Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 792 804
  • 13 042

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Asetelma jossa toisella on vain voitettavaa ja toisella vain hävittävää, ei mielestäni ole viimeeksi mainitulle mitenkään ihanteellinen henkisellä puolella. Ja juuri tuo asetelma oli mielestäni JYPin pelaajille tällä kertaa liian vaikea käsitellä. Ylivoimaisen ennakkosuosikin asema joko sopii tai ei sovi. Nyt se ei istunut JYPille. Mihinkään kiekkokontrolliin tuo ei ratkennut. Dufva ja kumppanit oli ihan pommin varmasti skoutannut Bluesin pelitavan eikä se tullut heille yllätyksenä.

Miksi ennakkosuosikin asema ei istunut JYP:lle? Minusta JYP tuli välieräsarjaan hyvin valmistautuneena ja osoittamaan viime kauden katastrofin TPS:ää vastaan olleen työtapaturma. Vielä, kun JYP sai hyvän levon ja valmistumisajan Blues-otteluihin, niin ei minusta JYP:llä ongelmia ollut sen enempää fyysisellä kuin henkiselläkään puolella.

Se, mikä oli muuttunut runkosarjaotteluihin verrattuna oli Bluesin lisääntynyt kiekkokontrollipelaaminen, johon Dufva ja JYP ei löytänyt lääkettä. JYP lisäsi myös omaa kiekkokontrollipelaamistaan, mutta sen pakkien kyky ei ollut sillä tasolla kuin Bluesin Karalahden, Varakkaan, Heiskasen, Korpikarin ja V. Lajusen avauspelaaminen. JYP:ltä puuttui riittävä määrä toistoja kiekkokontrollipelaamisesta ja JYP:n pakkien ongelmat tulivat peleissä esille. Minusta kyse ei ollut ollenkaan tahto- tai tunnetiloista vaan kyse oli osaamisesta.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
JYP:ltä puuttui riittävä määrä toistoja kiekkokontrollipelaamisesta ja JYP:n pakkien ongelmat tulivat peleissä esille. Minusta kyse ei ollut ollenkaan tahto- tai tunnetiloista vaan kyse oli osaamisesta.

Yksilöiden osaamisesta vai joukkueen pelikirjaosaamisesta?
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Vielä, kun JYP sai hyvän levon ja valmistumisajan Blues-otteluihin, niin ei minusta JYP:llä ongelmia ollut sen enempää fyysisellä kuin henkiselläkään puolella.

Lepo ja valmistautumisaika ei ole mikään tae sille että joukkueen paineensietokyky on kohdalla silloin kun pitää suorittaa. Näkemyseromme näyttää johtuvan siitä että sinä näet jääkiekon vain pelitavan kautta kun itse näen sen muodostuvan osateikjöistä, joista toki pelitapa on yksi tärkeä osa. Se on joissain tilanteissa jopa se tärkein, mutta ei tässä tapauksessa.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Lepo ja valmistautumisaika ei ole mikään tae sille että joukkueen paineensietokyky on kohdalla silloin kun pitää suorittaa. Näkemyseromme näyttää johtuvan siitä että sinä näet jääkiekon vain pelitavan kautta kun itse näen sen muodostuvan osateikjöistä, joista toki pelitapa on yksi tärkeä osa. Se on joissain tilanteissa jopa se tärkein, mutta ei tässä tapauksessa.


Kuten kirjoitin, niin näissä väännöissä ollaan loputtoman suon edessä. Minä olen kirjoittanut tänne jo useasti, mistä tekijöistä joukkueiden pelaamiset ja onnistumiset ovat minun mielestäni riippuvaisia. Jospa tästä taas ulkomuistista vedän jotain kriteerejä. Pelaajat ovat se ylivoimaisesti tärkein tekijä. Pelaajien ominaisuudet jaottelen tärkeysjärjestyksessä seuraavasti: 1. Fysiikka (kuntotekijät, liike, kaksinkamppailut), 2. Pelaajien henkilökohtainen taito, 3. Pelaajien tahto- ja tunnetila (valtava luottamus siihen, että pystyy tekemään pelisysteemin vaatimat oikeat ratkaisut; uskallus ja rohkeus intuitiivisesti oikeiden ratkaisuiden tekemiseen). Minusta noissa pelaajien ominaisuuksissa Bluesin ja JYP:n välillä oli vaikea tehdä eroa ennen ottelusarjaa. Mikäli siellä oli loukkaantumisia, niin silloin suurin vaikutus on fyysisiin ominaisuuksiin ja sitä kautta myös tahto- ja tunnetiloihin. Perussyy loukkaantumisten suhteen on kuitenkin fyysisten ominaisuuksien heikentymisessä. Molemmilla joukkueilla oli myös mielestäni vahva luottamus omaan pelisysteemiin. Kun pelaajien henkilökohtaisissa ominaisuuksissa ei saada eroa, tullaan valmennukseen ja pelisysteemeihin. Minusta Bluesin uudistettu pelisysteemi oli tällä kertaa ratkaisu siihen, että välieräsarja kääntyi yllättävän selkeästi sen eduksi. JYP siirtyi myös kiekkokontrollipelaamisen, mutta sen pelaajilla ei ollut riittävästi toistoja takanaan, jotta se olisi pystynyt taistelemaan ottelusarjan voitosta.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
2. Pelaajien henkilökohtainen taito, 3. Pelaajien tahto- ja tunnetila (valtava luottamus siihen, että pystyy tekemään pelisysteemin vaatimat oikeat ratkaisut; uskallus ja rohkeus intuitiivisesti oikeiden ratkaisuiden tekemiseen). Minusta noissa pelaajien ominaisuuksissa Bluesin ja JYP:n välillä oli vaikea tehdä eroa ennen ottelusarjaa.

Eikö yli 40 pistettä eroa ja voitto kaikissa keskinäisissä otteluissa selvällä maalierolla runkosarjassa kerro erosta pelaajien välillä etukäteen ajatellen???
Anteeksi, mutta mielestäni väitteesi on käsittämätön. Ehkä tästä ei kannata vääntää enempää. Sinulla on oikeus uskoa tuohon kiekkokontolliteoriaan, mutta takuulla et pysty tuota teoriaa minulle myymään.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Eikö yli 40 pistettä eroa ja voitto kaikissa keskinäisissä otteluissa selvällä maalierolla runkosarjassa kerro erosta pelaajien välillä etukäteen ajatellen???
Anteeksi, mutta mielestäni väitteesi on käsittämätön. Ehkä tästä ei kannata vääntää enempää. Sinulla on oikeus uskoa tuohon kiekkokontolliteoriaan, mutta takuulla et pysty tuota teoriaa minulle myymään.

Eivät kerro eroista pelaajien fyysisissä tai henkilökohtaisissa taito-ominaisuuksissa. Ero kertoo enemmän niistä pelisysteemeistä, joilla runkosarjassa pelattiin. JYP:n pelisysteemi ei uudistunut välieräsarjaan riittävästi, mutta Blues ehti harjoitella ja pelata uudella, voittavalla kiekkontrollipelisysteemillään riittävästi ja JYP kaatui selvin lukemin. Ei ole tarkoituskaan myydä omaa teoriaani sinulle. Tämähän on keskustelua. Tosiasia on, että Blues pelaa finaaliotteluissa ja JYP pronssiottelussa, mikä on jälleen hyvä saavutus Dufvan JYP:ltä.

Edit: Miksi jätit lainauksesta pelaajien tärkeimmän ominaisuuden eli fyysiset tekijät pois?
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Perussyy loukkaantumisten suhteen on kuitenkin fyysisten ominaisuuksien heikentymisessä.

Mitä tämä tarkoittaa? Sitäkö, että loukkaantumiset johtuvat fyysisten ominaisuuksien heikentymisestä (ennen loukkaantumista)? Vai sitä, että loukkaantumiset johtavat koko joukkueen (siis kuvitteellisesti joukkueen absoluuttisen, yhteenlasketun) fyysisten ominaisuuksien heikentymiseen?
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
JYP:n pelisysteemi ei uudistunut välieräsarjaan riittävästi, mutta Blues ehti harjoitella ja pelata uudella, voittavalla kiekkontrollipelisysteemillään riittävästi ja JYP kaatui selvin lukemin.

Pelisysteemi ja pelisysteemi. Mikään pelikirja ei auta, jos mm maalivahtipeli suli täysin suhteessa runkosarjan esityksiin.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Ehdotaan yhtä lisäystä avaustapojen laskentaan. Volttilähtö takamatkalta. Se tarkoittaa sitä, että toinen puolustaja seisoo oman maalin takana ja sentteri kiertää melkein siniviivalta saakka noutamaan kiekon puolustajan lavasta ja jatkaa kiekon kanssa eteenpäin. Näitä olisi hyvä tilastoida myös, jos joku laskee avaustapoja jääkiekko-ottelusta ylös, esim. ruutuvihkoon.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Ehdotaan yhtä lisäystä avaustapojen laskentaan. Volttilähtö takamatkalta. Se tarkoittaa sitä, että toinen puolustaja seisoo oman maalin takana ja sentteri kiertää melkein siniviivalta saakka noutamaan kiekon puolustajan lavasta ja jatkaa kiekon kanssa eteenpäin. Näitä olisi hyvä tilastoida myös, jos joku laskee avaustapoja jääkiekko-ottelusta ylös, esim. ruutuvihkoon.

Ei tarvita mitään lisäyksiä, sillä nämähän olen tilastoinut jo ennenkin V-lähdön sarakkeeseen. Hieno homma kuitenkin, kun oman puolustusalueen hyökkäyksiinlähdöt alkavat kiinnostaa sinuakin. Näitä ehdotuksia vaan lisää, niin katsotaan se, riittääkö tämän hetkinen H+V+P tilastointi, vaan onko syytä lisätä siihen uusia elementtejä.

Tampa Bay löi "suomalaisjoukkue" Carolinan lopullisesti ulos NHL:n pudotuspeleistä ja tein H+V+P tilastoinnin ottelusta. Mielenkiintoista oli se, että Tampa Bay oli lisännyt palautuksia avauspelaamiseensa eli se ei ollut enää puhdas nopean pystysuunnan jääkiekkojoukkue. Hidastamiset ja viivelähdöt eivät sen sijaan kuulu Tampa Bayn pelisysteemiin, mikä on hyvä homma, koska saadaan NHL:ssä lisääntyneen kiekkokontrollipelaamisen lisäksi ainakin yksi selkeä nopean pystysuunnan joukkue pudotuspeleissä tarkkailun alle.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Ei tarvita mitään lisäyksiä, sillä nämähän olen tilastoinut jo ennenkin V-lähdön sarakkeeseen. Hieno homma kuitenkin, kun oman puolustusalueen hyökkäyksiinlähdöt alkavat kiinnostaa sinuakin. Näitä ehdotuksia vaan lisää, niin katsotaan se, riittääkö tämän hetkinen H+V+P tilastointi, vaan onko syytä lisätä siihen uusia elementtejä.

Tampa Bay löi "suomalaisjoukkue" Carolinan lopullisesti ulos NHL:n pudotuspeleistä ja tein H+V+P tilastoinnin ottelusta. Mielenkiintoista oli se, että Tampa Bay oli lisännyt palautuksia avauspelaamiseensa eli se ei ollut enää puhdas nopean pystysuunnan jääkiekkojoukkue. Hidastamiset ja viivelähdöt eivät sen sijaan kuulu Tampa Bayn pelisysteemiin, mikä on hyvä homma, koska saadaan NHL:ssä lisääntyneen kiekkokontrollipelaamisen lisäksi ainakin yksi selkeä nopean pystysuunnan joukkue pudotuspeleissä tarkkailun alle.

Ainahan minä olen kaikesta kiinnostunut, mutta aika ei riitä kirjaamaan numeroita paperiin. Tuo "volttilähtö takamatkalta" oli eräiden sm-liigajoukkueiden perisynti 90-luvulla, en kerro minkä joukkueiden. Kyllä ne tietää asian, kun katsovat aaamulla peiliin ja näkevät sieltä oman kuvansa.

Tampa Bay:n GM on Steve Yzerman, joka haluaa runkosarjassa varmaan viihdyttää peliä ymmärtämätöntä floridalais-yleisöään viihdyttävällä lätkällä. Playoffeissa tuodaan pelitapaan voittamisen mausteet mukaan, uskon minäkin. Minne saakka se riittää Tampa Bayn joukkueella, jää nähtäväksi, kun kilpailu on niin kivikovaa NHL:ssä jatkopaikoista, jokaisella Stanley Cup-kierroksella.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Yksi esimerkki mikä minua loputtomiin kiehtoo on se Leijonien Torinon turnaus. Siinähän näki miten joukkueen pelitapa tuki sen vahvuuksia ja peli-ilo suorastaan pursusi joukkueesta, pelaajat tekivät jatkuvasti oikeita asioita ja olivat todella "omalla" tasollaan. Kuitenkin mitä lähemmäs loppuottelua mentiin niin sen enemmän joukkue luopui kiekkokontrollista ja siirtyi vastaiskupelaamiseen. Miksi? Siinä on se suuri kysymys. Venäjä vielä tyrmättiin mutta sitten tuli iso ja paha Ruotsi. Hävittiinkö se kulta henkisellä tasolla, pelillisellä tasolla vai Sakun poikki menneen mailan tasolla? Tottakai Ruotsilla oli hurja joukkue mutta Suomi dominoi niissä kisoissa Kanadaakin ihan mielin määrin joten ei sekään ihan pelkältään riitä selitykseksi.

Sitten myös Vancouver on omalla tavallaan toisenlainen esimerkki. Suomi ei pelannut joukkueena ja lopulta se kumuloitui yhteen Leijonien kaikkien aikojen surullisimmista eristä. Nyt taas tullaan yhteen ydinkysymykseen, eli johtuiko pelaajien surkea pelaaminen haluttomuudesta, pelosta ja matalasta itseluottamuksesta vai pelasiko Suomi taktisesti tyhmästi? Ja mikä yhteys mahdollisella henkisellä lässähdyksellä oli aiempien otteluiden kauniisti sanottuna sekaviin esityksiin? Lopulta Suomi sai ihan uskomattoman mitalin pelkästään Olli Jokisen ansiosta, malliesimerkki siitä mitä tarkoitan sillä, että yksittäisessä ottelussa henkiset asiat voivat ratkaista, tässä tapauksessa Olli Jokisen voitontahto ja yksilötaito ratkaisivat.

Ainoa mitä televisiosta voi nähdä on se, että pelaajat tekevät virheitä ja USA tykittelee ykkössektorilta liukuhihnalta maaleja. Henkistä tilaa ei voi kuin arvailla.

Nämä ovat mielenkiintoisia esimerkkejä molemmat ja aika lailla samoin näin nämä kaksi olympiaturnausta. Torino oli finaalia lukuunottamatta loistava, tosin mielestäni tuo Venäjä-välierä oli jopa kisojen paras peli Suomelta ja Vancouver sitten kunnon sekametelisoppa alusta loppuun. Torinossa pelaajat sanoivat, että virta yksinkertaisesti loppui finaalissa. Sihvonen perinteiseen tapaansa huuteli, että Suomen pelitapa suli. Vancouverin välierässähän näin ei missään nimessä päässyt käymään, vaan syyt oli sitten Kummolassa ja Sheddenissä:)

Selvää minusta on, että paras tapa valmistaa joukkue henkisesti on saada joukkueen pelitapa selkärankaan ja mieluiten toki niin, että voittoja sillä napsuu sillä ne kasvattavat itseluottamusta. Itseluottamus on kuitenkin huikean tärkeä asia monissa pallopeleissä ja kun se on hyvällä tasolla, pelaajat tekevät oikeita ja hyviä ratkaisuja tiukoissa paikoissa ja uskaltavat pelata taitojensa äärirajoilla. Asia on kuitenkin monisyinen ja pelitapa tässä vain yksi osa-alue, vaikkakin se tärkein.

Tiukoissa sarjoissa ei kannata minusta lähteä liikaa yksinkertaistamaan lopputulosten syitä, koska marginaalit ovat niin pienet. Blues-sarjassa Jyp jostain syytä sortui muutaman kerran pahoihin virheisiin, jotka pikku hiljaa alkoivat kääntää otteluita, kun samaan aikaan Tarkki oli kuin muuri. Ja toisaalta Jypin pelin taso laski reilusti runkosarjasta, eikä se pystynyt enää vastaavaan dominointiin. Blues onnistui siten hyvin eliminoimaan Jypin vahvuuksia.

Joka tapauksessa Sihvonen analyysien turhuus kristallisoitui jälleen Bluesin pelissä. Kuukausitolkulla Sihvonen haukkui lukuisissa artikkeleissa Petri Matikaista ja hänen pelitapaansa idioottimaiseksi. Sitten yhtäkkiä sormen napsautuksella pelitapa muuttuukin briljantiksi kiekkokontrolliksi ja Blues onkin finaalissa. Samalla taisi mennä Sihvosen uskottavuuden viimeisetkin rippeet, jos ei kuukausien Bluesin ammattimainen analysointi kertonut edes oraalla olevasta kiekkokontrollista. Eihän Sihvosen aiempien juttujen perusteella pitäisi edes teoriassa olla mahdollista tuoda uutta pelitapaa muutamassa päivässä, kun yleensä kokonainen kausikin on siinä ja siinä, että se on mahdollista. Etenkin kun Suomi on maailman johtava pelikirjamaa:)

Joku näissä yhtälöissä nyt joka tapauksessa mättää ja pahasti. Joko se on ns. johtava analyyseineen tai "totuus" Suomesta johtavana pelikirjamaana ja joukkueen mahdollisuus muuttaa ja luoda uusi pelitapa muutamassa päivässä ja päästä sillä finaaleihin SM-liigassa.

Itse sanoisin, että tällä hetkellä mättää sekä Sihvonen sekä SM-liiga johtavana pelikirjasarjana. Omasta mielestäni tällä hetkellä mikään joukkueista ei pelaa mitenkään erinomaista kiekkoa. Jokerit oli lähellä lyödä muutaman kuukauden harjoittelulla kolme vuotta samalla valmentajalla kuvoita hioneen HIFK:n, Lukko oli suorastaan surkea ja Blues löi puolivillaisella pelitavalla Jypin. Siinä mielessä puolivillaisella, että mielestäni Bluesin hyökkäykset eivät ole mitenkään hirveän hyvin organisoitu vaikka kovasti tunnutaankin kehuttavan Bluesin uutta kiekkokontrollia. Enemmän se on semmoista soheltamista ja pomputtelua keskiviivan jälkeen ja päädyssä sitten sitten taistellaan se mikä irtoaa. Ihan viihdyttäviä ja jänniä otteluita näilläkin otteilla saadaan aikaiseksi, mutta mistään huikeasta pelikirjakeväästä, tai SM-liigasta sarjana, on minusta turha puhua.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Ainahan minä olen kaikesta kiinnostunut, mutta aika ei riitä kirjaamaan numeroita paperiin. Tuo "volttilähtö takamatkalta" oli eräiden sm-liigajoukkueiden perisynti 90-luvulla, en kerro minkä joukkueiden. Kyllä ne tietää asian, kun katsovat aaamulla peiliin ja näkevät sieltä oman kuvansa.

Numeroiden kirjaaminen maailman nopeimmasta pelistä yhdellä katsojakerralla saattaa käydä turhan raskaaksi. Aikaahan sekään ei vie sen enempää kuin ottelun katsominen. Sen sijaan H+V+P hyökkäyksiinlähtöjen tilastointi omalta puolustusalueelta on tukkimiehen kirjanpidolla hyvin helppoa eikä taaskaan siihen mene pelin kestäessä aikaa yhtään enempää. Ennen peliä, kun ottaa tulostuspaperin tulostimesta ja piirtää siihen tarvittavat sarakkeet, niin siihen menee minuutti korkeintaan. Ottelun jälkeen tekee sitten sen numeroinnin eli laskee tukkimiehen kirjanpidon tulokset yhteen ja kummankin joukkueen H+V+P tilastointi on valmis alle kahdessa minuutissa. Eli yhteensä lisäaikaa tuohon tilastointiin menee se kolmisen minuuttia, koska pelihän tulee katsottua teki tilastoinnin tai sitten ei.

Onkohan sinulla nyt menneet vuosikymmenet hieman sekaisin, kun minä muistelen 1970 ja 1980 luvuilla nähneeni noita volttilähtöjä. Suomessa siirryttiin Vladimir Jursinovin vaikutuksesta 1990-luvun alkupuolella neljän ketjun ajokoirakiekkoon, jossa kiekko lyötiin nopeasti omalta puolustusalueelta koirille (laitureille) kamppailtaviksi. Keskialueen poikittaissyötöistä seurasi jursinovilaisuudessa penkitys riippumatta siitä, miten hyökkäys päättyi. Vain Hannu Virralla ja Saku Koivulla oli erivapaudet pelata kiekollista peliä omalla puolustusalueella ja keskialueella. Suomessa tuosta myös NHL:ssä 1990-luvulla käytetystä pelisysteemistä saatiin nauttia menneellä kaudella, kun Esa Tikkanen peluutti sitä Jokipojilla.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Eli yhteensä lisäaikaa tuohon tilastointiin menee se kolmisen minuuttia, koska pelihän tulee katsottua teki tilastoinnin tai sitten ei.

Onkohan sinulla nyt menneet vuosikymmenet hieman sekaisin, kun minä muistelen 1970 ja 1980 luvuilla nähneeni noita volttilähtöjä. Suomessa siirryttiin Vladimir Jursinovin vaikutuksesta 1990-luvun alkupuolella neljän ketjun ajokoirakiekkoon, jossa kiekko lyötiin nopeasti omalta puolustusalueelta koirille (laitureille) kamppailtaviksi. Keskialueen poikittaissyötöistä seurasi jursinovilaisuudessa penkitys riippumatta siitä, miten hyökkäys päättyi. Vain Hannu Virralla ja Saku Koivulla oli erivapaudet pelata kiekollista peliä omalla puolustusalueella ja keskialueella. Suomessa tuosta myös NHL:ssä 1990-luvulla käytetystä pelisysteemistä saatiin nauttia menneellä kaudella, kun Esa Tikkanen peluutti sitä Jokipojilla.

Miksi minä tekisin sellaista pelin osa-alueen tilastointia, jota joku jo tekee. Pitäisi innostaa ihmisiä tilastoimaan muita detaljeja pelistä, jos heillä aikaa riittää. Siten analyysi kasvaisi ja kertoisi jotain lisätietoa siffan avaus-tilastojen lisukkeeksi ja löytyisi jotain oikeaa korrelaatiota vähitellen siitä mitkä asiat ja teot jäällä lisäävät todennäköisyyttä voittamisen osalta. Lisäksi jätän tuollaiset jutut jo nykyään muiden tehtäväksi, niille joilla intoa riittää. Jep, ei volttilähtöjä enää 90-luvulla, kun Jursi näytti pelaamisen mallia osittain lähes koko sm-liigalle, vaikka valmensi vain Turussa.

Vladimir Jurzinov – Wikipedia
Frank Moberg, HIFK, listasi aikanaan kaksi suurinta erehdystään jääkiekko-johtajana HIFK:ssa, jotka olivat a) Ei palkannut Jursinovia HIFK:n valmentajaksi, kun tätä tarjottiin HIFK:lle, ennen TPS:n vuoroa palkata Jursinov valmentajakseen, jonka TPS käytti ja b) ei ostanut Teemu Selännettä n. 25000 nyky-Eurolla, kun Jokerit horjui 1980-luvun lopussa lähellä konkurssia, kuten usein, ennen Harkimon aikaa ja jälkeen Aimo Mäkisen seuran tukemisen aikojen.

Tiki peluutti sen mikä läksi selkärangasta ja mihin kykenee, niin on paras aina tehdä. Jokipojat säilyi suoraan sarjassa, saavutus sekin on.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Miksi minä tekisin sellaista pelin osa-alueen tilastointia, jota joku jo tekee. Pitäisi innostaa ihmisiä tilastoimaan muita detaljeja pelistä, jos heillä aikaa riittää. Siten analyysi kasvaisi ja kertoisi jotain lisätietoa siffan avaus-tilastojen lisukkeeksi ja löytyisi jotain oikeaa korrelaatiota vähitellen siitä mitkä asiat ja teot jäällä lisäävät todennäköisyyttä voittamisen osalta. Lisäksi jätän tuollaiset jutut jo nykyään muiden tehtäväksi, niille joilla intoa riittää. Jep, ei volttilähtöjä enää 90-luvulla, kun Jursi näytti pelaamisen mallia osittain lähes koko sm-liigalle, vaikka valmensi vain Turussa.

Nimenomaan juuri näin. Kyllä minä hoidan JA:n H+V+P tilastoinnin, ei sinun tarvitse siitä olla huolissaan. Sitähän tässä on esitetty ja odotettu, että joku muukin tekisi edes jotain pientä seurantaa. Jääkiekon 60 000:sta pelitapahtumasta riittää vielä pitkään tilastointia, mikäli vaan kiinnostus riittää. Sitten ovat nämä J.Grönvallin tapaiset pelin kokonaisuuden erinomaisesti hallitsevat asiantuntijat, joiden panos näihin keskusteluihin on korvaamaton ilman ainuttakaan tilastointitukea. Ihme, ettei Rönkä ole iskenyt kiinni tähän virtuoosiin, joka näyttää kirjoittavan hyvää analyysia myös JA:n jalkapallopuolelle ja salibandynkin pelikirjat ovat hänelle tuttuja.

Tiki peluutti sen mikä läksi selkärangasta ja mihin kykenee, niin on paras aina tehdä. Jokipojat säilyi suoraan sarjassa, saavutus sekin on.

Tikin pelikirjan näkeminen oli hyvin tärkeää nimenomaan täällä käydyn pelikirjakeskustelun kannalta. Hieno homma, että Tiki sai pidettyä Jokipojat Mestiksessä ilman karsintoja. Varmasen johdolla Jokipojat olisi kolkutellut pudotuspeliviivaa, mutta se ei tietenkään riittänyt edelliskauden Mestis-mestarien johdolle.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Minusta kyse ei ollut ollenkaan tahto- tai tunnetiloista vaan kyse oli osaamisesta.

Tummennettu on se mitä en ymmärrä, varsinkin tämän kevään Bluesin kohdalla.

SM-liigavalmentajalla on mielessään pelifilosofia, jonka perusteella hän lähtee kokoamaan joukkuetta. Hän pyrkii saamaan omaan ajatteluunsa sopivia pelaajia, mutta tämähän ei koskaan onnistu täydellisesti, joten valmentaja muokkaa materiaalin ominaisuuksista ja omasta pelifilosofiasta pelitavan, jota joukkue lähtee harjoittelemaan.

Bluesin peli oli runkosarjan lopussa kohtuu sekaisin, ainakin tulosten perusteella. Säälipleijaressa joukkue käänsi kaksi ottelua kolmannessa erässä tasoihin ja jatkoajalla voitoksi. Tämä sama jatkui Porissa, puolivälierän ensimmäisessä ottelussa. Näitä nousuja yhdistää yksi asia, ratkaisevat maalit tehtiin "ajokoira" tyylillä, toimita kiekko maalille ja sieltä sisään.

Tämän jälkeen Bluesin pelirohkeus kasvoi selvästi, sen puolustus pelasi erittäin rohkeasti syöttelemällä, kiekkokontrollia. Voin kuvitella kun Matikainen on rohkaissut pelaajia pelaamaan rohkeasti kiekon kanssa, koska se on heidän ase voitoon. Kiekon kanssa sen ratkaisun tekee aina pelaaja, ei valmentaja ja siihen ratkaisuun liittyy aina yksittäisen pelaajan henkinentila, rohkeus tai pelko. On hölmöä väittää, että Bluesin menestykseen, pelirohkeuteen ei vaikuta olenkaan tahto- tai tunnetila, totta kai se vaikuttaa.

Kuten jo sanoin, ensin on valmentajan pelifilosofia, sitten pelaajat ja sen jälkeen syntyy pelitapa. Kun joukkueella on pelitapa, sitä harjoitellaan ja toteutetaan pelissä. Joukkue, jolla on parempi pelitapa ei välttämättä voita, koska viime kädessä ratkaisevaa on pelitavan toteuttaminen. Tähän toteuttamiseen eniten vaikuttaa pelaajien henkilökohtaiset ominaisuudet ja toiseksi pelirohkeus, pelaajan henkinentila. Nyt Bluesin joukkue on kasvanut, sen "tarina" on edennyt positiivisella tavalla ja yksilöt tuossa joukkueessa ovat entistä rohkeampia toteuttamaan pelitapaa.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Huoh, TUNNE EI RATKAISE VOITTAJAA PITKISSÄ PUDOTUSPELISARJOISSA TAI RUNKOSARJASSA.

Ei ehkä yksinään ratkaise, mutta on sillä helvetin iso merkitys. Itse olen pelannut joukkueessa joka kahdella peräkkäisellä kaudella samassa sarjassa meni nousukarsinnoista putoamiskarsintoihin, käytännössä samalla pelaajamateriaalilla ja hyvin pitkälti samoja vastustajia vastaan. Ensimmäinen kausi sai alussa lentävän lähdön ja jätkien itseluottamus oli kohdallaan, kaikki vaan onnistui ja uskallettiin myös yrittää. Toisella kaudella taas kävi sitten päinvastoin, eikä mistään tullut mitään, ratkaisut tiukoissa paikoissa oli usein "varman päälle" ja pallo poltti, epäonnistumisia tuli solkenaan. Lajina ei ollut jääkiekko, mutta se lienee sivuseikka.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Minä lausun nuo tunneasiat ja ottakoot muut journalistit ja analyytikot puheekseen pelikirjat. Olisi se helppoa. Ei tarvitsisi nähdä pelejä ollenkaan. Olisin voinut Mallorcalta käsin kirjoittaa, että Bluesilla oli parempi tunne ja HIFK:lla parempi joukkuehenki...

Ei kai tämä suuresti sinun nykyisestä työskentelytavastasi eroaisi, nytkin haet dataa keskustelupalstalta ja kirjoittelet pelianalyysit kanavaseikkailun perusteella. Jos käyttää Johtava etuliitettä, pitäisi myös toimia sen mukaisesti.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
SM-liigavalmentajalla on mielessään pelifilosofia, jonka perusteella hän lähtee kokoamaan joukkuetta. Hän pyrkii saamaan omaan ajatteluunsa sopivia pelaajia, mutta tämähän ei koskaan onnistu täydellisesti, joten valmentaja muokkaa materiaalin ominaisuuksista ja omasta pelifilosofiasta pelitavan, jota joukkue lähtee harjoittelemaan.
...
Kuten jo sanoin, ensin on valmentajan pelifilosofia, sitten pelaajat ja sen jälkeen syntyy pelitapa. Kun joukkueella on pelitapa, sitä harjoitellaan ja toteutetaan pelissä. Joukkue, jolla on parempi pelitapa ei välttämättä voita, koska viime kädessä ratkaisevaa on pelitavan toteuttaminen. Tähän toteuttamiseen eniten vaikuttaa pelaajien henkilökohtaiset ominaisuudet ja toiseksi pelirohkeus, pelaajan henkinentila. Nyt Bluesin joukkue on kasvanut, sen "tarina" on edennyt positiivisella tavalla ja yksilöt tuossa joukkueessa ovat entistä rohkeampia toteuttamaan pelitapaa.

Hei, puhut nyt reaalimaailmasta - ei kuulu lainkaan tähän ketjuun:). Pelitavan olemassaoloon, ymmärrettäväksi tekemiseen ja ja käytännön totetukseen kun vaaditaan kaksi liikkuvaa osaa: elävät pelaajat ja valmentaja, jota edelliset kunnioittavat.

Mitä tilastointiin tulee, oikeasti merkittävistä asioista (omille menneet syötöt, kaksinkamppailut, aloitukset jne.) on toki tehty tilastoja ihan palkan kanssa jo 80-luvulta. Maalin takana seisoskelua vaihtojen, yv-pelin tai muuten vaan ihan tilanteen rauhoittamiseksi ei jostain syystä ole katsottu sen arvoiseksi.
 
Mitä tilastointiin tulee, oikeasti merkittävistä asioista (omille menneet syötöt, kaksinkamppailut, aloitukset jne.) on toki tehty tilastoja ihan palkan kanssa jo 80-luvulta. Maalin takana seisoskelua vaihtojen, yv-pelin tai muuten vaan ihan tilanteen rauhoittamiseksi ei jostain syystä ole katsottu sen arvoiseksi.
Ylivoimaa ei tietääkseni tilastoida H+V+P-lukemiin.

Sen sijaan, jos luulet, että pelaajat "muuten vaan rauhoittelevat tilanteita" tuolla tavalla, olet väärässä. Ei tuo ole mikään "muuten vaan" -juttu, vaan ihan tietoinen valinta joukkueen pelitavassa, ja se todellakin rauhoittaa sitä peliä ja luo kontrollia. Ihan turha tehdä siitä jotain mitätöntä asiaa, jos ei itse sen vaikutusta pysty ymmärtämään.

Vaihdoissahan kyse on yhdestä yksinkertaisimmista perusperiaatteista. Luovutatko mielummin kiekon vastustajalle lyömällä päätyyn, kuin pidät sen itselläsi? Ja joku vielä vittu kysyy, että miten tämä muka synnyttää kiekkokontrollia. Niinpä niin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ylivoimaa ei tietääkseni tilastoida H+V+P-lukemiin.

Sen sijaan, jos luulet, että pelaajat "muuten vaan rauhoittelevat tilanteita" tuolla tavalla, olet väärässä. Ei tuo ole mikään "muuten vaan" -juttu, vaan ihan tietoinen valinta joukkueen pelitavassa, ja se todellakin rauhoittaa sitä peliä ja luo kontrollia. Ihan turha tehdä siitä jotain mitätöntä asiaa, jos ei itse sen vaikutusta pysty ymmärtämään.

Vaihdoissahan kyse on yhdestä yksinkertaisimmista perusperiaatteista. Luovutatko mielummin kiekon vastustajalle lyömällä päätyyn, kuin pidät sen itselläsi? Ja joku vielä vittu kysyy, että miten tämä muka synnyttää kiekkokontrollia. Niinpä niin.

Jos tilastoisin hyökkäykseenlähtöjä, niin itse erottelisin vaihdosta johtuvat seisoskelut omaksi ryhmäkseen, koska tällöin ei ole kysymys pelitavasta vaan tilanteenmukaisesta pelaamisesta. Tästä on keskusteltu aikaisemmin tässä ketjussa ja todettu, että myös ei-kiekkokontrollijoukkueet pysäyttävät pelin vaihtamisen ajaksi maalin taakse, mikäli tähän on mahdollisuus.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Sen sijaan, jos luulet, että pelaajat "muuten vaan rauhoittelevat tilanteita" tuolla tavalla, olet väärässä. Ei tuo ole mikään "muuten vaan" -juttu, vaan ihan tietoinen valinta joukkueen pelitavassa, ja se todellakin rauhoittaa sitä peliä ja luo kontrollia. Ihan turha tehdä siitä jotain mitätöntä asiaa, jos ei itse sen vaikutusta pysty ymmärtämään.

Vaihdoissahan kyse on yhdestä yksinkertaisimmista perusperiaatteista. Luovutatko mielummin kiekon vastustajalle lyömällä päätyyn, kuin pidät sen itselläsi? Ja joku vielä vittu kysyy, että miten tämä muka synnyttää kiekkokontrollia. Niinpä niin.

Nimenomaan kyse on "vitun yksinkertaisista" perusperiaatteista ja pelin mukana kulkevista valinnoista (oho, siellä pitää reagoida!), jotka opetetaan viimeistään D-junnuissa. Toki jos moinen taso on sinulle "tietoista valintaa joukkueen pelitavassa", olet ihan oikeassa ketjussa.
Pointti oli, ettei yksikään joukkue ole vuoteen 2011 mennessä katsonut maalin takana seisomista tilastoinnin arvoiseksi asiaksi - ehkä siksi, että reaalimaailman jääkiekossa sieltä ei ole voitettu vielä yhtäkään ottelua. Detaljeja monesta muusta, peliin oleellisesti vaikuttavista asioista on sen sijaan tilastoitu jo sieltä hamalta 80-luvulta. Lisätiedot esim. Erkki Loikkanen, Erkka Westerlund tai oikeastaan kuka tahansa pidemmän linjan tilastomies - ainakin Jokereista ja Tapparasta löytyy (Tepsin "Sokia-Salminen" eläköityi jo hetki sitten:).
Tilastoillahan ansich ei toki tee vielä mitään. Ne vain osaltaan auttavat käytännön duunissa pelaajien kunnioittamaa. auktoriteettia omaavaa, kaikin puolin uskottavaa ja asiansa ymmärrettäväksi tekevää valmentajaa eteenpäin... eiku.
 
Jos tilastoisin hyökkäykseenlähtöjä, niin itse erottelisin vaihdosta johtuvat seisoskelut omaksi ryhmäkseen, koska tällöin ei ole kysymys pelitavasta vaan tilanteenmukaisesta pelaamisesta. Tästä on keskusteltu aikaisemmin tässä ketjussa ja todettu, että myös ei-kiekkokontrollijoukkueet pysäyttävät pelin vaihtamisen ajaksi maalin taakse, mikäli tähän on mahdollisuus.
Kyllähän valmentaja antaa pelaajalle ohjeet, koska molemmissa valinnoissa on selkeät vahvuudet ja aika hyvin erottaa kaksi koulukuntaa. Kun heität päätyyn vaihdon ajaksi, etkä turhia kikkaile, voidaan se tulkita ns. "varmemmaksi" vaihtoehdoksi - kuten päätyyn heittäminen yleensä. Tämä tosin tarkoittaa aina sitä, että peliväline menetetään, ja sen takia moni valmentaja ottaa mielummin tuon kiekon pitämisen vaihtoehdokseen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllähän valmentaja antaa pelaajalle ohjeet, koska molemmissa valinnoissa on selkeät vahvuudet ja aika hyvin erottaa kaksi koulukuntaa. Kun heität päätyyn vaihdon ajaksi, etkä turhia kikkaile, voidaan se tulkita ns. "varmemmaksi" vaihtoehdoksi - kuten päätyyn heittäminen yleensä. Tämä tosin tarkoittaa aina sitä, että peliväline menetetään, ja sen takia moni valmentaja ottaa mielummin tuon kiekon pitämisen vaihtoehdokseen.

Väittäisin, että kaikkilla SM-liigajoukkueilla on pyrkimys pitää kiekko hallinnassa vaihtamisen ajan. Kiekon pysäyttäminen maalin taakse vaihtamisen ajaksi on kohtuu harvinaista, koska se edellyttää molempien joukkueiden samanaikaista vaihtoa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös