Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

  • 613 545
  • 7 275

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Kielet, matematiikka, maksalaatikko eivät ole maailmankatsomuksia, keskeinen osa identiteettiä.
Kyllä minulla Ruotsin, ruotsin ja kaiken Ruotsiin liittyvän vihaaminen on aina ollut keskeinen osa identiteettiä, jopa maailmankatsomus.
 

HJL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Katso Pallo, Vancouver Cancouver
Pakotetaanhan kouluissa myös ei-ruotsalaiset puhumaan ruotsia, ja hiihtämistä vihaavat hiihtämään, ja maksalaatikkoa inhoavat syömään maksalaatikkoa. Miksi uskonnon perusteella pitäisi saada erivapauksia kun muutenkaan ei saa?

Lisäänpä Yläpesän ja Kääpiön vastauksiin vielä lisäksi, että kirkoon kuulumatonta ei voi pakottaa uskonnontunneille. Onko se erivapaus?
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Lisäänpä Yläpesän ja Kääpiön vastauksiin vielä lisäksi, että kirkoon kuulumatonta ei voi pakottaa uskonnontunneille. Onko se erivapaus?
Ka miten sen ottaa. Korvaavaa toimintaa on järjestettävä, useimmiten elämänkatsomustieto on se.
 

Morgoth

Jäsen
Jos joku niistä loukkaantuu (suvivirsi, aamunavaukset, mahdollisesti myös ruokarukous), niin aika pikkusieluinen natku on. Jotain pysyvää on hyvä maailmassa olla.

Mikään ei ole pysyvää, riippuu vain millä aikavälillä asioita tarkastellaan. Jopa perinteet muuttuvat ja tullessaan Suomeen kristinusko tuhosi muita perinteitä. Aikanaan se kristinuskokin kuolee pois. Muistan että esim. 80-luvun oppikirjoissa ylistettiin mm. NLn kolhooseja ja kerrottiin miten loistavia ne olivatkaan. Yhtä vähän tuollainen poliittisen ideologian opettaminen kuin uskonnon opettaminenkin kouluun kuuluu. En ymmärrä miksi uskonto olisi se hyväksyttävämpää tuossa.
 

Ostrich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Kielet, matematiikka, maksalaatikko eivät ole maailmankatsomuksia, keskeinen osa identiteettiä. Uskonnon pakkosyöttöön rinnastuu lähinnä poliittiset ideologiat. Meillä voisi olla peruskoulussa Sirola-opistossa valmistuneet opettajat opettamassa lapsille yhteiskuntaoppia, josta 90% luentomateriaalista sisältäisi marxismi-leninismiä ja samat opettajat huolehtisivat neutraalisti myös porvarismin alkeiden läpikäymisen. Joka ruokailu aloitettaisiin Kim Il Sungin ylistyslaululla johon kaikkien pitää osallistua, koska se ei olisi tunnustuksellista.

Ei pitäisi olla kellään mitään nokan koputtamista?

Täysin absurdia rinnastaa tätä asiaa johonkin marxismiin tai P-Korean Kimeihin. Länsimaiset perusarvot ovat hyvin pitkälti lähteneet kristillisyydestä ja kristillisestä etiikasta, joten on ihan järkeenkäyvää, että kristillisyys on esillä peruskoulussa.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Evil, perkele! Älähän rupea kiemurtelemaan.
Selvä asiahan tuo on. Niin kauan kun uskonnonopetus on tunnustuksellista, ei saa pakottaa eriuskoisia mukaan. Jne jne. Ne on opetussuunnitelman perusteissa, joka on valtakunnallinen "koululaki". Plaraa sieltä.

Sen sijaan se, että lapsia kiikutetaan kuulosuojaimien kanssa käytävään ennen Suvivirttä on typerää ja naurettavaa.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ka miten sen ottaa. Korvaavaa toimintaa on järjestettävä, useimmiten elämänkatsomustieto on se.

Tämäkin on käsitelty jo moneen kertaan ketjussa, eli miten koulut/kunnat kiertävät lakia siten että loppuviimeksi uskonnottoman lapsen on käytännön sujuvuuden takia pakko suostua menemään uskonnontunnille.
 

HJL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Katso Pallo, Vancouver Cancouver
Sen sijaan se, että lapsia kiikutetaan kuulosuojaimien kanssa käytävään ennen Suvivirttä on typerää ja naurettavaa.

Tästä olen aivan samaa mieltä. Käsittääkseni ketään ei myöskään tarvitse poistaa tilasta ennen Suvivirttä. Mutta kuten tiedät, kyseessä on täysin eri asia, kuin pakottaa toinen laulamaan se.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Tästä olen aivan samaa mieltä. Käsittääkseni ketään ei myöskään tarvitse poistaa tilasta ennen Suvivirttä. Mutta kuten tiedät, kyseessä on täysin eri asia, kuin pakottaa toinen laulamaan se.
No eihän suurin osa kirkkoon kuuluvistakaan lapsista sitä laula. Jokunen laulaa, muutama aukoo huuliaan pikkuisen hämäykseksi mutta valtaosa ei viitsi sitäkään.

Ihmettelen edelleen, mitä pahaa uskonto ihmiselle tekee, jos sille nyt pikkuisen altistuukin. Ei se ole syöpää eikä säteilyä. Minä en kuulu mihinkään kirkkoon enkä usko yhtään mihinkään, mutta voin ihan hyvin käydä kirkossa jos siellä on joku sukujuhla. Perkele, opetankin uskontoa tunnin viikossa! Mikä siinä on, että pitää niin ehdottomasti suhtautua? En ymmärrä. Kyllä ihminen kestää jokusen virren joskus, vaikkei uskoisikaan Jeesukseen.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Länsimaiset perusarvot ovat hyvin pitkälti lähteneet kristillisyydestä ja kristillisestä etiikasta, joten on ihan järkeenkäyvää, että kristillisyys on esillä peruskoulussa.

Opetellaanpa vähän historiaa ensin... Kristillinen etiikka EI ole kristillinen perinne, vaan kopioitu aiemmasta..

JOS länsimainen etiikka perustuisi kristinuskoon, olen varma, että et haluaisi tuollaisessa yhteiskunnassa elää. Etiikka ja moraali ovat kehittyneet ajan saatossa koska asioista on keskusteltu ja ihmisten tieto maailmasta on lisäännyt. Sidos kristinuskoon on siinä, että se on kaikin keinoin koittanut hidastaa kehitystä, jossa yhteyskunnat ovat perustaneet arvonsa järkeilyyn ja keskusteluun asioita.. kuten nykykylänsimaiset yhteiskunnat ovat.

Tyypillistä on, että uskovaiset ovat niitä, joilta puuttuu historiallinen perspektiivi ja tieto edes oman uskontonsa sisällöstä. Lukisit sen raamattus ensin…
 

HJL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Katso Pallo, Vancouver Cancouver
Ihmettelen edelleen, mitä pahaa uskonto ihmiselle tekee, jos sille nyt pikkuisen altistuukin. Ei se ole syöpää eikä säteilyä. Minä en kuulu mihinkään kirkkoon enkä usko yhtään mihinkään, mutta voin ihan hyvin käydä kirkossa jos siellä on joku sukujuhla. Perkele, opetankin uskontoa tunnin viikossa! Mikä siinä on, että pitää niin ehdottomasti suhtautua? En ymmärrä. Kyllä ihminen kestää jokusen virren joskus, vaikkei uskoisikaan Jeesukseen.

Kirjoituksesi on kuin mun näppikseltä, paitsi vitusti sujuvampaa kieltä. Minäkään en kuulu kirkkoon, opetan uskontoa tänä vuonna pari tuntia viikossa ja virsien laulaminen on hauskaa puuhaa. Ero on siinä, että minä ymmärrän, jos joku(tai jonkun vanhemmat) suhtautuvat asiaan ehdottomasti. Ei ole koulun asia määrittää, kuinka paljon vääräuskoisia ja pakanoita altistetaan valtionuskonnon vaikutuksille.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ihmettelen edelleen, mitä pahaa uskonto ihmiselle tekee, jos sille nyt pikkuisen altistuukin. Ei se ole syöpää eikä säteilyä. Minä en kuulu mihinkään kirkkoon enkä usko yhtään mihinkään, mutta voin ihan hyvin käydä kirkossa jos siellä on joku sukujuhla. Perkele, opetankin uskontoa tunnin viikossa! Mikä siinä on, että pitää niin ehdottomasti suhtautua? En ymmärrä. Kyllä ihminen kestää jokusen virren joskus, vaikkei uskoisikaan Jeesukseen.
Tässä olen samaa mieltä. Lasten pienet virrenveisuut ja kirkon juhlallisuudet tuskin vammauttavat ketään. Sama koskee periaatteessa muidenkin uskontojen liepeille liittyviä tapahtumia. Jos Evil saa kutsun muslimien Eid Al Fitriin syöpöttelemään Ramadanin päättymisen kunniaksi, niin tuskin haittaa jos osa porukasta lausuu Koraanin säkeitä välillä.

Suomessa on ihan normaalia että koulujen joulujuhlissa on sen verran uskontoa sivuavaa ohjelmistoa kuin yleensä on. Ei siitä kukaan kuppaa saa. Vaarallinen uskontovirus tarttuu todennäköisemmin ihan muilla tavoin ja muissa yhteyksissä.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Ero on siinä, että minä ymmärrän, jos joku(tai jonkun vanhemmat) suhtautuvat asiaan ehdottomasti. Ei ole koulun asia määrittää, kuinka paljon vääräuskoisia ja pakanoita altistetaan valtionuskonnon vaikutuksille.
Se nimenomaan on koulun asia, kun kyse on koulusta.

Vanhemmat suhtautukoot miten huvittaa. Suomessa on oppivelvollisuus, ja jos ei penskoja opeteta kotona niin sitten ne on laitettava kouluun. Koulussa joutuu joskus kuulemaan virren tai jotain uskonnollista, ja vanhemmille voi sanoa että se on vaan voi voi.

Mitä ne vanhemmat tekee, jos perhe ajaa autolla kirkon ohi? Käskevät pentuja, että "silmät kiinni, tuolla on säädyttömyyksiä"?
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Vapaus, tasa-arvo, demokratia, ihmisoikeudet yms.
Kristinusko ei ehkä ole ensimmäisenä mielessä jos mietitään vapaudesta seuraavia mielleyhtymiä. Demokratia on taas vanha kreikkalainen innovaatio ajalta ennen jeesuslaisia. Tasa-arvo nyt on vähän kaksipiippuinen juttu, kun kristittyjen jumalan edessä värillä ja säädyllä ei ole väliä, joskin naisen tulee vaieta seurakunnassa. Ihmisoikeudet, no jaa, niiden vähättelyssä kirkko on tehnyt oman osuutensa siinä kuin moni muukin gängi.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Suomessa on ihan normaalia että koulujen joulujuhlissa on sen verran uskontoa sivuavaa ohjelmistoa kuin yleensä on.
Niinpä. Ja kyllä kirkkoon kuulumattomissakin perheissä joululahjat tekee kauppansa. Mitäköhän ehdottomat vanhemmat lapsilleen kertovat? Että joulua juhlitaan Joulupukin syntymän vuoksi?
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niinpä. Ja kyllä kirkkoon kuulumattomissakin perheissä joululahjat tekee kauppansa. Mitäköhän ehdottomat vanhemmat lapsilleen kertovat? Että joulua juhlitaan Joulupukin syntymän vuoksi?

Ja taas. Johan edellisestä kierroksesta onkin muutaman sivun verran aikaa. Seuraatko sinäkään yhtään tätä ketjua vai käyt vaan silloin tällöin laukomassa jotain hauskaa?

ostrich on ilmiselvä trollistrutsi joten sen mukaan jatkopelit.
 

HJL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Katso Pallo, Vancouver Cancouver
Se nimenomaan on koulun asia, kun kyse on koulusta.

Vanhemmat suhtautukoot miten huvittaa. Suomessa on oppivelvollisuus, ja jos ei penskoja opeteta kotona niin sitten ne on laitettava kouluun. Koulussa joutuu joskus kuulemaan virren tai jotain uskonnollista, ja vanhemmille voi sanoa että se on vaan voi voi.

No vitut ja paskat on koulun asia. Huolimatta siitä, että koulussa joutuu joskus kuulemaan virren tai jotain uskonnollista, pitää pyrkiä siihen ettei ainakaan normiarjessa tarvitse kuulla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös