät nyt tosissaan tuloaan. YLE oli saanut käsiinsä Liikenne- ja viestintäministeriön tieliikenneselvityksen ja sen perusteella keskeiset pykälät ovat.
Autoiluketjussa onkin asiasta jo aiemmin vähän keskusteltu, modet varmaan yhdistelee jos näkevät tarvetta.
Onhan tuossa mukaviakin juttuja, päällimmäisenä tietysti autoveron poisto. Saa nähdä miten vaikuttaa uusien ja käytettyjen autojen kauppaan tänä vuonna.
Polttoaineveron alennusta en ihan ymmärrä, jos se on tarkoitus nyt korvata aikaan perustuvalla tiemaksulla, eli käytännössä maksetaan ilmeisesti x euroa kuukaudessa per auto(ilija). Tai siis kyllä se minulle korvessa asuvana sopii, mutta jos tuo aikaan perustuva säilyy aina vaihtoehtona (koska paikannus on vapaaehtoista), niin en ymmärrä miksi Yle kirjoittaa että:
Liikenneverkkoyhtiön vaikutus olisi kaupunkilaisille huomattavasti pienempi kuin maaseudulla. Kaupungeissa suurin osa matkoista tehdään teiden sijaan katuverkossa.
Kaupungeissa ajetaan myös lyhyempiä matkoja ja autoa käytetään kotitaloutta kohden muutenkin vähemmän, koska monet matkat voidaan tehdä julkisilla. Maaseudulla muuttuvien kustannusten kasvu lisäisi puolestaan selvästi kustannuksia.
Jos se kaupunkilainen joutuu kuitenkin ostamaan vähintään sen kuukausihintaisen tiemaksun (tai hänelle edullisemman paikannukseen perustuvan), ja maalainen ei tietenkään halua paikannukseen perustuvaa tiemaksua, niin kuka on maksaja? Vai onko tarkoitus mennä ihan päiväkohtaiseen hinnoitteluun ja miten se toteutettaisiin ilman paikannusta. Vai tehdäänkö aikaan perustuvasta hinnoittelusta niin kallis että paikannus on "pakko" ottaa, ja miten se sopii sitten tuon pyhän vapaaehtoisuuden kanssa yhteen?
Ja ennen kaikkea miten tämä on parempi systeemi kuin polttoaineverotukseen perustuva malli?
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Autoiluketjussa onkin asiasta jo aiemmin vähän keskusteltu, modet varmaan yhdistelee jos näkevät tarvetta.
Yhdistely olisi paikallaan. En tietenkään tohdi modeja näin nöyränä palsta-alamaisena ohjeistaa, mutta toivottavasti keskustelu näin merkittävästä asiasta kootaan erilliseen ketjuun "yleisketjun" sijaan.
Jos se kaupunkilainen joutuu kuitenkin ostamaan vähintään sen kuukausihintaisen tiemaksun (tai hänelle edullisemman paikannukseen perustuvan), ja maalainen ei tietenkään halua paikannukseen perustuvaa tiemaksua, niin kuka on maksaja? Vai onko tarkoitus mennä ihan päiväkohtaiseen hinnoitteluun ja miten se toteutettaisiin ilman paikannusta. Vai tehdäänkö aikaan perustuvasta hinnoittelusta niin kallis että paikannus on "pakko" ottaa, ja miten se sopii sitten tuon pyhän vapaaehtoisuuden kanssa yhteen?
Jos hakee vertauksen kännykkäliittymistä, niin varmasti kiinteähintainen kaiken käytön kattava paketti tulee olemaan kalliimpi kuin "kulutuksen" mukaan hinnoiteltava. Se halutaan taatusti tehdä vähemmän houkuttelevaksi - luultavasti osa ottaa sen ihan periaatteesta ja siksi sen hinta voidaan pitää korkeana.

Toiseksi, haluttu ajamista ohjaava (=ruuhkien vähentäminen) vaikutus jää olemattomaksi, jos kaikilla olisi kiinteähintainen paketti. Kulutukseen ja tuntitaksaan perustuvaa mallia halutaan puffata myös siihen kytkeytyvien muiden palveluiden vuoksi. Käyttöön perustuva vakuutusmaksu tulee ensimmäisenä mieleen.

Luen parhaillaan opusta "Nokian valtakunta - raportti hulluilta vuosilta". Siinä kuvataan, kuinka yksi puhelinverkkomonopolin purkamisen syitä oli saada kilpailua ja edistää markkinoita kännymarkkinoille panostavan Nokian koekentäksi. Samoilla apajilla puuhasivat toki muutkin. Kirjaa lainaten "täällä pystyi munaamaan menettämättä kasvojaan isoilla markkinoilla". Tässä Bernerin hankkeessa on samanlainen kaiku. Yritetään tehdä koekenttä uusille tekniikoille ja liiketoimintamalleille.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Olkun ykkös-yv: Stenkku-Tare-Repo-Janrikki-Morand
Jos hakee vertauksen kännykkäliittymistä, niin varmasti kiinteähintainen kaiken käytön kattava paketti tulee olemaan kalliimpi kuin "kulutuksen" mukaan hinnoiteltava. Se halutaan taatusti tehdä vähemmän houkuttelevaksi - luultavasti osa ottaa sen ihan periaatteesta ja siksi sen hinta voidaan pitää korkeana.
Juu, mutta tällöinhän sen aikaperusteisen mallin pitäisi olla sille kaikkein eniten ajavalle porukallekin kalliimpi kuin seurantaan perustuva. Jolloin esim vähän (mutta säännöllisesti) ajava kaupunkilainen joka ei halua seurantaa joutuisi maksamaan tuosta yksityisyyden suojastaan aivan helvetisti. Vapaavalintaista yksityisyyden suojaa maksukykyisille. No, kai ne tämän on miettineet.
 

verikuut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suonen Veto (kaudet 1990-91, 2008-09 ja 2016-17)
Jännä homma tuo paikannuksen vierastaminen, kun nyt jo kuljetaan navigaattorien ja älypuhelinten kanssa joka paikkaan, eli oma sijaintitieto menee jo nyt maailmalle reaaliaikaisesti, eikä se rajoitu autoon. Autoissa on rekisterikilvet kaikkien nähtävillä, ajelipa missä vain. Kaupungeissa on valvontakameroita, samoin teiden varsilla - toki niiden tuottamasta datasta piilotetaan yksilöintitiedot, mutta kuitenkin.

Toisin sanoen, ne ketkä tätä seurantaa vastustaa ovat jotain rikollisia tai jotain pettäjämiehiä työreissulla Hämeenlinnassa panohanskoineen.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...
Toisin sanoen, ne ketkä tätä seurantaa vastustaa ovat jotain rikollisia tai jotain pettäjämiehiä työreissulla Hämeenlinnassa panohanskoineen.

Eipä tarvitse kuin lukea vaikka viikonlopun hesarista juttua miten poliisi on käyttänyt puhelinkuunteluoikeuttaan. Valehtelevat tuomioistuimille, kuunneltavat jäivät tunnistamatta kun ei osata puhelinluettelosta nimeä katsoa ja näin jää lainmukainen ilmoitus kuuntelusta tekemättä. Seurauksena keskivakavaa sormenheiluttelua. Suomen poliisi rikkoo lakia aivan jatkuvasti ja tulkitsee sitä aina niin, että oikeuksia on, vaikka ei luultavasti olekaan.

Mainitsemasi sijaintitietosysteemit ovat joko vapaaehtoisia tai niistä ei synny rekisteriä. Sehän tässä on syyttömän kansalaisen kanssa ongelma, että kaikki tieto on yhdessä paikassa ja helposti konstaapelin selattavissa. Jos kaikki liikennekameroiden tiedot olisi tietokannassa, niin voi vain arvata, että kuinka moni täysin sivullinen olisi ollut poliisin kuulusteluissa ajettuaan rikollisen perässä.

Puhumattakaan siitä tilanteesta kun valtion pätevien virkamiesten ylläpitämä rekisteri joutuu vääriin käsiin.

Vahva ei jatkoon sijaintirekisterile.
 

Rossifumi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sellainen tuli tässä mieleen, että tämä taitaa iskeä karusti etenkin sellaiselle henkilölle jolle autoilu on välttämätöntä liikuntaesteisyyden takia ja ovat (vammaisuuden takia) vapautettuja vuotuisesta ajoneuvoverosta.
Kyseisillä henkilöillä harvemmin on mahdollisuutta ostaa uutta autoa ja autoilun kulut ovat koostuneet vain polttoainekuluista ( ja tietysti auton huollot jne).
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...
Kyseisillä henkilöillä harvemmin on mahdollisuutta ostaa uutta autoa ja autoilun kulut ovat koostuneet vain polttoainekuluista ( ja tietysti auton huollot jne).

Eiköhän niille tule joku alennus tähänkin. Mutta toisaalta, maksavathan ne autoveron nytkin, ellet tarkoita henkilöitä jotka on vapautettu myös autoverosta ja ne tuskin sitä maksaa jatkossakaan. Marginaaliporukkaa eikä merkitystä kokonaisuuden kannalta ja voi olla jopa halvempaa antaa niiden ajaa verottomalla autolla kuin maksella takseja. Parhaillaanhan tuolla mahdollistetaan työnteko.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos Helsingin autovirtoja halutaan vähentää, niin eikö olisi ollut fiksumpaa tehdä pk-seudun julkisesta liikenteestä maksutonta (tai alentaa kehyskuntien lippujenhintoja edes vähän järkevämmälle tasolle) ja tämän olisi voinut suurimmaksi osaksi rahoittaa tietullein?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös