Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 134 867
  • 61 883

Etana#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomalaiset maailmalla
En kyllä tiedä tästäkään. Taitaa muutenkin Venäjällä vielä tänäkin päivänä puolet miehistä olla umpijuoppoja varsinkin isompien kaupunkien ulkopuolella. Heistä taitaa olla enemmän haittaa kuin hyötyä yhteiskunnalle. Lisäksi sinne muutenkin laitellaan syrjäseutujen miehiä, joilla ei ole koskaan ollut mitään väliä kuminaamalle.
Olet oikeassa, ettei näillä syrjäseutujen asukeilla ole Putinin silmissä merkitystä. Mutta nämä syrjäseutujen ”juopot” ovat niitä alkutuotannon väkeä joka alkaa näkymään ajastaan. Maatalous tulee varmasti ottamaan osumaa, ellei siellä ymmärretä jättää heitä jättää ”suojaan”. Mutta kun väkeä on saatava ja Moskovasta ei voi ottaa niin minkäs teet.
Moskovasta ei alkutuotantoon ole tulossa uusia ”orjia” kehitysmaaolosuhteisiin ellei sitten pakoteta. Toki vankileirit varmaan voi vielä käyttöön ottaa. Tuolta ei toki uutisia sillä tavalla tule mutta mielenkiinnolla odottaa että miten sadonkorjuut onnistuu kun väki vähenee ja koneet vanhenee.
 

yökkömies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Bundesliga
Arty Greenin viimeisimmät ajatukset. Jos on 56 minuuttia ylimääräistä aikaa, niin suosittelen. Mielenkiintoista pohdintaa mm. Wagnerin ja kokin tulevasta roolista venäjän "uudelleen järjestelyssä", USA:n pressanvaalien vaikutuksesta Ukrainan tulevan läpimurron ajoitukseen sekä Krimin saartamiseen. Tietysti läpi käydään myös Ukrainan (länsimaiden mielestä) hidas eteneminen ja syyt, miksi näin toimitaan. Myös kalustotarpeesta mainitsee, että kaikki kalustotoimitukset eivät suinkaan ole julkisia. Mielenkiintoista pohdintaa koko haastattelu.

Toki Ukrainan kannalta positiivinen näkökulma asioihin, mutta ei kuitenkaan kovin epärealistinen.


 
Viimeksi muokattu:

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kiina on kyllä pirullinen. Kiina syöttää Venäjää mikrosirulla ja on saanut Venäjältä aiempaa isommat markkinat vientituotteilleen. Kiina saa myytyä Venäjälle omaa tuotantoaan ja ostettua halpaa öljyä. Eikö sota ole tässä suhteessa Kiinalle mahtava asia? Toki toisella suunnalla tulee takkiin, kun länsimaiset yritykset vetävät Kiinasta investointeja pois. Mitenkä tuossa lopulta käy? Minä pelkään, että itsevaltiaat tukevat lopulta toisiaan.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Mikäli Wagner joukot jostain syystä ylittäisivat Puolan rajan niin elinikä odottama olisi hyvin lyhyt. Tuollainen sata tai muutamakin olisi Puolan vahvalle armeijalle suupala ja tämä olisi nopeasti hotkaistu. En suosittele Wagneria kokeilemaan.


Eiköhän siellä armeijan erikoisjoukot ole jo sormi liipasimella valmiina.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Niin, kun koko yhteiskunta ihan ylhäältä alas saakka perustuu varastamiselle ja korruptiolle, niin takaako mikään sitä että edes sotataloudessa raha menee ihan oikeasti siihen, että linjalta tulee ulos toimivaa ja hyödyllistä sotakampetta? Kyllähän Venäjällä käsittääkseni Georgian ja Tsetsenian opetusten jäljiltä käynnistettiin iso asevoimien modernisointi, ja sinne upotettiin miljarditolkulla rahaa, mutta viimeiset 1,5 vuotta on näyttänyt minne ne rahat on uponneet. Tai ainakin sen, minne ne eivät ole uponneet, koska aika vähän modernia ja käyttökelpoista kalustoa noilla miljardeilla on saatu valmistettua.

Kyllähän sieltä linjoilta varmaan jotain koko ajan valmistuu, mutta onko kyky tuotantoon edes likimainkaan sitäkään, mitä edelleen liian pienellä kapasiteetilla toimiva Eurooppa tuottaa? Venäjän kyky jatkaa sotaa näin laajamittaisena taitaa edelleen nojata vanhojen neukkuvarastojen varaan, ja kuten joku täällä aiemmin sanoikin, niin vanhemmilta saadun perinnön pystyy yleensä tuhlaamaan vain kerran. Eli jossakin vaiheessa se stoppi tulee vastaan Venäjällekin, ihan väistämättä. Kysymys onkin, että miten pitkän aikaa siellä pystytään edelleen tuolta vanhoista varastoista varustamaan joukkoja, miten paljon pystytään tuottamaan uutta, käyttökelpoista aseistusta siihen lisäksi, ja onko tuo aika pidempi kuin se, mihin asti Euroopassa ja USA:ssa riittää kärsivällisyys tukea Ukrainaa.

Se oranssi pösilö on sitten vielä yksi hyvin vaikeasti ennakoitava muuttuja tässä pelissä. Kyllähän Venäjällä varmaan yritetään tehdä kaikkensa sen eteen, että tuo torvelo valittaisiin uudestaan, ja yritetään rimpuilla jotenkin siihen asti. Putin luottanee siihen, että pystyy puhumaan Trumpin solmuun ja neuvottelemaan Venäjän ulos sodasta sille erittäin edullisin ehdoin.

Kyllähän tuossa iso riski on, että presidentiksi päästessään Trump myy Ukrainan nahkoineen, mutta toisaalta tuo pösilö on ihan totaalisen arvaamaton. Trump ei loppujen lopuksi välitä mitään kenestäkään muusta kuin itsestään, ja hänellä on taipumus tehdä asioita ihan periaatteesta juuri päinvastoin kuin häntä nöyryyttäneet demokraatit, joten ei sekään ihan älytön ajatus ole että Trump päättäisikin lähteä vetämään Venäjän suhteen kovempaa linjaa kuin varsin varovaiseksi osoittautunut Biden.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Olet oikeassa, ettei näillä syrjäseutujen asukeilla ole Putinin silmissä merkitystä. Mutta nämä syrjäseutujen ”juopot” ovat niitä alkutuotannon väkeä joka alkaa näkymään ajastaan. Maatalous tulee varmasti ottamaan osumaa, ellei siellä ymmärretä jättää heitä jättää ”suojaan”. Mutta kun väkeä on saatava ja Moskovasta ei voi ottaa niin minkäs teet.
Moskovasta ei alkutuotantoon ole tulossa uusia ”orjia” kehitysmaaolosuhteisiin ellei sitten pakoteta. Toki vankileirit varmaan voi vielä käyttöön ottaa. Tuolta ei toki uutisia sillä tavalla tule mutta mielenkiinnolla odottaa että miten sadonkorjuut onnistuu kun väki vähenee ja koneet vanhenee.
Toki jonkin verran ovat paikanneet ja paikkaavat edelleenkin näitä persvakoduunareita tuontitavaralla. Naapurin paskastaneistahan muuttaa edelleen porukkaa paremman elämän toivossa Venäjälle, niin käsittämättömältä kuin se täältä katsottuna ehkä tuntuukin. Mutta onhan stan-vyöhykkeelläkin alkanut näkymään jonkinlaista irtiottoa Venäjästä, joten ehkä tuokin on tässä muuttumassa ja jo muuttunut, että Venäjän ei ole enää niin helppoa saada uutta orjatyövoimaa mistään ainakaan sitä tahtia kun entistä tapetaan Ukrainassa.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Kiina on kyllä pirullinen. Kiina syöttää Venäjää mikrosirulla ja on saanut Venäjältä aiempaa isommat markkinat vientituotteilleen. Kiina saa myytyä Venäjälle omaa tuotantoaan ja ostettua halpaa öljyä. Eikö sota ole tässä suhteessa Kiinalle mahtava asia? Toki toisella suunnalla tulee takkiin, kun länsimaiset yritykset vetävät Kiinasta investointeja pois. Mitenkä tuossa lopulta käy? Minä pelkään, että itsevaltiaat tukevat lopulta toisiaan.
Tottakai tukevat. Tarkoitus ei ole millään muotoa sääliä Kiinaa, mutta Kiina toimii, kuten liki jokainen toimisi Kiinan saappaissa. Lännen on lopulta melko vaikea tuomita Kiinan toimia, sillä Länsi on itse ollut viime vuosina ajamassa alas omaa riippuvaisuussuhdetta Kiinaan.

Korona ja sen myötä tulleet länsimaiden vetäytymiset Kiinasta tuotomaana ovat aiheuttaneet Kiinan taloudelle mittavia haasteita, joten Kiinan on ollut pakko tarttua tähän mahdollisuuteen, jonka Venäjä tarjoaa. Lännellä tietysti olisi halu saada Kiina puolelleen pakotteineen, mutta ei Länsi ole ainakaan vielä ollut valmis tulemaan Kiinaa vastaan siinä määrin, että Kiinan kannattaisi Venäjää vastaan asettua.

Tilanne on mikä on, mutta en näe tätä Lännen kannalta kovin huonona. Kiinan voi olla vaikea paikata vajettaan pelkällä Venäjän kaupalla. Venäjä puolestaan sotatalouteen siirtyneenä taantuu ensisestään. Länsi on jo vuodessa kääntänyt melkoisen resetin kohti uusiutuvaa energiaa ja pelkästään sillä saralla on kasvua luvassa.

Maailmantaloudellisesti on vaikea nähdä Kiinan ja Venäjän voivan muuta kuin tyytyä kohtaloonsa lyhyellä aikavälillä. Molemmat ovat olleet ja toistaiseksi ovat hyvin pitkälti alihankkijoita. Jos taas pelkää sodan eskalaatiota, niin näkisin sodan olevan se jota Kiina nyt vähiten kaipaa. Talouskasvun uudelleen löytäminen on näkemykseni mukaan se ensisijainen ongelma joka siellä halutaan ratkaista. Koronan velka on mittava.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tässä hyvä kirjoitus saksalaistutkijalta
Umland korostaa, että ”Venäjän valtioperinteessä imperiaalinen periaate on liian vahva, jotta se voisi mahdollistaa merkityksellistä ja kestävää tulitaukoa.”

– Se myös kestää Venäjän poliittisen järjestelmän demokraattisen muutoksen. Näin kävi esimerkiksi lyhyiden tasavaltalaiskausien aikana helmi-lokakuussa 1917 ja 1990-luvulla.
---
Näin teki esimerkiksi Venäjän 14. armeija 30 vuotta sitten kesällä 1992, kun se toteutti sotilaallisen väliintulon Moldovassa.

– Tuolloinen 14. armeijan komentaja, nykyinen evp-kenraali Aleksandr Lebed perusteli laitonta interventiotaan toiseen maahan samanlaisella valheella kuin Putin omaansa 2022. Lebed sanoi lehdistötilaisuudessa, että nuoren Moldovan tasavallan hallitus käyttäytyi pahemmin kuin Saksan SS-joukot 50 vuotta sitten. Venäjän armeijan avoin väliintulo varmisti Moldovan jaon.

Kuvaavaa on, että Venäjä ei vastoin aiempia lupauksiaan vetäytynytkään Moldovasta vuoden 1994 jälkeen, vaikka Moldova lisäsi puolueettomuuden takaavan ja Nato-jäsenyyden poissulkevan 11. artiklan perustuslakiinsa.

Samaten kuvaava on, että tämä tapahtui vuosina 1992–1994, jolloin Venäjällä vallitsi ”suhteellisen länsimielinen ja liberaali kausi, jolloin Vladimir Putin oli poliittinen merkityksettömyys Pietarissa”.
---

– Se (Aselepo) olisi ainoastaan väliaikainen taktinen vetäytyminen, joukkojen uudelleen ryhmittäminen ja aseistaminen. Myöhemmin Moskova ylittäisi rajan uudelleen uudella voimalla. Jos tarpeellista, Kreml tekee sen sotavoimin ja siviiliväestöön kohdistetulla joukkoterrorilla.

--
Venäjän hyökkäyksen julmuus ja ehdottomuus taas liittyy sodan epätyypilliseen piirteseen eli venäläiseen identiteettiin.

Enemmistö valtavirran venäläisnationalismista ei tunnusta ukrainalaista identiteettiä, kulttuuria ja kieltä aidosti kansallisiksi. Nämä ovat sille paikallista kansanperinnettä, jotka eivät ole verrannollisia venäläisyyteen ja sen kulttuuriin.

Umland mainitsee, ettei tämä halveksunta liity ainoastaan Moskovan ylimielisyyteen.

Se myös ilmentää venäläisten alemmuuskompleksia, jota se tuntee ukrainalaisia eli vanhempaa, kristillisempää, ortodoksisempaa ja selvästi tarkemmin määritellympää eurooppalaisempaa itäslaavilaista ”veljeskansaa” kohtaan.


Umlandin mukaan ”tässä Venäjän eliitin ja väestön merkittävässä määrin jakamassa ajattelussa ukrainalaisella kansallismielisyydellä ja valtiolla ei ole oikeutta olemassaoloon”.

– Jopa näiden sietämistä pidetään Venäjällä rienaavana. Venäläiset kutsuvat Ukrainaa sen länsiosia lukuun ottamatta Vähä-Venäjäksi (Malorossija) ja Uudeksi-Venäjäksi (Novorossija). Täten Moskovan sotaa Ukrainassa ei voida nähdä aidoksi sodaksi. Se on erikoisoperaatio Suur-Venäjän alueella.
---

– Ukrainalaisten ja muiden entisten neuvostokansojen (sekä myös sellaisten kansojen kuin puolalaisten ja suomalaisten) kokemukset Moskovan imperialismista ovat antaneet katkeria opetuksia. Ne ohjeistavat ukrainalaisia odottamaan Venäjän tappiota ennen vakavien neuvotteluiden aloittamista Kremlin kanssa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tässä hyvä kirjoitus saksalaistutkijalta

Ihan mielenkiintoinen ja varmasti paikkaansa pitävä artikkeli monilta osin. Tosin Lebedin kutsuminen nykyiseksi EVP-kenraaliksi menee jo mustan huumorin puolelle. Mies kun kuoli helikopteriturmassa 21 vuotta sitten. Hänhän oli aikoinaan yksi varteenotettava seuraajaehdokas Jeltsinille, mutta riitautui silloisen hallituksen kanssa. Vuonna 1998 hänet valittiin Krasnojarskin alueen kuvernööriksi.

Muistan, että tuon helikopterionnettomuuden jälkeen spekuloitiin sitäkin, että Putinin hallinto olisi raivannut miehen tieltään. Silloin ei vielä pudotti kellarin ikkunasta.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ukraina ilmeisesti pikkuhiljaa laajentelee tuota sillanpääasemaa tuolla Oleshkyn suunnalla:



Tuolla kommenteissa puhutaan, että tarkoituksena olisi hankaloittaa venäläisten huoltoa kun Chongarin rautatiesilta on poissa pelistä. Onko minulta mennyt jotain ohi, vai sekoittaako tuo kommentoija nyt sen tuhotun maantiesillan ja siitä vähän matkan päässä olevan rautatiesillan? Käsittääkseni sitä rautatiesiltaa ei ole tuhottu?
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tässä hyvä kirjoitus saksalaistutkijalta
Niin, täysin samanlaista oli meininki "länsimielisen" Jeltsinin ollessa vallassa. Kysykää vaikka tunkioterroristien murhaamalta Dzhokhar Dudayevilta. Hänen mukaansa muutos tunkiolandiassa vaatisi sen, että epävaltio laitetaan täysin polvilleen. En ole eri mieltä. Tuo epävaltio ei ole muuttunut ainakaan positiivisempaan suuntaan ja eikä tule muuttumaankaan, koska imperialismin juuret ovat liian syvällä ja länsi ei halua tai uskalla ottaa niitä kovimpia keinoja käyttöön.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
HPK

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Ukraina on tehnyt uuden iskun Moskovaan droneilla. Ja siis samaan rakennukseen kuin viimeksikin. Ei oikein vakuuta tuo venäjän puolustus.

 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaossseura
On nää kyllä niin irti todellisuudesta, että ei mitään rajaa. Tunkiolandia meinaa järjestää omat tunkio-olympialaiset ja kutsua ukrainalaisetkin mukaan kisaamaan. Kaikki "normaaliuden" kromosomit näyttävät näiltä puuttuvan:



Tästä tulee mieleen yksi dokkari Pohjois-Koreasta. P-K ei tietenkään osallistunut Soulin olympialaisiin, mutta järjesti samaan aikaan "koko maailman kisat" (en muista tarkkaa nimitystä, jotain tuollaista) minne kaikki maat olivat tervetulleita.

Toki kilpailijoita ei ollut kovinkaan monesta maasta (jos oli lainkaan P-K:n ulkopuolelta), mutta stadion täynnä yleisöä heiluttelemassa innokkaasti (tai pelokkaasti) eri maiden lippuja. Veikkaan että samaa nähdään Venäjälläkin. Ehkä ilman muiden maiden lippuja tosin.
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
On nää kyllä niin irti todellisuudesta, että ei mitään rajaa. Tunkiolandia meinaa järjestää omat tunkio-olympialaiset ja kutsua ukrainalaisetkin mukaan kisaamaan. Kaikki "normaaliuden" kromosomit näyttävät näiltä puuttuvan:



No kaikki raha mitä ne käyttää tuollaiseen, on pois sotaan käytettävästä rahasta. Antaa rauhassa järjestää, kun ryssivät kumminkin taas nuokin ”kisat”.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
yllä tämä nyt uhkaavasti alkaa näyttää siltä, että sota jatkuu vielä Trumpin uuden kauden aikanakin. Tunnen muutamia USA:laisia demokraatteja ja harmillisesti heidänkin puheissa alkaa olla nykyään jo salaliittoteorioita. Luottamukseni siihen, että Trump jatkaisi Ukrainan tukemista nykyiseen malliin on pyöreä 0. Samoin luottamukseni Bidenin uudelleen valintaan on aika lähellä nollaa.

Ja on jo pitkän aikaa näyttänyt hyvin todennäköiseltä, että hänet valitaan uudelleen presidentiksi. Kuten odottaa sopikin, niin ei tuosta DeSantisista taida hänelle mitään vastusta olla. Aika sitten näyttää, että onko Bidenistakaan
En kyllä tiedä miten Trump pääsisi takaisin valtaan, kun hänellä on vastustusta miltei kaikkialla. Toki hän on suosikki republikaanien ehdokkaaksi, mutta ei Trump enää ole se sama tyyppi kuin 2016. Noh, toki kaikki on mahdollista, mutta Biden kaikesta höperöydestään huolimatta on vakaampi henkilö kuin Trump, joka alkaa tuntumaan väsyneeltä. Myöskään se ei auta ihmeemmin, että Trump ja hänen lähipiirinsä on käyttänyt huomattavan paljon aikaa siihen, että puhutaan siitä, kuinka vaalit ovat lavastettuja.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Jotenkin hämmästyttää kuinka "kevyesti" örkit reagoi näihin Moskovan iskuihin. Luulisi, että sieltä ärähdeltäisiin ja monta viikkoa uhottaisiin kuinka tuhoavat koko maapallon.

Venäjä on äärimmäisen outo mesta.
Millä reagoit, jos ei ole kykyä reagoida? No jonkun entisen presidentin voi päästää viinapäissään televisioon, mutta siinä se sitten olikin. Tämän lisäksi muutama ohjus siviilikohteeseen.
 

Meluzin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue
Naton lentokoneet partioivat Ukrainan satamaan seilanneiden rahtialusten yllä

Venäjällä ei uskota olevan halua tai kykyä pysäyttää Mustallamerellä kulkevia rahtilaivoja.
Neljä Naton lentokonetta tarkkaili huolellisesti siviilialuksia niiden purjehtiessa kohti Lounais-Ukrainassa sijaitsevaa Izmajilin satamaa, joka on aivan Nato-maa Romanian vieressä Tonavan varrella. Kyseessä olivat Yhdysvaltain laivaston P-8-merivalvontalentokone, Yhdysvaltain armeijan Challenger-kone, Yhdysvaltain ilmavoimien RQ-4-lennokki ja Naton E-3-ennakkovaroituskone.
 

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
En oikein näe näiden uutisten tuomaa lisäarvoa tilanteeseen. Ei kai missään vaiheessa olekaan annettu paljon painoarvoa sille, että Venäjä alkaisi vetää joukkojaan pois Ukrainasta. Se, että Venäjä kokoaa jälleen uutta väkeä lihamyllyyn ei kyllä ole muuta kuin seuraava sivu edellisen jatkoksi. On siis mielestäni väärin sanoa Venäjän jollain tavalla nyt yhtäkkiä valmistautuvan pitkään sotaan, ennemmin Venäjä on edelleen valmis panostamaan uusia voimavaroja sodankäyntiin ja on ollut alusta asti selvää, että näin se tulee tekemään tasan niin kauan kuin niitä voimavaroja on.

Mikäli Ukraina pystyy valtaamaan alueitaan tilanne tietenkin paranee, mutta eihän siitä mitään takeita ole, että tämä lopettaisi sodan. Tietysti sodan jatkuminen tilanteessa, jossa Ukrainalla olisi vähemmän rintamalinjaa puolustettavana, olisi Ukrainalle mieluisempaa.
Kyllä nuo uutiset tuovat lisäarvoa, mutta väärälle puolelle eli venäjälle. He viestivät, että sotaa voidaan käydä niin pitkään kuin tarve on. Tosiasiassa tilanne voi pinnan alla olla jotain ihan muuta. Kaikki tieto, joka venäjältä tulee pitää mielestäni olettaa olevan täyttä rapalaa. Ja siten jokaisen jopa miettiä tarkkaan, että kannattaako sitä rapalaa jakaa eteenpäin.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell




Tässä hyvää tuoretta yhteenvetoa logistiikan tärkeydestä ja miksi Ukrainan iskut etelään/Krimille ovat myrkkyä.

Oli myös aiemmin, että Venäjä on tehnyt strategian logistiikalle hyvin pitkälle Krimin varaan, koska eivät uskoneet missään skenaariossa, että Ukraina saisi ohjuksia kantamaan sinne asti jne. No nyt vain tulta lisää munille, siellä on taas rintamallakin vähän edetty, vielä on melkein 90km rannalle ja pari kuukautta aikaa ennen talven stoppia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös