Sosialidemokraatit – SDP

[kovalev]

Arvasin että et osaa lukea mutta siinä arvauksessa ei ollut mitään vaikeata.

Pyytäisin sinua lukemaan viestini uudestaan mutta sinun tapauksessasi se lienee ajanhukkaa.

Olen lukenut lukuisia viestejäsi lukuisia kertoja ja tehnyt niistä omat tulkintani. Vääriä tulkintoja saattaa tulla, mutta lukihäiriötä minulla ei tietääkseni ole. Sinun kirjoituksistasi taas puuttuu pilkut. (Itse käytän niitä ehkä vähän turhankin innokkaasti)

Etkö sinä vuorostasi puhuisi oikeilla nimillä tai luvuilla ja heittäisi vaikka ihan mutuna, että kuinka suuri osuus Suomen suhteellisesti tai absoluuttisesti tai kuvitellusti köyhistä on köyhiä alkoholismin tai jonkin muun itseaiheutetun sairauden vuoksi?
Minua kiinnostaisi rehellinen kokoomuslainen tulkinta, mutta ilman koukeroista filosofiaa. Olen tyhmä duunari.

 

[Dee Snider]

Jos kateuden voisi muuttaa energiaksi niin Suomesta voitaisiin ajaa kaikki nykyiset voimalaitokset alas. Tämä on se voima joka vasemmistoa on pyörittänyt koko olemassaolon ajan.

En kuulu vasemmistoon, enkä liioin oikeistoon, mutta kateuden sijasta osallistun 250 euron lisäpanostuksella vuodessa tästä edespäin voimalaitosten pyörittämiseen. Käteisyys on kivaa...!

 

[Tarinankertoja]

No, ilmeisesti se on sitten vaan puhetta, mutta ei sinullakaan siis ollut faktaa.

On, mutta koska optiotuloa verotetaan sinä vuonna kun se lunastetaan, pitää vääntää keskimäärinen optiomäärä vuosittain, koska se vaihtelee vuodesta toiseen suuresti.

Vuosien 1998–2007 yhteenlasketuista optiovoitoista verottaja on saanut 2,3 ja option haltijat 1,8 miljardia euroa. Siis 10:ssä vuodessa!


Suomessa tienattiin 2009 seuraavasti
Ansiotulot 105 200 miljoonaa euroa
joista palkkatulot 72 500 ja eläketulot 22 700

Pääomatuloja 6 900
joista luovutusvoitot 2 100 ja osinkotulot 2 400

Ansiotuloissa siis olisi optiotulot, koska ne on ansiotuloa. Jos tuon keskimääräisen laskee optiotuloista tohon (2,3+1,8)/10, niin se ois about 400 miljoonaa (eli alle 0,5%) ja kyseessä on tulojen osalta lamavuoden tilasto. Tälle vuodelle palkkatulot kasvaa jo lähemmäs 110 000 miljoonaa...

Ei, ei optiotuloveroilla tässä yhteiskunnassa kansantaloutta kaadeta tai nosteta. Toki isommat optiotulot on merkki talouden toimeliaisuudesta ja sitä kautta paremmasta työllisyystilanteesta ja sitä kautta suuremmasta kansantulosta… josta pästään siihen, että onko BKT oikea mittari hyvinvoinnille jne. jne,.

 

[Daespoo]

Etkö sinä vuorostasi puhuisi oikeilla nimillä tai luvuilla ja heittäisi vaikka ihan mutuna, että kuinka suuri osuus Suomen suhteellisesti tai absoluuttisesti tai kuvitellusti köyhistä on köyhiä alkoholismin tai jonkin muun itseaiheutetun sairauden vuoksi?
Minua kiinnostaisi rehellinen kokoomuslainen tulkinta, mutta ilman koukeroista filosofiaa. Olen tyhmä duunari.

Tässä tekstini eiliseltä:

Se mistä tulee oikeasti olla huolissaan on niiden ihmisten määrä jotka oikeasti kamppailevat jokapäiväisen ruoan ja asumisen kanssa. Tästä jengistä kun vähentää denat, pakolaiset, iki-opiskelijat, live-larppaajat ((c) Viljuri) ja muut elämäntapaintiaanit niin saadaan luku jota kannattaa tarkkailla.

Eli minua huolestuttaa ne ihmiset jotka oikeasti yrittävät pärjätä mutta syystä tai toisesta elävät kädestä suuhun. Jos yh-äiti itkee rahojen riittämättömyyttä spaddu suussa niin tilanne ei voi olla kriittinen kerta rahaa riittää röökiin.

Se mikä tämä absoluuttinen määrä (tai %-osuus) on, en osaa sanoa. Se kiinnostaisi kuulla.

Jutta Urpilaisen ja muiden vasemmistohörhöjen lässytykset suhteellisesta köyhyydestä uppoaa tietysti tyhmempään kansanosaan helposti mutta itse käsitteellä ei ole mitään käytännön virkaa. Muille kun populistisille poliitikoille that is.

 

[Tarinankertoja]

Se mikä tämä absoluuttinen määrä (tai %-osuus) on, en osaa sanoa. Se kiinnostaisi kuulla.

Pitäisi ensin määritellä tulotaso, joka on absoluuttisen köyhä tässä maassa. Sitten vain tuloja ja tulonsiirtoja tilastoista pyörittelemään. . .

 

[kovalev]

Tässä tekstini eiliseltä:

Se mistä tulee oikeasti olla huolissaan on niiden ihmisten määrä jotka oikeasti kamppailevat jokapäiväisen ruoan ja asumisen kanssa. Tästä jengistä kun vähentää denat, pakolaiset, iki-opiskelijat, live-larppaajat ((c) Viljuri) ja muut elämäntapaintiaanit niin saadaan luku jota kannattaa tarkkailla.

Eli minua huolestuttaa ne ihmiset jotka oikeasti yrittävät pärjätä mutta syystä tai toisesta elävät kädestä suuhun. Jos yh-äiti itkee rahojen riittämättömyyttä spaddu suussa niin tilanne ei voi olla kriittinen kerta rahaa riittää röökiin.

Se mikä tämä absoluuttinen määrä (tai %-osuus) on, en osaa sanoa. Se kiinnostaisi kuulla.

Jutta Urpilaisen ja muiden vasemmistohörhöjen lässytykset suhteellisesta köyhyydestä uppoaa tietysti tyhmempään kansanosaan helposti mutta itse käsitteellä ei ole mitään käytännön virkaa. Muille kun populistisille poliitikoille that is.

Tämä vahvistaa sen, että me puhuimme jo aikaisemmin aivan samasta asiasta. Minä olen huolissani täsmälleen samasta kansanosasta.

Siksi kysyinkin sinulta mutu-heittoa siitä, paljonko arvelet näitä rahattomina röökaavia yh-mammoja (ynnä muut vastaavat) olevan, koska tulkitsin aiemman viestisi niin, että niitä on todella paljon näiden absoluuttisten, suhteellisten ja mielikuvitusköyhien keskuudessa.
Jos minä heitän mutulla vaikka 30%, niin nostatko peukaloa ylös vai alas?
Sinä edustat täällä työtätekevien puoluetta, mutta voit silti heittää aivan yhtä lonkalta kuin minä. Tämä on jatkoajan keskustelupalsta eikä vaalitentti.

Ja kuten jo aiemmin sanoin, en ole kiinnostunut Jutan suhteellisuusteoriasta. Uskon, että oikeasti köyhiä riittää muutenkin.

 

[Daespoo]

Tarkennatko vielä hieman kysymystäsi eli kysyt siis kuinka suuri osuus köyhistä on "oikeasti" köyhiä (vrt. aikaisemman tekstini määritelmä)?

Helvetin vaikeahan tuota on arvioida koska noin teknisesti ottaen kaikilla suomalaisilla on ruokaa ja asunto jos vain niin haluaa (jos denat haluaa vetää lasolia metsässä niin se on heidän valintansa).

 

[kovalev]

Tarkennatko vielä hieman kysymystäsi eli kysyt siis kuinka suuri osuus köyhistä on "oikeasti" köyhiä (vrt. aikaisemman tekstini määritelmä)?

Helvetin vaikeahan tuota on arvioida koska noin teknisesti ottaen kaikilla suomalaisilla on ruokaa ja asunto jos vain niin haluaa (jos denat haluaa vetää lasolia metsässä niin se on heidän valintansa).

Ovatko sitten vain asunnottomat köyhiä (ja juovat lasolia)?

Ymmärsit kysymykseni aivan oikein, eli kuinka suuri osuus - sanokaamme siitä absoluuttisesta köyhyydestä - on korjattavissa "itseään niskasta kiinni ottamalla"?
On niin helvetin helppoa leimata kaikki köyhät tai köyhiksi itseään väittävät luusereiksi, mutta on myös ihmisiiä, jotka oikeasti yrittävät vaikka sillä koulun keittäjän palkallaan kitkutella, mutta esim. jokin itsestään riippumaton sairastuminen tai pitempi sairaalareissu lääkkeineen voi jo ajaa lähes toivottomaan tilanteeseen. Ei ehkä paras mahdollinnen esimerkki, mutta lainaus todellisesta elämästä.
Tällaiset tapaukset taas usein aloittavat sairaus- ja masennuskierteen, ääritapauksessa ehkä jopa myös sen lasolin.
Eli minä väitän, että kokoomuslaisessa ajattelussa näitä luusereita on suhteellisesti enemmän kuin absoluuttisessa todellisuudessa. Ehkä sellainen ajattelu, että jokainen on kurjuutensa ansainnut, pitäisi joskus uskaltaa kyseenalaistaa.

 

[Daespoo]

On niin helvetin helppoa leimata kaikki köyhät tai köyhiksi itseään väittävät luusereiksi, mutta on myös ihmisiiä, jotka oikeasti yrittävät vaikka sillä koulun keittäjän palkallaan kitkutella, mutta esim. jokin itsestään riippumaton sairastuminen tai pitempi sairaalareissu lääkkeineen voi jo ajaa lähes toivottomaan tilanteeseen. Ei ehkä paras mahdollinnen esimerkki, mutta lainaus todellisesta elämästä.

No tästähän me olemme samaa mieltä. Minun mielestäni yo. tapauksissa yhteiskunnan pitää ehdottomasti tukea heitä.

Se mitä minä yritin sanoa oli että minä en laske köyhiksi niitä eivät edes yritä ansaita elantoaan. Vaikka sitten tulot jäisivätkin sen vaikeasti määriteltävän köyhyysrajan alle.

 

[HekeK]

Sanojen syöntiä luvassa?

HS: Urpilaiselta hurja lupaus

Tässä otsikossa seuraamme kuinka SDP syö sanansa sikäli mikäli kokoomus hallituskumppanikseen kelpuuttaa. Tällaisten puheiden jälkeen voi tosin olla melkoisen nihkeää.

Itse toivoin seuraavaksi hallitukseksi työnantaja- ja työntekijäpuolen koalitiota. Pääministeri kokoomukselta ja valtionvarainministeri SDP:lta. Nyt kuitenkin näyttää siltä että kokoomus ja keskusta jatkavat yhdessä. Pääministeri kokoomukselta ja valtionvarainministeri keskustalta.

 

[Pavlovin Koira]

Nyt kuitenkin näyttää siltä että kokoomus ja keskusta jatkavat yhdessä. Pääministeri kokoomukselta ja valtionvarainministeri keskustalta.

Ääh, ei ennenkään vaaleja edeltäneillä puheilla ole ollut juuri merkitystä sille, mitä vaalien jälkeen tapahtuu. Ennen viime vaalejakin punamultakoalitio vakuutteli tyytyväisyyttään yhteistyöhön mutta demarit romahtivat vaaleissa mistä seurasi nykyinen koalitio. Vastaava tapahtui myös 2003 jolloin Lipponen ja Jäätteenmäki eivät olleet mahtua samaan studioon mutta niin vain kävi että Kepu voitti vaalit ja Kokoomus romahti, jolloin Kokoomus jäi oppositioon ja Lipposen Sdp joutui hallitusvastuuseen pahimman riitapukarinsa kanssa.

 

[Daespoo]

Kaksi vaihtoehtoa: joko SDP syö sanansa eläkeasiassa tai sitten he ovat oppositiossa. Kokoomuksen kanssa hallitukseen ei tuolla lupauksella mennä eli joko rotsi kääntyy tai sitten jatketaan oppositioissa istumista.

 

[Vakio]

Kaksi vaihtoehtoa: joko SDP syö sanansa eläkeasiassa tai sitten he ovat oppositiossa. Kokoomuksen kanssa hallitukseen ei tuolla lupauksella mennä eli joko rotsi kääntyy tai sitten jatketaan oppositioissa istumista.

Veikkaan rotsin kääntyvän kunhan hallitusneuvotteluihin päästään. Keskusta romahtanee vaaleissa eikä näin ollen tule kyseeseen hallitusta muodostettaessa.

Helvetin halvalla demarit nyt yrittävät ääniä kalastella ennen vaaleja. Lähes helppoheikkilinjalla mennään lupailemaan yhtä sun toista, vaikka valtiontalouden tila pitäisi olla kaikkien tiedossa. Sitten kun joku hieman kritisoi (esim. Sinnemäki) demarien ei-politiikkaa, suututaan muka aivan helvetisti.

En hirveästi Lipposestakaan tyyppinä pitänyt, mutta hänessä oli sentään realismia, valtiomiesmäisyyttä ja erityisesti vastuunkantoa.

 

[TosiFani]

HS: Urpilaiselta hurja lupaus

Tässä otsikossa seuraamme kuinka SDP syö sanansa sikäli mikäli kokoomus hallituskumppanikseen kelpuuttaa. Tällaisten puheiden jälkeen voi tosin olla melkoisen nihkeää.

Itse toivoin seuraavaksi hallitukseksi työnantaja- ja työntekijäpuolen koalitiota. Pääministeri kokoomukselta ja valtionvarainministeri SDP:lta. Nyt kuitenkin näyttää siltä että kokoomus ja keskusta jatkavat yhdessä. Pääministeri kokoomukselta ja valtionvarainministeri keskustalta.

Aika odotettu linjaus SDP:ltä, sen täytyy siirtyä enemmän vasemmalle, näyttää äänestäjille, että se puolustaa duunaria. SDP on menettänyt Persuille paljon duunareita, jotka ovat pettyneet Urpilaisen rakkauden politiikkaan. Nyt haetaan näitä äänestäjiä takaisin selkeillä ay-liikkeen linjauksilla, puolustetaan duunarin etuja. Uskoisin, että tämän tyylisiä julistuksia tulee lisää.

Luultavasti taustalla on analysoitu tilanne ja todettu se aika selväksi, Kokoomus voittaa vaalit, keskusta on apupuolue ja demarit jatkaa oppositiossa. Nyt haetaan uutta terävyyttä politiikkaan ja toivotaan, että Persut erehtyy menemään hallitukseen, jolloin demarit pystyy nostamaan asemiaan oppositossa. Toisaalta, politiikan vasemmistolaistuminen voi jopa tuoda ihmeen ja demarit nouseekin voittoon tulevissa vaaleissa, tämä tosin on hyvin epätodennäköistä.

Vähän samanlainen vaalitemppu kuin Kataisen ja Stubbin lausunnot.

 

[Tykki]

Outo avaus demareilta kyllä. Olisiko taustalla toive tai odotus, että joku kilpakumppaneista lähtisi nokittamaan noita lupauksia? Tai sitten ajatus, että mahdollinen hallitusvastuu on korkeintaan apupuolueen paikka, jolloin ei tarvitse muuta kuin mennä ykkösen (=kokoomus) mukaan. Sitten voisi sanoa, että "Kyllähän me, mutta kun pääministeri...."

 

[TosiFani]

SK: Urpilainen pohtii hätäkeskuspäätöstä

Demarit ovat näköjään laittaneet todellisen rallin päälle vakuuttaakseen duunarit. Eli uusi hätäkeskuslakivalmistelu pitäisi käynnistää vaikka uusi tuli juuri voimaan. Hätäkeskusten sijoittelu taas kuuluu sisäministerin alaisuuteen, eikä hänen tarvitisi edes perustella päätöstään.

 

[dana77]

Itse toivoin seuraavaksi hallitukseksi työnantaja- ja työntekijäpuolen koalitiota. Pääministeri kokoomukselta ja valtionvarainministeri SDP:lta. Nyt kuitenkin näyttää siltä että kokoomus ja keskusta jatkavat yhdessä. Pääministeri kokoomukselta ja valtionvarainministeri keskustalta.

Yhdyn sekä edelliseen toiveeseen että siihen että nimenomaan tältä tämä nyt näyttää. SDP:llä on ilmeisesti katsottu kannatusmittauksia ja heitetty pyyhe kehään ja alettu jo valmiiksi tekemään ensi vaalikauden oppositiopolitiikkaa. Ei tämä nyt niin kovin hieno juttu ollut.

 

[HekeK]

Urpilainen: Kokoomus ja vasemmistoliitto kylmän sodan vankeja

Voinen yhtyä TosiFaniin ja todeta demareilla olevan nyt vauhti päällä. Vähän liiankin kanssa. Rapatessa roiskuu joka suuntaan. Jos ei näillä otteilla oppositioon niin ei sitten millään!

 

[TosiFani]

Urpilainen: Kokoomus ja vasemmistoliitto kylmän sodan vankeja

Voinen yhtyä TosiFaniin ja todeta demareilla olevan nyt vauhti päällä. Vähän liiankin kanssa. Rapatessa roiskuu vähän joka suuntaan. Jos ei näillä otteilla oppositioon niin ei sitten millään!

Demarit (=Jungner??) ovat todenneet, että "jotain pitäs tehrä", virheitä välttelemällä ei hyvä heilu. Nyt sitten on vedetty esiin uusi kantaaottava linja. Voi tulla mielenkiintoinen syksy ja kevät.

 

[kovalev]

Jutta ja Eero avasivat näköjään useamman rintaman sodan. Kaikki tuntuisi perustuvan vain ja ainoastaan sille oletukselle, että demarit olisivat ykköspuolue (mikä se pokeritermi olikaan?). Tällä hetkellä todennäköisyys voitolle on kyllä kovin pieni, mutta mielenkiintoista vääntöä luvassa.
Pääoppositiopuolueella täytyy ollakin aina ne kaikista eniten syötävät lupaukset, ja niin on aina ollutkin.
Yhtä kaikki, erittäin kannatettavia asioita, varsinkin eläkeasia.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Yhtä kaikki, erittäin kannatettavia asioita, varsinkin eläkeasia.

Jos Jutta ja Eero lupaavat hankkia rahaa muilla keinoin valtion kassaan, muutoinkin kuin lisävelanotolla ja veroruuvia kiristämällä, niin mikäs siinä. Miksei samalla lasketa eläkeikää ja koroteta työeläkkeitä, onpa vaatimatonta väkeä tuolla demarijohdossa. Äkkiä vaalit että saadaan äs dee pee laittamaan asiat kuntoon!

Ihan hitsaripohjaltakin pitäisi sentään ymmärtää, että lupaus on kohtuullisen ronski. Äänestäjän kuluttajasuojan nimissä Jutan pitäisi selittää haalariväelle kuinka temppu tehdään.

 

[Daespoo]

Yhtä kaikki, erittäin kannatettavia asioita, varsinkin eläkeasia.

Vaihtoehtona on kovemmat verot/suuremmat eläkemaksut. Ilmeisesti tämä sopii Demareille hyvin.

 

[kovalev]

Vaihtoehtona on kovemmat verot/suuremmat eläkemaksut. Ilmeisesti tämä sopii Demareille hyvin.

Yksi vaihtoehto on sellainen hallitus, joka tosissaan tekee yhteistyötä (siis muutakin kuin pitää juhlapuheita) työmarkkinajärjestöjen kanssa sen eteen, että työkyvyttömyyseläkkeelle jäävien määrä saataisiin radikaalisti tippumaan.
Jonkinlaista kenttäkokemusta omaavana voin sanoa, että monilla aloilla, monissa ammateissa kuusvitoseksi jaksaminen on aivan mahdotonta ellei töitä kierrätetä ja esim. osa-aikaeläkkeen mahdollisuutta tehdä helpommaksi. Mutta juuri tällaisia +55 -ihmisiä yritykset pistävät pihalle minkä kerkiävät. Eikö tässä nyt kuitenkin ole aika iso risririita, jonka sinäkin voisit myöntää? Miksi yrityksiä palkitaan jatkuvasti, vaikka ne työntävät ihmisiä eläkeputkeen?
Miksi keskisuurissa ja suurissa yrityksissä toimitusjohtajien keskimääräinen eläköitymisikä on n. 59 vuotta?
En minä väitä, että asian pystyisi tuosta vain korjaamaan demareiden konsteilla (kai siellä jotain konkreettistakin on?), mutta onko edes tosissaan yritetty mitään? Tuntuu, että kokoomus-keskusta vain odottaa aikaa jälkeen vaalien ja julistaa taas sitten uuden lakiehdotuksensa.
Niin ja ne kovemmat verot ja eläkemaksut ovat kyllä vaihtoehto, joka sopii allekirjoittaneelle, kunhan kaikkein pienituloisimpiin ei kosketa.

 

[Viljuri]

Jukka Relander: Osaava oppositio? / uusisuomi.fi

Vihervasemmistolaisen (eri asia kuin punavihreä) mielipide päivän korporatismin myrskytuulista.

Ilmeisesti SAK ja SDP ovat jo päättäneet, että ensi vaalikaudella on tarkoitus lakkoilla lakkoilemisen perään, ja kasvattaa lakkoilemalla antagonismia ja sitä kautta järjestäytymisastetta.

Ay-pomojen pitää saada syötävää, eikä siihen sovi hyvinvoinnin ja oikeudenmukaisuuden kasvu maltillisen talouspolitiikan kautta. Rehellisyys ei ole hyve, sillä käytännössä "porukan asia" ei tätä joukkoa kiinnosta edes alusta, kysymyksessä on pienen eliitin etujen edistäminen. Ei ihme, että Putkosen lähtö kaivertaa.

Jos äänestää demareita, niin se on ääni sille, että Suomesta tehtäisiin peräpohjolan pimeä Kreikka. Saahan sitä luvata vaikka kuun taivaalta, ketaleet.

 

[Kaukalon laidalla]

Jos äänestää demareita, niin se on ääni sille, että Suomesta tehtäisiin peräpohjolan pimeä Kreikka. Saahan sitä luvata vaikka kuun taivaalta, ketaleet.

Joo, ja ääni kokoomukselle on ääni uudelle sodalle idän suuntaan, sen verran pehmeitä kokoomuslaiset höpisevät Venäjästä jo nyt.

Jos palataan asiallisuuteen niin ei SDP:n taktiikassa mitään kummallista ole. Siellä lienee analysoitu että vain suurimman puolueen asemasta hallitusovet voivat avautua. Milläköhän keinoin tämä olisi mahdollista toteuttaa? Ei ainakaan myötäilemällä ja mielistelemällä hallitusta.

On hyvin todennäköistä että nykyinen hallituspohja jatkaa myös vaalien jälkeen. SDP:n piristyminen kuitenkin lupaa väriä vaalikamppailuun, ja mistäs sen tietää miten kansa huhtikuussa äänestää. All in - lienee se pokeritermi jota täällä haettiin.