Autoiluketju

[12961]

Sitä ääntä voi kuvailla juuri noin. Kuin rattaat löisi tyhjää. Tyydyn tuohon sähköseen lukkoperään ennenkuin löydän netistä lissää tietoa.

Sähköinen "lukkoperä" sisältyy mm. kaikkiin Boschin ESP-järjestelmiin, ja toimii jarrujen avulla. Ts. sutivaa pyörää jarrutetaan, jotta vetoa siirtyisi toiselle pyörälle. Tavallaan kuten kiihtyvyysanturiton ESP kahdelle pyörälle.

Lukkoperä tuo siis ei ole millään tavalla eikä myöskään toimi läheskään samalla tavalla kuin mekaaninen versio (torsen, kitka, mikä tahansa). Lopputuloskaan ei ole läheskään yhtä hyvä kuin mekaanisella perällä, paljon halvempi valmistaa kylläkin. Mikäli haluaa oikeasti hyvän perän, kannattaa tutustua Quaifen torsen-palikoihin, jotka eivät esim. häiritse ESP:n toimintaa. ESP-autoissa kitka- tai kiinteäksi lukittuva lukko on erittäin vaarallinen ilman ESP:n uudelleenohjelmointia, mutta Quaifen torsen-perä rulettaa.

Kysymyksessä on siis samantyyppinen tasauspyörästö kuin Quattro-nelivetoaudeissa keskellä, ei varsinainen perinteinen lukkoperä. Pyörä, jolla on enemmän pitoa, saa enemmän momenttia.

Jarrut rutisevat kyllä kun tuo "sähköinen lukkoperä" toimii, ihan samaan tapaan kuin ESP:llakin.


Mulla tuntuu ESP:n ohjausyksikkö (loytyy yleensä helposti konetilasta, jotta ääntä voi paikallistaa sinnepäin) pitävän ääntä kovemmilla pakkasilla, perstuntumalta alle -10 asteessa. Hydrauliikkaahan tuo sisältää, joten olisikohan hydrauliöljy asteen verran jämäkkää pakkasilla ja siitä rutina.

 

[halogeeni]

Onko kirjoittajilla kokemuksia 1.8-2.0 l Saab 9-3:sta bensakoneella vm. 2003-2008. Työmatka piteni 30 km:iin, josta moottoritietä n.
15 km ja toiset 15 km tavallista maantieajoa, joten lähinnä kaupunkiajossa ollut kauppakassi menossa vaihtoon. Eikö Saabit ole perinteisesti olleet hyviä ja vakaita ajettavia suuremmilla nopeuksilla? Entä vikapuoli, vanhat 99:t sun muut kai olleet kestäviä mut noista uudemmista on monenlaistakin juttua eikä oikein tiedä mitä uskoa kun kellään tutulla ei Saabia ole.

 

[12961]

Onko kirjoittajilla kokemuksia 1.8-2.0 l Saab 9-3:sta bensakoneella vm. 2003-2008. Työmatka piteni 30 km:iin, josta moottoritietä n.
15 km ja toiset 15 km tavallista maantieajoa, joten lähinnä kaupunkiajossa ollut kauppakassi menossa vaihtoon. Eikö Saabit ole perinteisesti olleet hyviä ja vakaita ajettavia suuremmilla nopeuksilla? Entä vikapuoli, vanhat 99:t sun muut kai olleet kestäviä mut noista uudemmista on monenlaistakin juttua eikä oikein tiedä mitä uskoa kun kellään tutulla ei Saabia ole.

Tuohon on pelkästään 2-litraista neloskonetta, vain mallimerkintä on 1.8. Samoja koneita (150 ja 175hp), mutta eri moottorinohjauksen softalla, joten lastulla saa molemmista yhtä paljon. 210-hp-koneessa on mm. eri nokat, sekin perusrakenteeltaan samaa kauraa.

Tai niin, onhan siihen olemassa joku turbotonkin 1.8, mutta en koskisi. Patalaiska sellainen on tuollaisessa kärryssä. Eipä taida olla montaa uutena tuolla koneella myytykään.

Jakopää on perinteisesti ketjulla, joten remminvaihtoja ei ole.

Alkuperäiset iskarit ovat aika heikkolaatuiset, muuten noissa ei yleisesti ole ihmeempiä ollut.


Kannattaa katsella enemmän käyttökokemuksia saabclub finlandin foorumeilta, yksi asiallisimpia merkkikerhofoorumeita internetin eetterissä. Mallifoorumi tuolla löytyy tuon "9-3 SS ja SC" alta.

 

[ipa rules]

Onnittelut uudesta Porschesta. Eikös se ollut elokuu, kun Porschet muuttuivat VAG:ksi?

Kyllä tuo auto on vuosimallia 1991.

 

[Elazi]

Onko mahdollista, että vm. 2001 Mondeossa ei ole sisätilan pistorasiaa?? Enpä oo ennen törmänny tämmöseen jos sitä ei ole..

 

[Grainger]

Enpä oo ennen törmänny tämmöseen jos sitä ei ole..

Ai autoon, jossa moista ei ole? Vuoden 2001 Corollassa ei ole, mutta siinä nyt tosin ei ole mitään muutakaan rattia ja perkeleen huonoja penkkejä lukuunottamartta. Jumankauta, ikkunat veivataan auki 2000-luvun autossa!

Mutta ei noita pistorasioita kaikissa ole.

 

[jiimo]

Ai autoon, jossa moista ei ole? Vuoden 2001 Corollassa ei ole, mutta siinä nyt tosin ei ole mitään muutakaan rattia ja perkeleen huonoja penkkejä lukuunottamartta. Jumankauta, ikkunat veivataan auki 2000-luvun autossa!

Kylläpä on vahvat japanilaisautoantipatiat sulla. Nuo varusteethan riippuvat pitkälti siitä, onko auton uutena ostanut halunnut maksaa niistä tai onko joku myöhemmin jälkiasentanut niitä. Eipä olisi sisälämppärin pistorasiaa uudenkarheassa turbo-Saabissanikaan, jos en olisi sitä siihen ilmoittanut haluavani, eikä muuten esim. vakionopeudensäädintäkään..

 

[DAF]

Ei kai missään (ainakaan perushenkilö)autossa ole sisätilan pistorasiaa. Niin moottorinlämmitin kuin sisähaarakin ovat aina lisävarusteita, jotka asennetaan tai ei, jos omistaja haluaa. Eihän ne mitään tehdasvarusteita ole, usein vain ne saa tingittyä uuden auton hintaan mukaan.

 

[Grainger]

Ei kai se minun vikani ole, että yhdeksän vuotta vanhassa Corollassa ei ole sisätiloissa pistorasiaa. Ei siinä paljon antipatioita tarvita, kun asia on omin silmin havaittu. Kysyjä ihmetteli, että voiko vuosimallin 2001 auto olla ilman pistorasiaa ja vastasin empiirisen tutkimuksen perusteella, että Corollassa ainakin voi olla pistorasiat olematta.

Eipä olisi sisälämppärin pistorasiaa uudenkarheassa turbo-Saabissanikaan, jos en olisi sitä siihen ilmoittanut haluavani, eikä muuten esim. vakionopeudensäädintäkään..

Erikoista, koska molemmat löytyy vakiona autosta, joka on ollut uusi 11 vuotta sitten. Näyttäisi olevan, että 9-3 Linearissa pitää erikseen ruksita, muissa malleissa vakiona.

Ei kai missään (ainakaan perushenkilö)autossa ole sisätilan pistorasiaa.

Kuten kirjoitin, kyllä omassa perushenkilöautossani oli jo viime vuosikymmenellä, kun se perhepiiriin hankittiin. Myös tuttavan S40:ssä kuuleman mukaan oli ihan vakiona. Ainakin hän vakiovarusteena sen esitteli, kun puhetta tuli sisätilanlämmittimistä ja -pistorasioista.

 

[jiimo]

Onko kirjoittajilla kokemuksia 1.8-2.0 l Saab 9-3:sta bensakoneella vm. 2003-2008. Työmatka piteni 30 km:iin, josta moottoritietä n.
15 km ja toiset 15 km tavallista maantieajoa, joten lähinnä kaupunkiajossa ollut kauppakassi menossa vaihtoon. Eikö Saabit ole perinteisesti olleet hyviä ja vakaita ajettavia suuremmilla nopeuksilla? Entä vikapuoli, vanhat 99:t sun muut kai olleet kestäviä mut noista uudemmista on monenlaistakin juttua eikä oikein tiedä mitä uskoa kun kellään tutulla ei Saabia ole.

Mulla on 2.0t-malli manuaalina. Mittarissa on kilometrejä n. 60tkm ja ihan tyytyväinen olen ollut. Parasta autossa on hyvä suorituskyky ja ajettavuus. Vikoja ei ole juurikaan ollut, mutta esim. peräluukun lukko on kerran jäätynyt niin, ettei meinannut suostua menemään kiinni. Lisäksi kuulostaa siltä kuin joku auton takana kolahtelisi tietynlaisissa kuopissa. Lukuunottamatta tuota peräluukun jäätymistä, auto on erityisesti talvella erinomainen - lämpenee nopeasti ja menee hyvin lumisillakin teillä.

 

[DAF]

Kuten kirjoitin, kyllä omassa perushenkilöautossani oli jo viime vuosikymmenellä, kun se perhepiiriin hankittiin. Myös tuttavan S40:ssä kuuleman mukaan oli ihan vakiona. Ainakin hän vakiovarusteena sen esitteli, kun puhetta tuli sisätilanlämmittimistä ja -pistorasioista.

Lienee Volvo sittemmin karsinut varustustasoaan (suo anteeksi, mutta vähän vaikea uskoa), sillä ainakin nykyään "sähköinen lämmitin" eli ihan tavallinen moottorinlämmitin on Volvon oman nettisivuston mukaan lisävaruste: http://www.volvocars.com/fi/all-car...category=d9112087-12f7-4826-9cbc-28334bacda1e Lisäksi sisälämppäristä todetaan, että "Kylmiä säitä varten voit täydentää autosi sähköistä moottorin lämmitintä erillisellä matkustamon lämmittimellä, jolloin matkustamo lämpiää ja ikkunat sulavat nopeammin."

(Onhan tuo tietenkin voinut joskus ollakin Volvossa vakiovaruste)

 

[jiimo]

Erikoista, koska molemmat löytyy vakiona autosta, joka on ollut uusi 11 vuotta sitten.

Vaihdetaan tuo lainaus nyt tähän editoituun versioon aiemmista valehtelusyytöksistä. Voisin toki kaivella kuitit arkistoista ja laittaa ne vaikka esille, mutta enpä taida jaksaa. Jollain lailla ihailtavallakin innokkuudella suhtaudut kyllä tiettyihin asioihin, vaikka järjen kanssa niillä on valitettavan harvoin mitään tekemistä.. Mutta siinä olet oikeassa, että turbo-Saabilla on kiva ajella.

 

[Grainger]

Vaihdetaan tuo lainaus nyt tähän editoituun versioon aiemmista valehtelusyytöksistä.

Joo, pahoittelut siitä, selailin malleja läpi, enkä tajunnut katsoa ensimmäisenä 9-3:sta, mikä Sinulla ilmeisesti on. 9-5:ssa tosiaan vakiona kaikilla varustetasoilla. En tajua, miten kiihkeä suhtautuminen yhtään mihinkään vaikuttaa siihen, että anoppini Toyota Corollassa ei ole kyseistä varustetta, mikä Elazin Mondeostakin ilmeisesti puuttuu.

Suhtautuu asioihin miten tahansa, niin kyllä Toyotan perusmallit aika aneemisia varustetasoltaan ovat, jos vaikkapa eurooppalaisiin vertaa. Ei se vaadi antipatiaa tai kiihkeää suhtautumista asioihin. Toyota on ihan jees, kunhan minä saan pysyä kaukana niistä. Riittää, kun muutaman kerran vuoteen istuu Corollan takapenkillä, missä 180-senttinen ihminen ei voi suorassa istua.

(Onhan tuo tietenkin voinut joskus ollakin Volvossa vakiovaruste)

On myös mahdollista, että minä ymmärsin väärin, kaverini on ymmärtänyt väärin tai jopa halusi minun ymmärtävän väärin Volvon vakiovarustelistan sisällön ja mahdolliset puutteet.

Mutta siinä olet oikeassa, että turbo-Saabilla on kiva ajella.

Enpä muista, että olisin näin koskaan väittänyt. Auton merkki muutenkin epäolennainen seikka, kunhan se ei ole Toyota (vitsi), siinä on turboahdin, siihen tanktanaan bensiiniä ja omistajan kohdassa lukee oma nimi. Tällöin sitä voi puolustaa jopa henkensä uhalla.

 

[12961]

Lisäksi kuulostaa siltä kuin joku auton takana kolahtelisi tietynlaisissa kuopissa. Lukuunottamatta tuota peräluukun jäätymistä, auto on erityisesti talvella erinomainen - lämpenee nopeasti ja menee hyvin lumisillakin teillä.

Todennäköisesti sulla on huonot orkkisiskarit tulleet tiensä päähän. Mikäli eivät ole alle 2 vuotta vanhat/mene takuuseen, suosittelen ihan muita iskareita kuin alkuperäisiä. Koni Sportit ovat erittäin kestävät ja saa säädettyä myös löysemmäksi. 9-5:sta on kokemusta noista.

Saabclub finlandin foorumit olet varmaankin jo löytänyt?


PS: Spykerin Saab-kauppa on nyt lopullinen, allekirjoitukset on saatu eilen. Venäläinen Antonov, joka aiemmin oli este kaupan toteutumiselle, on mukana uudessa yhtiössä. Ilmeisesti FBI ei enää laittanut hanttiin kuten aiemmin.

 

[DAF]

Joo, pahoittelut siitä, selailin malleja läpi, enkä tajunnut katsoa ensimmäisenä 9-3:sta, mikä Sinulla ilmeisesti on. 9-5:ssa tosiaan vakiona kaikilla varustetasoilla. En tajua, miten kiihkeä suhtautuminen yhtään mihinkään vaikuttaa siihen, että anoppini Toyota Corollassa ei ole kyseistä varustetta, mikä Elazin Mondeostakin ilmeisesti puuttuu.

Saabin sivuja selaten näyttää olevan kohdassa "lisävaruste" sähköinen moottorinlämmitin niin 9-3:n kuin 9-5:nkin malleissa. 9-5:sta on tosin vain tuo Sport Combi, mistä listoja pääsee selaamaan, mutta ei ainakaan tuolla perusteella ole lämmitin vakiona kummassakaan Saabissa.

 

[12961]

Miksi täällä väännetään siitä, onko lohkolämppäriä vakiona eri automalleissa? En ihan ymmärrä tätä, mutta asennussarja maksaa joka tapauksessa murto-osan uuden auton hinnasta ja käytön kannalta koko lohkolämppäri on täysin turha.

Satsatkaa Webastoon tahi Eberiin niin saatte koneen ihan oikeasti käyntilämpöiseksi ja ratin taakse vaikka aamusaunan.

 

[12961]

Kuten kirjoitin, kyllä omassa perushenkilöautossani oli jo viime vuosikymmenellä, kun se perhepiiriin hankittiin. Myös tuttavan S40:ssä kuuleman mukaan oli ihan vakiona. Ainakin hän vakiovarusteena sen esitteli, kun puhetta tuli sisätilanlämmittimistä ja -pistorasioista.

Tämä on erittäin usein myyjän tarjoama porkkana kun ostetaan uutta autoa. Laitetaan se lohkolämppäri ja sisätilapistoke kaupan päälle.

Hintaahan noilla asennukseen tarvittavilla kamoilla (defa) on noin 150€ ja asennus ei normaalisti kestä tuntia kauempaa. Saa myös motonetista eikä ole mitään rakettitiedettä.

 

[Rommeli]

Joo, pahoittelut siitä, selailin malleja läpi, enkä tajunnut katsoa ensimmäisenä 9-3:sta, mikä Sinulla ilmeisesti on. 9-5:ssa tosiaan vakiona kaikilla varustetasoilla. En tajua, miten kiihkeä suhtautuminen yhtään mihinkään vaikuttaa siihen, että anoppini Toyota Corollassa ei ole kyseistä varustetta, mikä Elazin Mondeostakin ilmeisesti puuttuu.

Enpä kyllä ole koskaan kuullut, että lohkolämmitin tai varsinkaan sisätilan pistorasia olisi vakiovarusteena missään autossa. Itse pidän vakiovarusteina yleensäkin tehdasasenteisia varusteita, muut ovat sitten jälkiasenteisia lisävarusteita. Uskallan melkeinpä väittää, että vakiona noita ei ole Saabissa eikä missään muissakaan henkilöautoissa.

Suhtautuu asioihin miten tahansa, niin kyllä Toyotan perusmallit aika aneemisia varustetasoltaan ovat, jos vaikkapa eurooppalaisiin vertaa. Ei se vaadi antipatiaa tai kiihkeää suhtautumista asioihin. Toyota on ihan jees, kunhan minä saan pysyä kaukana niistä. Riittää, kun muutaman kerran vuoteen istuu Corollan takapenkillä, missä 180-senttinen ihminen ei voi suorassa istua.

Epäilen vahvasti, että olet nyt vertaillut niitä Toyotan karvalakkimalleja Eurooppalaisiin hieman paremmin varusteltuihin malleihin. Vahvasti epäilen, että esimerkiksi Ford on "hinnat alkaen" -malliston osalta huomattavasti Toyotaa heikommin varusteltu. Muutenkin tuo vertailu kannattaa tehdä vastaavista (saman kokoluokan) autoista, eikä vertailla esimerkiksi Corollaa vaikkapa Mondeoon.

Takapenkkitilat ovat suurimmassa osassa noista alemman keskiluokan autoista ahtaat. Jos alkaa ahdistaa, kannattaa mennä istuskelemaan vaikkapa Avensiksen takapenkille, jossa on tilaa kyllä isommallekin matkustajalle reippaasti. =)

 

[Leon]

Miksi täällä väännetään siitä, onko lohkolämppäriä vakiona eri automalleissa? En ihan ymmärrä tätä, mutta asennussarja maksaa joka tapauksessa murto-osan uuden auton hinnasta ja käytön kannalta koko lohkolämppäri on täysin turha.

Satsatkaa Webastoon tahi Eberiin niin saatte koneen ihan oikeasti käyntilämpöiseksi ja ratin taakse vaikka aamusaunan.

Bensalämmittimen paremmuus ei tee lohkolämmitintä turhaksi. Aika vahva mielipide sulla siis. Jos tuohon ylivoimaan kuitenkin päättää satsata, pitää muistaa käyttää sitä kesälläkin. Muuten satsaus on parin vuoden päästä kallista huoltoa vailla, tai muuten vaan käyttökelvoton.

 

[12961]

Bensalämmittimen paremmuus ei tee lohkolämmitintä turhaksi. Aika vahva mielipide sulla siis. Jos tuohon ylivoimaan kuitenkin päättää satsata, pitää muistaa käyttää sitä kesälläkin. Muuten satsaus on parin vuoden päästä kallista huoltoa vailla, tai muuten vaan käyttökelvoton.

Turhautumiseni lohko/sisätilalämppäri-yhdistelmään johtuu ihan vaan huonoista kokemuksista. Mukavuusarvo on yllättävän pieni, kun lohkolämppäri ei jaksa lämmittää myllyä niin paljoa, että auton oma lämppäri alkaisi puskea lämpöä paljoakaan nopeammin täysin kylmään koneeseen verrattuna. TS. Auto ehtii jäähtyä liikkeellelähdön jälkeen aika paljon ennen kuin auton oma lämppäri antaa lämmintä ja se muuten vituttaa. Nämä kokemukset ovat melko tuoreista nokivasaroista, joihin lämmön tulo sisälle kestää aika paljon bensavehkeitä kauemmin.

Tiedossa on, toki poltin vaatii huoltoa joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin ja erityisesti Webastojen rakenne myös ympärivuotista käyttöä. Uudemmat Eberit eivät ole kesäkäyttelystä niin tarkkoja polttimen erilaisesta rakenteesta johtuen. Varaosia saa lämppäreihin aika edullisesti eikä niiden korjaaminenkaan ole paha rasti.

Taitaa olla polttoainekäyttöinen lämmitin niitä varusteita, joihin totuttuaan ei osaa olla enää ilman. Erityisesti tänä talvena, kun Turussakin on ollut pakkasia, olisi nahkajakkara ollut erittäin vittumainen ilman Eberiä.

 

[Leon]

Turhautumiseni lohko/sisätilalämppäri-yhdistelmään johtuu ihan vaan huonoista kokemuksista. Mukavuusarvo on yllättävän pieni, kun lohkolämppäri ei jaksa lämmittää myllyä niin paljoa, että auton oma lämppäri alkaisi puskea lämpöä paljoakaan nopeammin täysin kylmään koneeseen verrattuna.

No mutise sitten sisälämppäristä, jos se auton sisätilan lämpö on se pointti. Lohkolämmitin lämmittää moottorin pakkasilla sellaiseen kondikseen, että se yleensä jaksaa käynnistyä + on melko tavalla ympäristöystävällisempi käynnistyessään.

 

[12961]

No mutise sitten sisälämppäristä, jos se auton sisätilan lämpö on se pointti. Lohkolämmitin lämmittää moottorin pakkasilla sellaiseen kondikseen, että se yleensä jaksaa käynnistyä + on melko tavalla ympäristöystävällisempi käynnistyessään.

Polttoainelämmitin lämmittää moottorin niin lämpimäksi, että auton oma lämppäri pöhisee lämmintä heti startista, lohkolämppäri ei. Tämä johtuu siitä, että toinen kierrättää jäähdytysnesteitä, toinen ei. Mutisen lohkolämppärin huonoudesta, koska tosiasiassa se jättää koneen melko kylmäksi (lämmittää pistemäisesti), lämpimämmäksi toki kuin ulkoilma.

Varmaan lämmittää kyllä lohkolämppärikin myllyn käyntilämpöiseksi, mutta saa olla päällä varmaan koko yön.

Ympäristöystävällisyydestä kylmäkäynnistyksessä en voisi olla juuri vähempää kiinnostunut. Tai no, kiva bonus, mutta sillä en pysty lämppärin hintaa itselleni perustelemaan.

Pakkasesta johtuen ei ole jäänyt auto ikinä käynnistymättä.

 

[-OO-]

Tuosta sisälämppäreiden yleistymisestä on muuten tullut sellainen riesa että monella työpaikalla, missä on työntekijöille lämmitystolpat, tuntuu olevan ongelmaa että kun kaikki vinguttaa niitä sisälämppäreitä kovalla pakkasella päivät pitkät niin alkaa paukkumaan tolpista/taulusta sulakkeet ja sitten onkin sellainen tilanne että kenelläkään ei ole edes lohkolämmittimet toimineet koko päivänä. Meillä piti vetää pari talvea sitten tolpille paksummat kaapelit ja vaihtaa järeämmät sulakkeet kun alkoi olla koko ajan ongelmaa noiden sulakkeiden kanssa. Ja esim. emoyhtiöllämme jossa on moninkertaisesti työntekijöitä ja näin ollen aika paljon enemmän lämmitystolppia, piti antaa työntekijöille määräys että sisälämmittimiä ei saa käyttää ollenkaan koska sulakkeet eivät kestä.

 

[Jindebyne]

Vikoja ei ole juurikaan ollut, mutta esim. peräluukun lukko on kerran jäätynyt niin, ettei meinannut suostua menemään kiinni. Lisäksi kuulostaa siltä kuin joku auton takana kolahtelisi tietynlaisissa kuopissa.

Oletko saanut selville mistä tuo kolahtelu on peräisin? Itselläni A3:ssa todennäköisesti aivan sama homma. Auton perästä kuuluu kolinaa varsinkin näin talvella kun lunta on paljon ja ajaa möykkyistä tietä. Ääni muistuttaa hieman kun jokin esine kolahtelisi ympäri tyhjää laatikkoa. Olen koettanut tutkia mikä se voisi olla, mutta pakko kai viedä merkkipajalle näyttämään.

Kertakaikkiaan todella vittumainen ongelma ja vuodenvaihteessa se alkoi.

 

[SamSpade]

Oletko saanut selville mistä tuo kolahtelu on peräisin? Itselläni A3:ssa todennäköisesti aivan sama homma. Auton perästä kuuluu kolinaa varsinkin näin talvella kun lunta on paljon ja ajaa möykkyistä tietä. Ääni muistuttaa hieman kun jokin esine kolahtelisi ympäri tyhjää laatikkoa. Olen koettanut tutkia mikä se voisi olla, mutta pakko kai viedä merkkipajalle näyttämään.

Kertakaikkiaan todella vittumainen ongelma ja vuodenvaihteessa se alkoi.

Uudessa Passatissa oli sama homma. Jäätä oli kertynyt sellaisiin paikkoihin että kun pakoputki pikkusen liikkuu kannattimissaan niin se osui jäähän ja kolisi.