Kerropa tuosta uhosta lisää. Ketkä uhoaa ja miten se näkyy?
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Liiga-kierros: Jukurien synkkä kausi sai pilkahduksen valoa toisesta perättäisestä voitostaLue lisää »
-
Historiallinen jääkiekkokausi on ollut kaikkien aikojen yleisöryntäysLue lisää »
-
SS: Tehomies Patrick Curry jatkaa KalPassa ensi kaudellaLue lisää »
-
Atro Leppänen rikkoi taas piste-ennätyksen – pelaajat valitsivat puolustajan runkosarjan parhaaksi äänivyörylläLue lisää »
-
Kärpät raastoi itsensä ohi Tapparasta ja piti pudotuspelipaikan tassuissaanLue lisää »
-
Jani Nymanille upea NHL-uran avausmaali – pikahälytyksellä paikalle lentäneet äiti ja isä juhlivat katsomossaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 780 949
- 68 237
Itse veikkaan että jenkkien aseteollisuudesta tulee Trumpille painetta pitää rattaat kuumina. Pitää muistaa että nämä 2% BKT:stä Natomaissa sataa pääsääntöisesti Jenkkien laariin.
No siis muutenkin siellä on vahvoja rakenteita pitämään yllä sodanjälkeistä järjestystä - Ukrainan kysymys tulee selkeästi näyttämään että missä noin ihan reaalisesti mennään.
Muutama etäisyys; Länsi-Ukrainan Lviv on paljon lähempänä Berliiniä kuin Helsinki. Kiovasta on Berliiniin vain parikymmentä kilometriä pidempi matka kuin Tampereelta, Teisko taitaa olla jo Kiovaa etäämmällä.
Ukrainan kutsuminen "ryssänmaaksi" on minusta yhtä vastenmielistä kuin aikoinaan Länsi-Suomessa joidenkin harjoittama Karjalan evakoiden ryssittely. Tai 90-luvun puolivälissä toisinaan kuultu samanlainen suhtautuminen virolaisiin.
Slaavilaisia maita ovat myös Puola, Tšekki ja Slovakia sekä entisen Jugoslavian maat. Aika moni näistä on myös orientoitunut Länteen. Ei Ukrainan tarvitse tietenkään kulttuuriaan väkisin läntiseksi muuttaa, mutta kyllä sillä pitää olla täysin itsenäinen päätäntävalta siitä, mihin se haluaa suunnata. Sitä ei pidä päättää Moskovassa, ja sukulaiskansa-peruste ei tässä yhteydessä enää ole mikään argumentti. Venäjä on läpi historiansa pyrkinyt alistamaan Ukrainaa, ja tämän sodan ohella Holodomor on toinen melko tuore esimerkki tästä.
Reaalipolitiikkaa on valitettavasti se, että Ukraina saattaa joutua tekemään kompromisseja ja kuuntelemaan Venäjän vaatimuksia. Mutta on vastenmielistä, että näille yritetään Lännessä nähdä jonkinlaista hyväksyntää tai oikeutusta.
Siis ihan oikeasti kirjoitit noin? Ei helvetti.
Muotoilin asian liian kärjekkäästi. Ukraina ei ole länsimaa kuten ei Georgiakaan, näissä maissa on länsimaisia pyrkimyksiä poliittisesti. Palikat tuntuvat varsinkin jälkimmäisessä olevan melko tasan. Meillä säännöllisesti uutisoidaan pettyneenä jos länsimieliset eivät voita paikallisissa vaaleissa ja taas suurella riemulla jos voittavat kuten nyt niukasti Moldovassa. Aina ei oikein tiedä mitä tästä pitäisi ajatella kun puolet haluaa suuntautua länteen ja toinen puoli ei. Se on nyt selvää että tällä palstalla saa runtua helposti konsensuksen vastaisista mielipiteistä. Enimmäkseen väittäisin sen johtuvan kirjoittajien nuoresta iästä.
Edelleen, en ole suomettunut ja Ukrainan taistelulle tuki.
No tunnetusti Suomea luonnehdittiin Molotov-Ribbentropissa neljänneksi "Baltian maaksi". Valtioilla ja kansoilla on oma tahtonsa ja minusta Ukrainan kansa ja valtio ovat tuoneet sen tahtonsa poikkeuksellisenkin selvästi esiin. Kuten mekin teimme vuosina 1939-45.
Toki. Mielipiteet vain ovat kovin erilaisia Dneprin joen itä-ja länsipuolella. Siihen en ole perehtynyt miksi noilla mailla menee jakolinjat. Valtioiden rajat ovat tietenkin aikanaan ihmisten piirtämiä joillain perusteilla välillä ilman logiikkaa.
On tuossa Opelixilla hyvä pointtikin. Onhan Ukraina maana ja kulttuurina monimuotoisempi kuin mitä ehkä näin sodan keskellä halutaan nähdäkään. Varsinkin maan itäosissa on runsaasti niitäkin, jotka ainakin vielä ennen vuotta 2022 kokivat itsensä identiteetiltään melko vahvastikin Ukrainan venäläisiksi. Tätähän Venäjä pyrki käyttämään edukseen jo vuoden 2014 tapahtumien yhteydessä. Mikään puolustus se ei toki voi olla, mutta tulee kuitenkin ymmärtää osana konfliktin alkamista ja jollain tavalla huomioida myös sen ratkaisussa.
Suomi ei kai virallisesti ole tunnustanut Holodomoria ukrainalaisten kansanmurhaksi, vaikka Eduskunnassa tuntui olevan tälle näkemykselle tukea?
Tälle voisi olla kyllä tilausta, etenkin kun mekin olemme saaneet kansanmurhasyytteen omista toimistamme Itä-Karjalassa. Ja tästä syytteestä on jo sen verran aikaa, ettei tätä Holodomor-tunnustasta enää voitaisi tulkita vain vastavedoksi, vaan aidoksi toimeksi.
/img-s3.ilcdn.fi/90c8161cce65536ecc1ecd36ad59e9b9143ef8423a9e49ae7c4b642f25a377c3.jpg)
www.iltalehti.fi
Tälle voisi olla kyllä tilausta, etenkin kun mekin olemme saaneet kansanmurhasyytteen omista toimistamme Itä-Karjalassa. Ja tästä syytteestä on jo sen verran aikaa, ettei tätä Holodomor-tunnustasta enää voitaisi tulkita vain vastavedoksi, vaan aidoksi toimeksi.
Jopa 10 % ukrainalaisista kuoli nälkään – Kansanedustajat: Se oli kansanmurha
164 kansanedustajan allekirjoittama kannanotto luovutetaan Ukrainan parlamentille perjantaina.
www.iltalehti.fi
Olivat joskus. Viimeistään tämä sota on muuttanut tilanteen.
Helposti. Tuskin kukaan vapaaehtoisesti elää hallinnon alla joka sortui Mariupolin ja Butshan kaltaisiin epäinhimillisiin tekoihin.
Tai sitten aivan helvetin tyhmistä kommenteista johtuen kuten "ryssä sotii ryssää vastaan" ei helvetti nyt sentään...
Suomen EU-kansanäänestys – Wikipedia
Jos olisi vuonna 1994 katsonut Suomen karttaa EU-kansanäänestyksen tiimoilta olisi hyvin voinut sanoa että Suomi on maantieteellisesti hyvin jakautunut maa ja selkeästi pohjoiset alueet eivät ole länsimielisiä. Siten ei voisi puhua Suomesta länsimaisena valtiona kun on noin selkeä jakauma eri alueiden kesken.
Suomen EU-kansanäänestys – Wikipedia
fi.wikipedia.org
Jos olisi vuonna 1994 katsonut Suomen karttaa EU-kansanäänestyksen tiimoilta olisi hyvin voinut sanoa että Suomi on maantieteellisesti hyvin jakautunut maa ja selkeästi pohjoiset alueet eivät ole länsimielisiä. Siten ei voisi puhua Suomesta länsimaisena valtiona kun on noin selkeä jakauma eri alueiden kesken.
Ei tarvitse palata ajassa taaksepäin kuin vuoteen 2012 tehdäkseen saman johtopäätöksen...
Täällä oikeamieliset antaa runtua väärämielisille. Faktat ovat tässä ketjussa vähintäänkin värittyneitä. Jos olisi aikaa voisin pitää pitkänkin luennon historiasta mutta antaa nyt olla.
Ei tarvitse palata ajassa taaksepäin kuin vuoteen 2012 tehdäkseen saman johtopäätöksen...
Suomessakin on tiettyjä jakolinjoja pohjoinen/etelä ja sisällissodan linja itä/länsi. Hyvin tiedän sen Pohjanmaalta kotoisin olevana mutta Jyväskylässä asuvana. Asenteet ja poliittiset näkemykset ovat yllättävänkin erilaisia vaikka ihan puolueiden sisällä. Sitten on vielä pk-seutu jossa ollaan oltu olevinaan kovin kansainvälisiä jo pitkään.
Karjan evakko isoäitini joka onneksi kuoli 99-vuotiaana vuosi ennen Venäjän aloittamaa sotaa, kertoi minulle nuorempana miten Padasjoelle muutettuaan kutsuttiin ryssäksi. Suomessa syntynyttä ja kasvanutta, ainoana kielenään suomea puhuvaa ihmistä.
Blues - SaiPa - U20 - pelissä vuonna 2017 SaiPan saatua jäähyn soitettiin kalinkaa. Näin punaista.
Tietyn ihmisen kirjoitukset täällä saavat näkemään jo mustaa. On vain parempi kun en nyt sano muuta. Saan vielä lopulliset banaanit tänne.
Ketään ei kiinnosta historia vaan nykyhetki ja tulevaisuus...
Ei tarvitse pitää pitkää esitelmää, mutta kerro lyhyt tiivistelmä tähän ketjuun sopivsta pääkohdista. Kiinnostaa ihan aidosti kuulla perusteita näkemystesi taustalta. Olen tässä vuosien saatossa oppinut, että välillä on ihan hyvä kuulla aidosti myös eri tavalla ajattelevien mielipiteitä, koska silloin pitää myös haastaa oma ajattelutapa, ja yleensä haaston jälkeen on taas varmempi olo omien näkemysten suhteen, mutta on niitäkin tilanteita joskus tullut, joissa on tuon jälkeen joutunut hieman tarkistamaan omaa ajatusmaailmaa.
Toki niitäkin tapauksia riittää, joissa "vastapuolen" tunnistaa jo heti alkuun elävän omassa salaliitto- ja propagandakuplaasaan, jolloin keskusteluun on turha uhrata aikaa. Tässä kohtaa en kuitenkaan koe olevan tällaisesta kyse.
Jos minua tarkoitit niin voit rauhoittua. Seuraavan kerran palaan tänne kun Jenkeissä on presidentti vaihtunut ja tapahtuu mahdollisesti jotain muutoksia asian tiimoilta. Ihan rauhassa voit palata turvalliseen kuplaan joka täällä on pääsääntöisesti vallinnut. Pahoittelut näkemyksistäni vielä kerran. Turha banaaneja on tämän vuoksi kummankaan ottaa.
Ehditkö @opelix vastata tähän?
No sen verran vielä vastaan että ketjussa on minun tulkintani mukaan valtava konsensus miten asioiden tulisi mennä. Sellainen visio että Venäjältä on otettava luulot pois ja iskettävä kanveesiin, tätä kärjekkäästi nimitin uhoksi. Ehkä se sananvalintana oli huono. Yleensä kun kavereiden kanssa ja vaikka opettajainhuoneessa asiasta jutustellaan on yleinen mielipide huomattavasti sanoisinko sovittelevampi. En tiedä ketään joka ei Venäjän toimia tuomitsisi mutta koko Ukrainan sota on jatkumoa maailman uudelle järjestykselle jossa Venäjä on epätoivoisesti pitämässä kiinni omastaan. Lisää ei tarvitse antaa mutta Venäjän lyömisessä polvilleen on niin valtavia riskejä ettei me nuoret sukupolvet sitä oikein ymmärretä.
Tässä näkemyksessä olen joko selvässä vähemmistössä tai sitten laajan konsensuksen vallitessa ketju ei joko kiinnosta tai sinne ei ”uskalleta” tai viitsitä kirjoittaa,helposti menee asiattomuuksiin tietenkin Venäjän hirmutekojen edessä. Silti niidenkään ei pitäisi sumentaa mieltä ja lannistaa rauhanpyrkimyksiä.
Kun on tutustunut historiaan, niin löytää myös oikein hyviä esimerkkejä barbaarisista yhteiskunnista, jotka on saatu pakotettua oikein mallikelpoisiksi valtioiksi. Äkkiseltään tulee mieleen Japani ja Saksa. Sitten taas esimerkiksi Serbia päästettiin kuin koira veräjästä 90-luvun suhteen ja valtio on vieläkin ihan perseestä.
Mietinpä vaan miten tämä toive itsessään olisi jotain "uhoa". Sikäli kun ymmärrän niin on jo pari vuotta vallinnut lähinnä asemasota eikä oikein yhtään kukaan näe että ainakaan Ukraina olisi tätä konfliktia pikaisesti voittamassa. Sinun kommenteistasi olen välillä ollut havaitsevinani jopa tiettyä riemua siitä, että Venäjä sen kuin näyttää porskuttavan (mikä muuten vähintään on merkittävin osin harhaanjohtava käsitys), mitä näkökulmaa tulee välillä ihmetelleeksi.
Mutta voi toki hyvin olla puhdas väärinkäsitys ja jaat esim minunkin käsitykseni siitä, että nyky-Venäjä on barbaarinen ja fasistinen gangsterivaltio, jonka ei todellakaan tulisi saada mitään hyödyä brutaalista ja täysin provosoimattomasta hyökkäyksestään paljon pienempää rauhanomaista valtiota vastaan.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy