Keskustelua Pride-kulkueesta yms.

[MacRef]

Uskoni markkinatalouden moraaliin on olematon, eikä tämä tapaus vahvista sitä. Pride on yrityksille myönteinen ilmiö täsmälleen niin kauan kuin sen katsotaan palvelevan tuloksen tekemistä. Kun siitä tulee uhka, samalla loppuu yrityksen kiinnostus vähemmistöjen oikeuksia kohtaan.

Raha ensin, muu sitten. Aina sama laulu, on kysymys sitten länsimaiden vähemmistöistä tai halpamaiden köyhien työntekijöiden oikeuksista.

Tässä ei tainnut nyt olla kyseessä raha ja markkinatalous vaan työntekijöiden turvallisuus. Työntekijöitä on uhkailtu, koska yritys halusi osoittaa suvaitsevaisuuttaan. Tai maksimoida tulovirtaansa tai mikä se syy siihen sateenkaarilippuun olikaan. Mutta vetäytymisen syynä ei ollut mikään boikotti vaan työntekijöiden uhkailu.

Jos Pridessä mukana olon takia ketään uhkaillaan tai turvallisuutta vaarannetaan, niin on aika perseestä.

 

[Osmo Rapeli]

Minäkään en varasta pridelippuja, mutta en myöskään käytä niiden yritysten palveluja, jotka liputtavat.
Tää on ihan helppoa. Olen maltillisten puolella ja tuen itseni kanssa samaa viestiä antavia yrityksiä kuluttajan valtakirjallani.

Samasta syystä lähetit savumerkeillä tämän viestin, koska kaikki telefirmat ovat mukana.

 

[Petri1981]

Tanskalainen yritysjätti poisti kaikki sateenkaarilogot työntekijöihin kohdistuneiden uhkausten vuoksi.





Uskoni markkinatalouden moraaliin on olematon, eikä tämä tapaus vahvista sitä. Pride on yrityksille myönteinen ilmiö täsmälleen niin kauan kuin sen katsotaan palvelevan tuloksen tekemistä. Kun siitä tulee uhka, samalla loppuu yrityksen kiinnostus vähemmistöjen oikeuksia kohtaan.

Raha ensin, muu sitten. Aina sama laulu, on kysymys sitten länsimaiden vähemmistöistä tai halpamaiden köyhien työntekijöiden oikeuksista.

Olet oikeassa. Urani suomalaisessa teollisuudessa tehneenä voin sanoa, että yritykset ja niiden johto ovat kohtalaisen konservatiivisia, ja näitä pääasiassa viisi-, kuusikymppisiä miehiä ei todellisuudessa joku Pride tai sateenkaariliputus voisi vähempää kiinnostaa. Silti sitä tehdään, koska toistaiseksi se tuo positiivista näkyvyyttä joka on taas bisnekselle hyväksi. Jos taas asiat kääntyisivät niin, että se olisi bisnekselle haitaksi, niin liput pistettäisiin roskiin. Niin tämä kapitalismi toimii. Enkä väitä, että se väärin toimisi.

 

[Ollakseni]

Olet oikeassa. Urani suomalaisessa teollisuudessa tehneenä voin sanoa, että yritykset ja niiden johto ovat kohtalaisen konservatiivisia, ja näitä pääasiassa viisi-, kuusikymppisiä miehiä ei todellisuudessa joku Pride tai sateenkaariliputus voisi vähempää kiinnostaa. Silti sitä tehdään, koska toistaiseksi se tuo positiivista näkyvyyttä joka on taas bisnekselle hyväksi. Jos taas asiat kääntyisivät niin, että se olisi bisnekselle haitaksi, niin liput pistettäisiin roskiin. Niin tämä kapitalismi toimii. Enkä väitä, että se väärin toimisi.

”Voimme vahvistaa, että olemme poistaneet sateenkaarilipun sosiaalisesta mediastamme. Olemme tehneet tämän suojellaksemme yhdysvaltalaisia työntekijöitämme, jotka ovat altistuneet vakaville uhkauksille ja aggressiivisille syytöksille”, yhtiön varatoimitusjohtaja Winnie Bügel kommentoi Berlingskelle.

Mielestäni väkivallalla uhkaaminen ei kuulu markkinatalouteen. Lähtökohtaisesti tuollaiselle boikotoinnille ei kuulu antaa tilaa, mutta ymmärrän kyllä miksi etenkin Yhdysvalloissa nuo uhkaukset otetaan vakavammin. Siellä kun on noita ampumatapauksia vähän useammin ja joskus sinne tulee äärioikeistolaisia ryhmiä ihan aseiden kanssa vähän uhkailemaan jotain Pride porukoita.

Mutta ehkä sekin kuuluu vain markkinatalouteen.

 

[Petri1981]

Mielestäni väkivallalla uhkaaminen ei kuulu markkinatalouteen. Lähtökohtaisesti tuollaiselle boikotoinnille ei kuulu antaa tilaa, mutta ymmärrän kyllä miksi etenkin Yhdysvalloissa nuo uhkaukset otetaan vakavammin. Siellä kun on noita ampumatapauksia vähän useammin ja joskus sinne tulee äärioikeistolaisia ryhmiä ihan aseiden kanssa vähän uhkailemaan jotain Pride porukoita.

Mutta ehkä sekin kuuluu vain markkinatalouteen.

Voisitko olla laittamatta sanoja suuhuni? Vai lainaatko kohdan viestistäni, missä väitän että väkivallalla uhkailu kuuluu markkinatalouteen?

Se taas tuuluu markkinatalouteen, että tehdään sellaisia päätöksiä, jotka maksivoivat yrityksen voitot. Jos liputuksilla voitot laskevat, niin liput menevät roskiin.

 

[Bay]

Ei kai tässä eroa siihen ole miten yritykset markkinoivat itseään vihreinä ja vastuullisina vaikka eivät toiminnassaan mitään muuta ole muuttaneet kuin logonsa vihreäksi tai sateenkaariväreihin.

 

[Ollakseni]

Voisitko olla laittamatta sanoja suuhuni? Vai lainaatko kohdan viestistäni, missä väitän että väkivallalla uhkailu kuuluu markkinatalouteen?

Se taas tuuluu markkinatalouteen, että tehdään sellaisia päätöksiä, jotka maksivoivat yrityksen voitot. Jos liputuksilla voitot laskevat, niin liput menevät roskiin.

Tänne jaetaan uutinen jossa kerrotaan siitä kuinka työntekijöiden turvallisuuden takia ollaan lopetettu Pride liputus ja sitten täällä keskustellaan siitä kuinka tuo on normaalia markkinataloutta. Eli vertaillaan väkivaltaista uhkailua normaaliin markkinatalouteen.

 

[Petri1981]

Tänne jaetaan uutinen jossa kerrotaan siitä kuinka työntekijöiden turvallisuuden takia ollaan lopetettu Pride liputus ja sitten täällä keskustellaan siitä kuinka tuo on normaalia markkinataloutta. Eli vertaillaan väkivaltaista uhkailua normaaliin markkinatalouteen.

Toki ne liput menevät roskiin myös sen uhkailunkin takia, mutta on hölmöä väittää ettei taloudellisilla tekijöillä olisi asiaan mitään vaikutusta. Twitter-uhkailu on vain sosiaalisesti hyväksyttävämpi syy laittaa Pride-liput roskiin, mutta todellisuudessa vähintään yhtä iso tekijä on esimerkiksi boikottien aiheuttama myynnin lasku. Jos ilmoitettaisiin julkisesti, että Pride-liput laitettaisiin roskiin sillä perusteella, että myynti sakkaa boikottien vuoksi, niin sittenhän yritys joutuisi sateenkaariväen boikotoimaksi, jota se tietysti haluaa välttää. On siis taloudellisesti paljon järkevämpää vedota twitter-uhkailuihin, kun Pride-liput pistetään juhannuskokkoon.

 

[Osmo Rapeli]

Toki ne liput menevät roskiin myös sen uhkailunkin takia, mutta on hölmöä väittää ettei taloudellisilla tekijöillä olisi asiaan mitään vaikutusta. Twitter-uhkailu on vain sosiaalisesti hyväksyttävämpi syy laittaa Pride-liput roskiin, mutta todellisuudessa vähintään yhtä iso tekijä on esimerkiksi boikottien aiheuttama myynnin lasku. Jos ilmoitettaisiin julkisesti, että Pride-liput laitettaisiin roskiin sillä perusteella, että myynti sakkaa boikottien vuoksi, niin sittenhän yritys joutuisi sateenkaariväen boikotoimaksi, jota se tietysti haluaa välttää. On siis taloudellisesti paljon järkevämpää vedota twitter-uhkailuihin, kun Pride-liput pistetään juhannuskokkoon.

Ei tuossa kerrottu mitään myynnin laskusta. Onko Priden aiheuttamasta myynnin laskusta esimerkkejä?

 

[Petri1981]

Ei tuossa kerrottu mitään myynnin laskusta. Onko Priden aiheuttamasta myynnin laskusta esimerkkejä?

On. Esimerkiksi viimeaikainen Bud Lightin boikotti.

 

[Prookie]

Itse tiedän monta henkilöä joilla menee pride-rummutus tunteisiin. Hyvin todennäköisesti boikotoivat tuotteita/palveluita jotka nyt sateenkaarilippua liputtavat. Sitten taas toisiin ihmisiin tämä varmasti vaikuttaa positiivisesti ostokäyttäytymiseen.

Vaikeita asioita nämä.

 

[alwahla]

On se jännää, miten tärkeäksi muut ihmiset kokevat sen, kenen kanssa olet onnellinen ja varsinkin sen, mikä on sinun seksuaalinen suuntautumisesi, vaikkeivät edes tunne sinua tai ole missään tekemisissä sinun kanssasi. Jos olet hetero ja julistat sitä innokkaasti kadulla esim. pukeutumalla tai muulla tavoin, kukaan ei nokkaansa kopauta, mutta heti kun kaksi miestä tai naista intoutuu suutelemaan toisiaan, ollaan heti tuomitsemassa, vaikkei edes tunneta kyseisiä henkilöitä.

Luulevatko nuo huutelijat ja väkivallalla uhkailijat, että sanoillaan ja teoillaan he pystyvät vaikuttamaan toisten ihmisten tunteisiin ja ajatusmaailmaan? Tuollainen metodi toimii ehkä heidän omassa perhessään sekä pienessä maailmassaan, jossa heillä on täsmälleen samalla tavalla ajattelevia ihmisiä ympärillään, mutta ei sen ulkopuolella. Absurdia ajatella vielä tänä päivänä, että yksi maailman luonnollisimmista asioista eli homoseksuaalisuus on jonkinlainen sairaus, johon "tehoaa" vain fyysinen tai henkinen väkivalta.

 

[Petri1981]

On se jännää, miten tärkeäksi muut ihmiset kokevat sen, kenen kanssa olet onnellinen ja varsinkin sen, mikä on sinun seksuaalinen suuntautumisesi, vaikkeivät edes tunne sinua tai ole missään tekemisissä sinun kanssasi. Jos olet hetero ja julistat sitä innokkaasti kadulla esim. pukeutumalla tai muulla tavoin, kukaan ei nokkaansa kopauta, mutta heti kun kaksi miestä tai naista intoutuu suutelemaan toisiaan, ollaan heti tuomitsemassa, vaikkei edes tunneta kyseisiä henkilöitä.

Luulevatko nuo huutelijat ja väkivallalla uhkailijat, että sanoillaan ja teoillaan he pystyvät vaikuttamaan toisten ihmisten tunteisiin ja ajatusmaailmaan? Tuollainen metodi toimii ehkä heidän omassa perhessään sekä pienessä maailmassaan, jossa heillä on täsmälleen samalla tavalla ajattelevia ihmisiä ympärillään, mutta ei sen ulkopuolella. Absurdia ajatella vielä tänä päivänä, että yksi maailman luonnollisimmista asioista eli homoseksuaalisuus on jonkinlainen sairaus, johon "tehoaa" vain fyysinen tai henkinen väkivalta.

Samaa mieltä kanssasi, mutta miten heteroutta julistetaan innokkaasti kadulla? Esimerkiksi pukeutumalla tai muulla tavoin, ja olisi kiva tietää toiminko itse tällä tavalla. Itse kun en välitä seksuaalista suuntautumistani julistaa innokkaasti julkisesti, sillä se on minun henkilökohtainen asiani.

 

[alwahla]

Samaa mieltä kanssasi, mutta miten heteroutta julistetaan innokkaasti kadulla? Esimerkiksi pukeutumalla tai muulla tavoin, ja olisi kiva tietää toiminko itse tällä tavalla. Itse kun en välitä seksuaalista suuntautumistani julistaa innokkaasti julkisesti, sillä se on minun henkilökohtainen asiani.

Kirjoitin sen kohdan vähän huumorimielessä, koska tämä seksuaalisten vähemmistöjen lokaaminen otti niin paljon päähän. :)

 

[Euro71]

Offtopic:

Luulevatko nuo huutelijat ja väkivallalla uhkailijat, että sanoillaan ja teoillaan he pystyvät vaikuttamaan toisten ihmisten tunteisiin ja ajatusmaailmaan?

Nimenomaan sanoilla ja teoilla ihminen voi vaikuttaa toisten ihmisten tunteisiin ja ajatusmaailmaan. Toisen ihmisen ajatuskoneiston manipulointi on mielestäni yksi ihmisen primitiivisistä piirteistä, jolla pyritään tekemään maailmasta vähän ennakoitavampi.

Mutta tällainen sivukommentti vain, jatkakaa.

 

[moelsky]

Tuntuu olevan ahdasmielistä sakkia siellä Priden sisälläkin.

Jade Nyström osallistui Pride-tapahtumaan ja pettyi karvaasti – lataa suorat sanat sateenkaariväen käytöksestä

Transsukupuolinen Jade Nyström on nykyään sinut itsensä kanssa. Hän on kärsinyt aiemmin pahoista ulkonäköpaineista. Naiseutta eivät enää määritä vain ulkoiset tekijät.

www.is.fi

 

[Sanainen arkku]

Samasta syystä lähetit savumerkeillä tämän viestin, koska kaikki telefirmat ovat mukana.

Taisin ilmaista olevani maltillinen. Esimerkiksi Helsingin aseman välittömässä läheisyydessä on viisi R-kioskia.
Pystyn kävelemään 50 metriä pidemmälle siihen, jossa ei ole lippua. Aivan kuten kävelen usein siksi, että en jaksa kohdata aamutokkurassa erästä ylipirteää työntekijää yhdessä niistä.

 

[eriatarka]

Olen käynyt seuraamassa Prideä ainoastaan kerran, kesällä 2005 Tukholmassa, kun olin siellä töissä. Vaikutti oikein iloiselta tapahtumalta.

Nykyään kun näkee kuvia ja videota kulkueesta, niin lähinnä kummaksun sitä, että onko jengillä joku kisa, että kuka vetää eniten överiksi. Vai ovatko nuo tissit paljaina, SM-nahka-asut päällä ja dildoja heiluttelevat jotain yksittäistapauksia, en tiedä.

Oli suunnitelmissa mennä tänä vuonna seuraamaan kulkuetta, mutta mennäänkin lauantaina porukalla kaverin mökille.

 

[Mojo]

Tuossa hyvä näkökulma Setan ja Helsinki Priden entiseltä puheenjohtajalta, nykyiseltä Ihmisoikeusliiton puheenjohtajalta Panu Mäenpäältä yritysten "pinkkipesusta" kuukauden verran vuodessa. Pelkkää hyvesignalointia, imagon kohotusta ja omaa myynninedistämistähän tuo on useimpien kohdalla. Mikäli näitäkin asioita haluaa oikeasti edistää, niin ei niistä voi olla hiljaa yhtätoista kuukautta vuodessa. Mieluummin kestävämpiä oikeita tekoja arkipäivässä pienemmillä resursseilla kuin pelkkää oman kuvan kirkastamista isolla rahalla.

Pinkkipesu on kaukana tasa-arvosta – Monet yritykset tekevät voittoa vähemmistöjen kustannuksella

Vähemmistöjen etujen ajaminen yhtenä kuukautena vuodessa ei edistä monimuotoisuutta.

www.uusisuomi.fi

Pinkkipesu astuukin hyvin kauas Pride-liikkeen ydinmerkityksistä ja taustasta. New Yorkissa Stonewallin mellakoista vuonna 1969 alkunsa saaneessa Pridessa ei ole kyse markkinoinnista vaan ihmisoikeuksista.

Pinkkipesun voi tunnistaa tekojen vähäisyydestä. Mikäli sateenkaari-ihmisten ja -yhteisöjen eteen ei tehdä minkäänlaisia konkreettisia tekoja, jää sateenkaariliputuksen merkitys laihaksi.

Yritys saattaa esimerkiksi myydä Pride-kuukauden aikana teemaan sopivia sateenkaariaiheisia tuotteita, mutta voitoista ei ohjata minkäänlaista osuutta Pride-organisaatioille tai vähemmistöjä auttaviin hyväntekeväisyysjärjestöihin.

Pinkkipesun konseptia tukee ajatus siitä, että tuen näyttäminen hetkellisesti mutta näyttävästi riittäisi monimuotoisuuden edistämiseksi.

 

[hooceebruins]

Olihan tuolla Pridella näkynyt Kokoomuksenkin eturivin kansanedustajia ja Päivi Räsästä vitutti. Hyvä näin ja kiitos myös Petterille twiittailuista tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden puolesta.

 

[Osmo Rapeli]

Olihan tuolla Pridella näkynyt Kokoomuksenkin eturivin kansanedustajia ja Päivi Räsästä vitutti. Hyvä näin ja kiitos myös Petterille twiittailuista tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden puolesta.

Järkevä ukko, kun osaa asettua nyt sopivasti tuon aiemmam Helsingin kokoomus -kiistan yläpuolelle. Räsänen taas ei ole järkevä eikä ukko. Ihmisistä piittaamatta taistelee tänäänkin.

 

[redpecka]

Ilmeisesti mennyt ihan neutraalisti kulkueet kun ei ole uutisoitu mistään ristiriidoista, eikä täälläkään juteltu paljoakaan. Itse olen ajatellut suvaitsevaisuuteen menevän 20 sukupolvea tai 135 vuotta, mutta saatan olla laskelmissani väärässä.

Se, että kaikki pride-tyrkytys varmaan ahdistaa monia niin sen mitätöimiseksi juuri oikea keino on antaa heidän vain olla, joka on kai se heidän suurin sanomansakin ja pyrkimyksensä eli yhdenvertaisuus yhteiskunnan silmissä.

 

[vsmo]

Ilmeisesti mennyt ihan neutraalisti kulkueet kun ei ole uutisoitu mistään ristiriidoista, eikä täälläkään juteltu paljoakaan. Itse olen ajatellut suvaitsevaisuuteen menevän 20 sukupolvea tai 135 vuotta, mutta saatan olla laskelmissani väärässä.

Se, että kaikki pride-tyrkytys varmaan ahdistaa monia niin sen mitätöimiseksi juuri oikea keino on antaa heidän vain olla, joka on kai se heidän suurin sanomansakin ja pyrkimyksensä eli yhdenvertaisuus yhteiskunnan silmissä.

Miten sinä määrittelet suvaitsevaisuuden saavutetuksi eli millä mittarilla voidaan sanoa olevamme suvaitsevaisia?

Itse parhaiten ehkä niin, että lain edessä kaikilla on samat oikeudet. Se, että kaikki kunnioittavat toisia ihmisiä ei valitettavasti tule tapahtumaan, koska ihmiset ovat.. no, ihmisiä. Uskoisin, että varsinkin Pride-kulkueessa kaikki luokittelevat itsensä suvaitsevaisiksi ja kuitenkin jotkut jäävät pois sieltä kokiessaan joidenkin ihmisten käytöksen kulkueessa suvaitsemattomaksi. Suvaitsevaisuuden eri henkilöt käsittävät eri tavalla ja näkevät asiat eri tavalla.

Jotkut käsittävät tasa-arvonkin niin, että tasa-arvo on toteutunut 50 prosenttisesti, kun jossain paneelissa on sama määrä naisia ja miehiä. Lisäksi transsukupuolisten huomiointi varmasti jatkossa nostavat huomioita keskusteluissa.

 

[redpecka]

Miten sinä määrittelet suvaitsevaisuuden saavutetuksi eli millä mittarilla voidaan sanoa olevamme suvaitsevaisia?

Tällainen varmaan lähtee ihmisestä itsestään. Mutta miten määritellä? Saattaa olla jopa määritelmällisesti loppumaton luuppi.

Itse parhaiten ehkä niin, että lain edessä kaikilla on samat oikeudet. Se, että kaikki kunnioittavat toisia ihmisiä ei valitettavasti tule tapahtumaan, koska ihmiset ovat.. no, ihmisiä.

Ihmiset eivät tule ikinä hyväksymään kaikkia kanssaeläjiään ja se ei kai mikään tarkoitus pitäisikään olla. Mutta saahan sitä yhdenveroisuutta sivistysvaltioissa hakea - ollakseen kuppasen tasa-arvoinen kanssaeläjien suhteen. Mielestäni tätä perusoikeutta vastaan oleva ihminen saisi heittää sen todistuksen miksi juuri näin ei saisi olla.

Uskoisin, että varsinkin Pride-kulkueessa kaikki luokittelevat itsensä suvaitsevaisiksi ja kuitenkin jotkut jäävät pois sieltä kokiessaan joidenkin ihmisten käytöksen kulkueessa suvaitsemattomaksi. Suvaitsevaisuuden eri henkilöt käsittävät eri tavalla ja näkevät asiat eri tavalla.

Tietääkseni noissa ryhmissä on ihan samalla tavalla jyrkkämielisiä äärijanttereita. Tai en minä tiedä, mutta voisin kuvitella olevan.

Jotkut käsittävät tasa-arvonkin niin, että tasa-arvo on toteutunut 50 prosenttisesti, kun jossain paneelissa on sama määrä naisia ja miehiä. Lisäksi transsukupuolisten huomiointi varmasti jatkossa nostavat huomioita keskusteluissa.

Esimerkiksi minä en käsitä tasa-arvoa noin. Tuollaisiakin ihmisiä varmasti on. Suurin osa on järkierkkejä. (Ainakin omassa kuplassani)

Kauan sitten menee siihen kun ketään ei jaksa kiinnostaa kenenkään panseksuaali-ilmoitukset? Sillä kyllähän se pitää kertoa joulupöydässä jos näin tuntee.

 

[vsmo]

Tällainen varmaan lähtee ihmisestä itsestään. Mutta miten määritellä? Saattaa olla jopa määritelmällisesti loppumaton luuppi.

Kysyin siksi, että laitoit lainaamaani tekstiin aikamääritelmän milloin sinun näkemyksesi mukaan suvaitsevaisuus saattaisi toteutua. Kiinnosti, että miten sinä sen määrittelisit.