Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 587 225
  • 12 178
Selitys Jungnerin valinnalle voikin olla se, että vanha ja uusi taistolaiskaarti keskittyy arvostelemaan Jungneria Urpilaisen sijasta, ja tällä tavoin saavutetaan osavoitto mediasta?

no mutta jos noin kävisi niin sillonhan Junger - paradoksaalista kyllä - vetoaisikin puolueensa perinteiseen ay-porukkaan, siihen jolle taisteleva sosiaalidemokratia on ollut ennen kaikkea taistelua työpaikkojen kommunisteja vastaan.

Minusta Jungerin kompetenssia ei pidä aliarvioida. Hän on kuitenkin Sdp:n puoluejohdosta (mukaanlukien myös ek-ryhmän pj.Heinäluoma) poliittisesti kokeneinen jyrä.

ps. kaksi kuukautta sitten Jatkoajan keskusteluoikeudet sain ja enpä silloin olisi ajatellut että tällä foorumilla ottaisin osaa poliittiseenkin keskusteluun. Ei tule tavaksi!
 

Hockey Story

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Monisteita

Kyllä Jungner varmaan selviytyy ihan kohtuullisesti duunistaan, kunhan ei tee samaa puolueensa jäsenistölle kun Heinäluoma aikoinaan tultuaan puoluesihteeriksi: Vetosi heti kenttä-aktiiveihin jotta nämä lähettäisivät sosialidemokratian virkistämiseksi uutta postia ja ideoita hänelle, ja kun jäsenistö sitten niin teki, Herra H vastasi niihin monistetuilla kiitoskirjeillä....
 

kiljander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo. Susijengi. LAL. UTA. SoJy.
Iloa, rakkautta, ylinopeussakkoja ja yes we can. SDP on ihan pihalla eikä tosiaan harmita. Ladies and gentlemen, SDP ykkösketju tonaaaaaait:
Hyökkäykseen....... Jutta (C), Mikael (puspus) ja Maria G-R. Pakkeina....... Heinäseiväs ja Pulloharja........ Maaliin Aviorikospiispa. Tättädätättäätäää!!!
Veikkaan että persut vievät ei vain Kepun mutta myös Demarien äänet aika tehokkaasti.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
En tiedä. Niin ne kokkare nuori Stubbinkin osakkeet on aika laskussa kun viimeisimpinä saavutuksina on puuttuminen Venäläisten mummojen maassaoloon (sen puolustajana) ja homo tapahtuman suojelijaksi lupautuminen.
 
En tiedä. Niin ne kokkare nuori Stubbinkin osakkeet on aika laskussa kun viimeisimpinä saavutuksina on puuttuminen Venäläisten mummojen maassaoloon (sen puolustajana) ja homo tapahtuman suojelijaksi lupautuminen.

No Stubbin tapaisen tyypin osakkeitahan nuo pikemminkin nostavat. Koulutettu, kymmenkuntaa kieltä puhuva kosmopoliitti joka on pääosan työurastaan tehnyt EU:ssa ja ulkoasianhallinnossa. Perussuomalaisten hengenheimolaiseksiko häntä kuvittelit?
 
. Mutta parasta antia kuitenkin Urpilaisen kommentti, että Suomessa on miljoona köyhää. Linkki Uuden Suomen juttuun.

Itseasiassa Suomessa ON suunnilleen tuon verran köyhiä, jos käytetään viimeisintä EU:n määritelmää. Meidän perinteisempään määritelmään - tulot alle 60% väestön mediaanitulosta - verrattuna tuo EU:n uusi määritelmä tosin lisäsi köyhien määrää 200 000:lla. Mutta mikään sammakko tuo Urpilaisen heitto ei ollut.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Niin kauan kun puhutaan suhteellisesta köyhyydestä niin vastuu on kuuntelijalla.

Kannattaa muistaa että siinä vaiheessa kun kaikki tienaavat 5000€/v niin suhteellinen köyhyys on nolla. Vasureiden Shangri-La toisinsanoen.

Se mistä tulee oikeasti olla huolissaan on niiden ihmisten määrä jotka oikeasti kamppailevat jokapäiväisen ruoan ja asumisen kanssa. Tästä jengistä kun vähentää denat, pakolaiset, iki-opiskelijat, live-larppaajat ((c) Viljuri) ja muut elämäntapaintiaanit niin saadaan luku jota kannattaa tarkkailla.
 

grace

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ
Viikon lomareissu?! Muut kohdat kyllä ymmärrän jotenkin, varsinkin nuo yllättävät menot, mutta lomareissu... nyt veti sanattomaksi. Hyvään on totuttu sano. Ajattelin tosiaan jotain muuta köyhyyttä kuin "köyhyyttä" materialismin puolesta.
 
Niin kauan kun puhutaan suhteellisesta köyhyydestä niin vastuu on kuuntelijalla.

Jo pelkästä tuloköyhyydestäkin puhuttaessa noin on. Suurin osa opiskelijoista on köyhiä, mutta heille opiskelu on välivaihe, investointi leveämpään elämään(toki poikkeuksiakin aina on, mutta pääsääntö on tuo). Ikähaitarin toisessa päässä eläkeläiset ovat luonnollisesti pienituloisempia kuin palkansaajat, mutta toisaalta heillä on yleensä kulutustasokin matalampi. Ei ole enää lapsia huollettavana ja asuntolainakin on maksettu pois. Noin siis yleensä.

Sitten on myös ryhmät joilla ei välttämättä ole tuloja juuri lainkaan ja jotka siten lasketaan köyhiksi - mutta he voivat olla vaikkapa rikkaan puolison kotirouvia tai varakkaan suvun perijöitä, jotka loisivat saamallaan omaisuudella.
 

msg

Jäsen
Itseasiassa Suomessa ON suunnilleen tuon verran köyhiä, jos käytetään viimeisintä EU:n määritelmää. Meidän perinteisempään määritelmään - tulot alle 60% väestön mediaanitulosta - verrattuna tuo EU:n uusi määritelmä tosin lisäsi köyhien määrää 200 000:lla. Mutta mikään sammakko tuo Urpilaisen heitto ei ollut.

Onneksi lama puolestaan vähentää tätä samaista köyhyyttä. Ja esimerkiksi perkeleestä olevien optioiden radikaali tippuminen tasaa tuloeroja, joka siis on se olennainen asia. Vaikka omat tulot säilyisivät muuttumattomana, niin voi tuntea iysensä rikkaamaksi, kun muiden keskimääräiset tulot tippuvat. Tämä lienee sitä urpilaisen sosiaalidemokraattista logiikkaa?
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Niin kauan kun puhutaan suhteellisesta köyhyydestä niin vastuu on kuuntelijalla.

näinpä…

Esimerkiksi 1990-luvun laman aikana suhteellinen köyhyys ei lisääntynyt Suomessa. Tämä johtui siitä, että mediaanitulo laski, mutta tuloerot pysyivät samoina. Vaikka aivan taatusti absoluuttinen köyhyys lisääntyi.

Suhteellinen köyhyys esimerkiksi Suomessa ja Etiopiassa on sama koska maissa on sisäisesti melko samanasuuruiset tuloerot. Yhdysvaltain suhteellisesti köyhistä 38% omistaa omakotitalon ja kaksi autoa..
 

kovalev

Jäsen
näinpä…
Yhdysvaltain suhteellisesti köyhistä 38% omistaa omakotitalon ja kaksi autoa..
Mutta monella ne saattavat olla arvoltaan otettua velkaa pienempiä.
Mutta ei tästä sen enempää.

Minulle tuo koko "suhteellinen köyhyys" -käsite on turha. Suomessa riittää kyllä niitä absoluuttisesti köyhiäkin. Ja se on kyllä säälittävää, jos ei ihminen tule edes palkallaan toimeen. Heitäkin on, eikä heillä kaikilla ole kulutusroinaa, eivätkä he kaikki olle spurguja tai ikuisia opiskelijota, niin kuin jotkut täällä antavat ymmärtää.
Ja jos joskus olen kannattanut tuloveron kevennystä, niin näille, esim. alle 20 donitsia vuodessa tienaaville verotus saisi olla todella marginaalinen. Se samalla vähentäisi sitä ongelmaa, etteivät paskatyöt kiinnosta.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Heitäkin on, eikä heillä kaikilla ole kulutusroinaa, eivätkä he kaikki olle spurguja tai ikuisia opiskelijota, niin kuin jotkut täällä antavat ymmärtää.

Ketkä näin antavat ymmärtää? Sano nyt ihan nimillä ettei tarvitse arvailla.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onneksi lama puolestaan vähentää tätä samaista köyhyyttä. Ja esimerkiksi perkeleestä olevien optioiden radikaali tippuminen tasaa tuloeroja, joka siis on se olennainen asia. Vaikka omat tulot säilyisivät muuttumattomana, niin voi tuntea iysensä rikkaamaksi, kun muiden keskimääräiset tulot tippuvat. Tämä lienee sitä urpilaisen sosiaalidemokraattista logiikkaa?

Jossain joskus oli juttu optioista tulevista verotuloista, niillä veroilla kustannettiin aika paljon suomalaista hyvinvointiyhteiskuntaa. Mutta eihän tämä ole se pointti vaan se ettei kukaan tienaa duunaria enempää.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Jos kateuden voisi muuttaa energiaksi niin Suomesta voitaisiin ajaa kaikki nykyiset voimalaitokset alas. Tämä on se voima joka vasemmistoa on pyörittänyt koko olemassaolon ajan.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
näinpä…

Esimerkiksi 1990-luvun laman aikana suhteellinen köyhyys ei lisääntynyt Suomessa. Tämä johtui siitä, että mediaanitulo laski, mutta tuloerot pysyivät samoina. Vaikka aivan taatusti absoluuttinen köyhyys lisääntyi.

Suhteellinen köyhyys esimerkiksi Suomessa ja Etiopiassa on sama koska maissa on sisäisesti melko samanasuuruiset tuloerot. Yhdysvaltain suhteellisesti köyhistä 38% omistaa omakotitalon ja kaksi autoa..
Tämä on hyvä huomio. Ns. rikkaissa maissa suhteellisen köyhyyden voivottelussa on viime kädessä kyse kateudesta, vaikka aivan köyhimmät voisivat meilläkin olla myös absoluuttisesti köyhiä. Siis nimen omaan voisivat, mutta kun eivät ole. Yhteiskunta tulee hätiin ennen absoluuttisen köyhyyden saavuttamista, ellei köyhä itsepintaisesti sinnittele tukien ulkopuolella. Yleensä probleema on päinvastainen, tukia oikeudettomasti haalimaan pyrkiviä on satavarmasti enemmän kuin niitä, jotka eivät niitä huoli. Erikseen ovat ne, jotka eivät älyä jotain yksittäistä heille kuuluvaa tukea vaatia itselleen. Silloin on yleensä kyse sitä, etteivät henkilön tulot tai varat pakota kyseistä tukea edes hakemaan.

Suomessa köyhän elämä ei ole jokapäiväistä eloonjäämistaistelua, koska laki takaa kaikille oikeuden välttämättömään toimeentuloon. Tässä muuten avainsana on tuo "välttämättömään". Tämän termin moni tukiverkoissa roikkuva tai tukisysteemien paisuttamista ajava haluaa ymmärtää väljemmin kuin mitä lainsäädännössä on ajateltu, ja kuten kunnallisessa sosiaalitoimessa tavallisesti linjataan. Ei kai sellaista kulutushyödykettä ole olemassakaan, johon joku ei olisi keksinyt hakea sossusta harkinnanvaraista tukea.

Onhan niitä tyyppejä, jotka suureen ääneet valittavat, ettei raha riitä ruokaan eikä sossu auta. Se on paskapuhetta. Yleensä nämä ihmiset priorisoivat rahankäyttönsä väärin. Kuntien perusturvakeskukset kun maksavat asumistuet vuokralaisten tileille eikä suoraan vuokranantajille (jossain voi olla toisinkin, mutta tietääkseni tämä on tavallisesti käytäntö). Välillä käy niin, että tyypit tulevat sossuun itkemään sitä, että häätö uhkaa kun puolen vuoden vuokrat on maksamatta. Siitäkin huolimatta, että samat tyypit ovat koko ajan saaneet asumis- ja muut tuet plus jotain harkinnanvaraista lasten harrastuksiin yms. Jotkut käyttävät systeemiä härskisti hyväkseen, kun tietävät että sossu ei voi olla järkkäämättä asumisasioita tavalla tai toisella. Päälle tulevat vielä joidenkin pimeät ansiot, joista ei tietenkään puhuta sossulle mitään.

No tämä tästä, mutta on myös hyvä muistaa, etteivät asiat ole aina niin kurjasti kuin ns. köyhät väittävät, eivätkä köyhätkään ihmiset ole aina niin viattomia kuin he kirkkain silmin pyrkivät vakuuttamaan.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Jossain joskus oli juttu optioista tulevista verotuloista, niillä veroilla kustannettiin aika paljon suomalaista hyvinvointiyhteiskuntaa.

höpsistä...

Optioista ei tule suomessa kuin marginaalisia summia verotuloina. Otsikoita niistä kyllä revitään, ja niiden vaikutus on lähinnä psykologinen, oikeudenmukaisuuden tuntemiseen liittyvä. Kansantaloudellisesti ne on pähkinöitä.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Yleensä probleema on päinvastainen, tukia oikeudettomasti haalimaan pyrkiviä on satavarmasti enemmän kuin niitä, jotka eivät niitä huoli. Erikseen ovat ne, jotka eivät älyä jotain yksittäistä heille kuuluvaa tukea vaatia itselleen. Silloin on yleensä kyse sitä, etteivät henkilön tulot tai varat pakota kyseistä tukea edes hakemaan.


Ratkaisuna olis perustulomalli. Ne heikoimmassa asemassa olevat, jotka eivät edes osaa hakea etuisuuksia, saisivat sen automaattisesti, eikä harkinnanvaraisia etuisuuksia olisi järjettömyyksiin asti. Samalla verokiila poistuisi ja työn kannattavuus paransi, kun päivänkin työ toisi aina lisätuloa.

Puhumattakaan siitä, miten paljon sosiaalitoimesta vapautuisi resursseja kohtaamaan ihmisiä, kun nyt hirveä armeija ihmisiä tekee etuuskäsittelyä, eli käsittelee niitä paperihakemusia.


Tässä vihreiden malli
http://www.vihreat.fi/perustulo
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
höpsistä...

Optioista ei tule suomessa kuin marginaalisia summia verotuloina. Otsikoita niistä kyllä revitään, ja niiden vaikutus on lähinnä psykologinen, oikeudenmukaisuuden tuntemiseen liittyvä. Kansantaloudellisesti ne on pähkinöitä.

Onko tässä nyt kaksi mielipidettä vastakkain, ilman todellista faktaa? Yritin googlata tuota juttua, mutta en löytänyt, mutta löytyykö sinulta jotain numeroita?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Arvasit jo näköjään, kun hengästys kuuluu tänne asti.

Arvasin että et osaa lukea mutta siinä arvauksessa ei ollut mitään vaikeata.

Pyytäisin sinua lukemaan viestini uudestaan mutta sinun tapauksessasi se lienee ajanhukkaa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Onko tässä nyt kaksi mielipidettä vastakkain, ilman todellista faktaa? Yritin googlata tuota juttua, mutta en löytänyt, mutta löytyykö sinulta jotain numeroita?

Löytyy:

Tuloveroa, johon optiot lätkästään, maksettiin (2009) palkoista 6 222 ja pääomaveroa 1 869 miljoonaa euroa. Koko tuloveropotti vastaa siis 22% valtion tuloista. Suurin osa noista tuloista on palkkatuloa ja yrittäjien osinkotuloa. Optioista tulevat verotulot on joitakin miljoonia vs. yli 7 miljardin tuloverotuotto. Täysin marginaalista kansantalouden mittakaavassa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Löytyy:

Tuloveroa, johon optiot lätkästään, maksettiin (2009) palkoista 6 222 ja pääomaveroa 1 869 miljoonaa euroa. Koko tuloveropotti vastaa siis 22% valtion tuloista. Suurin osa noista tuloista on palkkatuloa ja yrittäjien osinkotuloa. Optioista tulevat verotulot on joitakin miljoonia vs. yli 7 miljardin tuloverotuotto. Täysin marginaalista kansantalouden mittakaavassa.

No, ilmeisesti se on sitten vaan puhetta, mutta ei sinullakaan siis ollut faktaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös