Örkki yrittää ajaa karkuun.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Ja kun sitä tehokkaampaa tukemista ei ole tämän 1,5 vuoden aikana Euroopan alueelta löytynyt, niin miten se tuosta enää muuttuisi?![]()
Tutkija: Nöyryytys ja katastrofi, ettei EU saa toimitettua Ukrainalle luvattuja ammuksia
Euroopan unionin jäsenmaat ovat luvanneet toimittaa Ukrainalle miljoona tykinammusta. Saksan mukaan tavoitetta ei saavuteta, Suomi pitää tavoitetta mahdollisena.yle.fi
Eihän tämä nyt taas oikein hyvältä kuulosta, toimet ja panostukset sotateollisuuteen laahaa jatkuvasti perässä ja kunnon yhteistä "We can do it"- henkeä ei EU:ssa tahdo löytyä.
Tästä oli ihan just nyt vasta juttua jossain lehdessä, muistaakseni puolustusministeri Häkkänen(*) toisti sen mitä tällä palstalla on sanottu jo viime kesästä lähtien: jotta länsimainen ase- ja ammustuotanto ramppaa ylös ilman sotatilaa, tarvitaan pitkiä sitoumuksia niiden tuotosten ostamiseen.Ja kun sitä tehokkaampaa tukemista ei ole tämän 1,5 vuoden aikana Euroopan alueelta löytynyt, niin miten se tuosta enää muuttuisi?
Ei tätä sotaa vielä tällä ole taputeltu. Ymmärrän hyvin - ketjua 1.5 vuotta seuranneena - että on aikoja, jolloin kaikki näyttää murheellisemmalta ja aikoja, jolloin kaikki näyttää toiveikkaammalta. Luotetaan vielä omaan pelitapaan, ei se herkkua ole naapurillakaan :)Valitettavasti nyt näyttää aika todennäköiseltä skenaariolta se, että joskus ensi vuonna, tai viimeistään sitä seuraavana vuonna Ukraina joutuu menemään Venäjän kanssa neuvottelupöytiin.
En näkisi että tässä vaiheessa kannattaisi enää pelätä aseiden ja ammusten ylituotantoa, ja sitä kautta vaikkapa 5-10 vuoden sopimusten tekemättä jättämisiä. Ainoa skenaario, jossa tällaista ylituotantoa voisi tulla, olisi se kaikin puolin paras mutta nyttemmin epätodennäköiseltä näyttävä skenaario, jossa Venäjä häviää sodan selkeästi, Putinin hallinto kaatuu ja siellä alkaa sisäinen hajaannus ja sekasorto.Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että valtioiden on lisättävä omaa ammuskulutustaan, eli toisin sanoen lisätään kovapanosammuntoja tulevaisuudessa (niin varusmiesten, reserviläisten kuin ammattisotilaidenkin harjoituksissa). Siellä pitäisi myös kuluttaa massiivisesti enemmän kalliimpaakin tavaraa.
No näin me kyllä pääosin täällä palstalla ajatellaan, ja itsehän ajattelen niinkin, että jos sitä ylituontantoa on, niin tulevat varusmies-sukupolvet hymistelevät tyytyväisinä, kun aamulla ei lähdetäkään sulkeisten kautta kasarmin takapihalle leirille, vaan a-tarvikevaraston kautta ampumaan kovilla :)En näkisi että tässä vaiheessa kannattaisi enää pelätä aseiden ja ammusten ylituotantoa, ja sitä kautta vaikkapa 5-10 vuoden sopimusten tekemättä jättämisiä.
Joo, ja olihan tästäkin jo jotain juttua, että esimerkiksi Saksan nyt tekemät panostukset armeijaansa (100 miljardia) kattavat joka tapauksessa hedelmää vasta 10-20 vuoden aikajänteellä, joten vaikka Putin nyt yhtäkkiä päättäisi, että "ei v***u" ja kääntyisi takaisin, niin ei se tuotannon kasvattaminen siltikään välttämättä hukkaan menisi.Ainoa skenaario, jossa tällaista ylituotantoa voisi tulla, olisi se kaikin puolin paras mutta nyttemmin epätodennäköiseltä näyttävä skenaario, jossa Venäjä häviää sodan selkeästi, Putinin hallinto kaatuu ja siellä alkaa sisäinen hajaannus ja sekasorto.
Jeps, samaa mieltä.Toinen ääripää eli Ukrainan kaatuminen varmaankin johtaisi tuohon valtioiden lisääntyvään omaan ammuskulutukseen aika lailla luonnollista polkua, kun Venäjän uhkaa alettaisiin torjua. (Tämän skenaarion toteutumista tosin ehkäisee se, että jonkinlaiseen sotatalouteen siirryttäisiin.)
On tosi vaikea nähdä sellaista tilannetta, jossa Ukraina ja ukrainalaiset yhtäkkiä suostuisivat unohtamaan kaiken, Butsasta alkaen. Että aivan yllättäen olisikin ihan OK, että naapurivaltio tulee ja tuhoaa infran, kaupungit, siviilit, tappaa lukemattomia ukrainalaisia, ja että sen pitäisi vielä päästä kävelemään tuosta ulos ilman jälkiseuraamuksia?Samoin jonkinlainen välirauhan solmiminen Ukrainassa tarkoittaisi aika samaa kehityskulkua eli Venäjän uhka ei poistuisi mihinkään ja aseiden ja ammusten tarve pysyisi korkeana joka puolella, mutta tietysti kaikkein eniten Ukrainassa.
Jeps. Mutta todennäköisesti - kuten olen 1.5 vuotta sanonut - tämä sota jatkuu niin kauan kun Venäjä sitä jatkaa. En näe muuta tietä rauhaan kuin sen, että Venäjä sodan lopettaa, tavalla tai toisella.Mutta sitten se mielestäni todennäköisin skenaario seuraaville vuosille eli nykyisen kaltaisen kulutussodan jatkuminen taas tarkoittaisi sitä, että aseita ja ammuksia tarvitaan juuri Ukrainassa, ja vaikea kuvitella että Eurooppa pystyisi millään tuottamaan "liikaa".
Tätä se Kiina-ilmiö teettää. Poliitikot ovat sukupolven ajan tottuneet maailman tehtaan puskevan juuri niin paljon tavaraa kuin me lännessä haluamme ostaa. Kätevää, kun voi ostaa maitoa investoimatta lehmään...samalla saadaan ulkoistettua tuotannon haitat.Mutta kuten sanottu - minä olen sanonut ja monet muut ovat sanoneet, jo 1.5 vuotta - tärkeintä on joka tapauksessa nuo Häkkäsenkin mainitsemat pitkän aikajänteen sitoumuset.
Samaa mieltä. Lisäksi länsimaisilla asetehtailla on nyt muutenkin kissan päivät, ostajia on ympäri maailmaa, kilpailijoita vähän (kilpailevan asetehtaan laittaminen pystyyn ei tapahdu käden käänteessä), joten ilman konkreettisia tekoja - miksi vaivautua? Näkymien pitää olla hyvät kauas tulevaisuuteen, että tuotantokapasiteettia kannattaa rakentaa. Ilman sotatilaa yksi sota on vain "sesonki", joulunalusruuhka marketissa, ei sen varaan kannata liikaa rakentaa.En ihmettele yhtään, etteivät asetehtaat lähde mukaan näihin "talkoisiin" turvaamatta selustaansa.
Kyllähän Ukrainalla tuossa jo ihan kohtalainen sillanpää on, kun ovat pystyneet levittäytymään siihen joen varrelle useampaankin asemaan, mutta edelleen riippuu paljon siitä, miten saavat tuotua joukkoa ja kalustoa joen yli.Dnjeprin yli on nyt ilmeisesti päästy kunnolla, kun kerran Kiovakin sen virallisesti vahvistaa:
![]()
Ukraine says ‘foothold’ on Dnipro River’s east bank will open up route to Crimea
Russian officials acknowledge presence of Ukrainian troops, reported to be engaged in heavy fightingwww.theguardian.com
Nyt onnistuminen on kiinni pioneereistä sekä siitä että saadaanko ylimeno kohdalle ilmapuolustus riittäväksi. Kun tonne ensimmäiset ponttoonit ilmestyy ja raskasta kalustoa niin sitä rybyt ampuvat kaikilla ritsoilla mitä irrotettavissa on. Joko manööveri onnistuu ja saadaan hyökkäystä käyntiin tai sitten joudutaan palaamaan takaisin ja pahimmassa tapauksessa raskas hyökkäyskalusto makaa paskana joessa. Ratkaisun hetkiä.Dnjeprin yli on nyt ilmeisesti päästy kunnolla, kun kerran Kiovakin sen virallisesti vahvistaa:
![]()
Ukraine says ‘foothold’ on Dnipro River’s east bank will open up route to Crimea
Russian officials acknowledge presence of Ukrainian troops, reported to be engaged in heavy fightingwww.theguardian.com
Todennäköisesti tämä operaatio tapahtuu, kun on tarpeeksi sumuinen sää. Sumun turvin ukrainalaiset ovat jo muutenkin tulleet läpi tuolla...Nyt onnistuminen on kiinni pioneereistä sekä siitä että saadaanko ylimeno kohdalle ilmapuolustus riittäväksi. Kun tonne ensimmäiset ponttoonit ilmestyy ja raskasta kalustoa niin sitä rybyt ampuvat kaikilla ritsoilla mitä irrotettavissa on. Joko manööveri onnistuu ja saadaan hyökkäystä käyntiin tai sitten joudutaan palaamaan takaisin ja pahimmassa tapauksessa raskas hyökkäyskalusto makaa paskana joessa. Ratkaisun hetkiä.
Toivottavasti se sumu tulee sitten nopeasti, jalkaväen seisottaminen tykistön tulituksen alla on terveydelle vaarallista noin pidemmän päälle.Todennäköisesti tämä operaatio tapahtuu, kun on tarpeeksi sumuinen sää. Sumun turvin ukrainalaiset ovat jo muutenkin tulleet läpi tuolla...
No tuskin ne nyt jalkaväkeä seisottaa tykistön tulituksen alla sumua odottaen ja unohtui täsmennys, menevät sumua hyödyntäen jos mahdollista...Toivottavasti se sumu tulee sitten nopeasti, jalkaväen seisottaminen tykistön tulituksen alla on terveydelle vaarallista noin pidemmän päälle.
Siis AFU:lla on jo jalkaväkiosastoja joen itäpuolella. Ilmeisesti huolto, pääprikaatit ja raskaskalusto taas länsipuolella edelleenNo tuskin ne nyt jalkaväkeä seisottaa tykistön tulituksen alla sumua odottaen ja unohtui täsmennys, menevät sumua hyödyntäen jos mahdollista...
Mukavan ajattelevaista kyseiseltä rypsiporukalta kerääntyä yhteen tapettavaksi. Paljon helpompaa tappaa kaikki tuonne yhden BTR:n sisään kuin alkaa jahtaamaan jokaista erikseen. Säästyy myös droneja ja ammuksia.