Perussuomalaiset

[Snakster]

En ole seurannut keskustelua riittävän tarkasti tietääkseni, että haluaako PS lopettaa kaiken kehitysyhteistyön vai joitain osia siitä. Kehitysyhteistyömäärärahathan kanavoitunut 12 eri momentin kautta, joista suurin on EU:n budjetin kautta tuleva kehitysyhteistyö. UM:n hallinnoimmassa potissa on mukana myös esimerkiksi humanitaarinen apu, Euroopan kehitysrahasto ja kansalaisjärjestöjen tukeminen. Kehitysyhteistyöhön kuuluvat myös esimerkiksi siviilikriisinhallinnan kustannukset ja pakolaisten vastaanottamisen kustannukset. Tarkempaa tietoa määrärahojen jakautumisesta eri menolajeille löytyy täältä: Kehitysyhteistyön määrärahat ja tilastot - Ulkoministeriö

Osaisiko joku asiaan perehtynyt vastata, että pistetäänkö sileäksi koko potti (mikä ilmeisesti edellyttäisi eroa EU:sta), vai onko PS esittänyt jonkunlaista kohdennetumpaa karsintaa?

 

[Cobol]

Osaisiko joku asiaan perehtynyt vastata, että pistetäänkö sileäksi koko potti (mikä ilmeisesti edellyttäisi eroa EU:sta), vai onko PS esittänyt jonkunlaista kohdennetumpaa karsintaa?

Esimerkiksi PS/Purran mukaan PS ei vaadi kehitysavun lopettamista kokonaan. PS vaatii erityisesti niiden maiden kehitysavun lopettamista, jotka tukevat Venäjän hyökkäyssotaa.

Aika vähälle huomiolle on jäänyt Purran esitys avun katkaisemisesta maille, jotka tukevat Venäjän hyökkäyssotaa. Samoin demariministeri Skinnarin vastaus, jonka mukaan apua ei voi katkaista, koska se pelaisi Venäjän pussiin.

 

[Snakster]

Esimerkiksi PS/Purran mukaan PS ei vaadi kehitysavun lopettamista kokonaan. PS vaatii erityisesti niiden maiden kehitysavun lopettamista, jotka tukevat Venäjän hyökkäyssotaa.

Aika vähälle huomiolle on jäänyt Purran esitys avun katkaisemisesta maille, jotka tukevat Venäjän hyökkäyssotaa. Samoin demariministeri Skinnarin vastaus, jonka mukaan apua ei voi katkaista, koska se pelaisi Venäjän pussiin.

Tästä voikin näppärästi tarkastella, kuinka paljon minnekin on maksettu. Siitä vain ynnäilemään, millaisia summia kertyy, kun venäjämielisten maiden apu katkaistaan: OpenAid.fi | Kehitysyhteistyц╤n tietopankki

 

[Vellihousu]

Mutta kuitenkin kirkon kohdalla tämä onnistuu mutta ei tietenkään kohtien kohdalla koska syyt.

Kirkon kohdalla tämä onnistuu koska Suomessa on uskonnonvapaus, ketään ei voida pakottaa tunnustamaan uskontoa tai kuulumaan kirkkokuntaan ja uskontoa pidetään ylipäätään jokaisen omana asiana. Mutta ylipäätään verotus ja verorahojen käyttö on toki aina ideologinen valinta, kyse on siitä millaisena valtiona ja yhteiskuntana näemme itsemme.

No toisesta kappaleesta selviää keskustelun syy, persut ihon alla ja pahasti.

Toisesta kappaleesta selviää se miltä persujen talouspolitiikka näyttää kun se kohdistetaan persuihin itseensä. Kun "Suomi elää yli varojensa", valikoidaan ne leikkauskohteet jotka sattuvat itseä vituttamaan ja tehdään niistä suurempi numero kuin ne ovatkaan. Pohjimmiltaan kyse on vain numeroiden taakse verhotusta vihapuheesta, ei todellisesta halusta ratkaista talouden ongelmia.

Ja ettei jäisi epäselväksi: en oikeasti poistaisi puoluetukia kokonaan, en edes Persuilta.

 

[mjr]

Anyway, jos ja kun PS menee Kokoomus-vetoiseen hallitukseen niin ei hyvää päivää, miten puoluetta tullaan vetämään kölin ali. Ei siellä ole substanssiosaamista tai kai edes kiinnostusta sen "ydinosaamisen" ulkopuolella vaikka jonkun sote-politiikan suhteen, tai verotuksen tai eläkepolitiikan jne. jne. Kokoomus kestää suhteellisen hyvin epäsuositut päätökset, mutta populistit eivät yksinkertaisesti kestä. Tulee olemaan kova koulu.

 

[Cobol]

Tästä voikin näppärästi tarkastella, kuinka paljon minnekin on maksettu. Siitä vain ynnäilemään, millaisia summia kertyy, kun venäjämielisten maiden apu katkaistaan

En ota kaikkiin määriin kantaa, mutta periaatteessa olen samaa mieltä Purran kanssa. Ei Suomen tule maksaa kehitysapua maille, jotka tukevat Venäjän hyökkäyssotaa.

Jos Suomeen saadaan - kuten toivon - oikeistohallitus, eiköhän sieltä avustuskohteista pudoteta esimerkiksi Iran, joka saa 124 miljoonaa apua. Iran varustaa aivan avoimesti Venäjää hyökkäysaseilla, joilla saadaan tuhottua infraa ja tapettua siviilejä. Lisäksi Iran kehittelee ydinasetta.

PS:n linja on tässä toivottavasti myös pääministeripuolueen linja. Pidän täysin käsittämättömänä Marin hallituksen linjaa mm. Iranin tukemisessa ja siinä, että hallituksen ministeri väittää tuen katkaisemisen palvelevan Venäjää. Niin umpivasemmistolaista ajattelua kuin olla vaan voi.

 

[Ressa]

Kirkon kohdalla tämä onnistuu koska Suomessa on uskonnonvapaus, ketään ei voida pakottaa tunnustamaan uskontoa tai kuulumaan kirkkokuntaan ja uskontoa pidetään ylipäätään jokaisen omana asiana. Mutta ylipäätään verotus ja verorahojen käyttö on toki aina ideologinen valinta, kyse on siitä millaisena valtiona ja yhteiskuntana näemme itsemme.



Toisesta kappaleesta selviää se miltä persujen talouspolitiikka näyttää kun se kohdistetaan persuihin itseensä. Kun "Suomi elää yli varojensa", valikoidaan ne leikkauskohteet jotka sattuvat itseä vituttamaan ja tehdään niistä suurempi numero kuin ne ovatkaan. Pohjimmiltaan kyse on vain numeroiden taakse verhotusta vihapuheesta, ei todellisesta halusta ratkaista talouden ongelmia.

Ja ettei jäisi epäselväksi: en oikeasti poistaisi puoluetukia kokonaan, en edes Persuilta.

Nimenomaan, verorahojen käyttö on ideologinen valinta. Nyt eletään yli varojen jo muutenkin ja silti meillä on jotenkin varaa lahjoittaa naapurille rahaa. Jostain täytyy alkaa leikkaamaan ja kohteita täytyy löytyä n. 8 miljardin edestä. Siinä ei pikkurahat sieltä sun täältä löydy vaan pitää alkaa miettimään vähän isommin. Kehitysavusta on saatavissa jopa satoja miljoonia eikä vaikuttaisi tippaakaan tavan suomalaisen elämään. Toki jos on sitä joku on sitä mieltä, että mieluummin koulutuksesta, terveydenhuollosta ym. pitäisi leikata mieluummin kuin kehitysavusta niin se on hänen mielipiteensä.

Leikkaukset numeroiden taakse verhottua vihapuhetta juu. Toki voi puhua leikkauksista vihapuheena kun omat, olettavasti vasemmistolaiset, suosikkipuolueet jakavat rahaa niin että valtio on konkurssin partaalla eikä kauheasti ole avauksia tullut siitä mistä tuo 8 miljardia saataisiin. Toki ei persutkaa ole koko summaa esittänyt mutta avaus on tehty. Kokoomuksella taitaa olla aika kattava listaa, vihapuhetta varmaan sekin.

 

[Ck]

Päivystävät persut ovat vuosien mittaan tasaisin väliajoin kertoneet että perustuslakia voidaan muuttaa, varsinkin kun kyseessä joku Persujen mielihalu. Eli sikäli vähän hassua että nyt on sitten demokratia uhattuna.

Toki perustuslain muuttaminen on käytännössä paljon hankalampaa kuin someheittojen perusteella voisi luulla, siinä olet täysin oikeassa.

Kuka on päivystävä persu?

Kuten sanoin, sitä voidaan muuttaa jos yli 5/6 kansanedustajista haluaa. On muutettukin historiassa.

Edelleen käsitteellisesti miten sä muuttaisit "persujen äänestäjät saa työttömyysetuutta vain jos joku maksaa"? Noilla sanoillako? Miten valvoisit tätä?

Ei saatana mikä jankkaaminen ollut vuorokauden asiasta, joka on täysin absurdi ehdotus ja mahdoton toteuttaa. Näyttää olevan persujen vastustajissa paljonkin ns. "maapallo on litteä" porukkaa, joille yksinkertaisetkin asiat on vaikeita.

 

[mjr]

Nimenomaan, verorahojen käyttö on ideologinen valinta. Nyt eletään yli varojen jo muutenkin ja silti meillä on jotenkin varaa lahjoittaa naapurille rahaa. Jostain täytyy alkaa leikkaamaan ja kohteita täytyy löytyä n. 8 miljardin edestä.

Tuhoisin asia maailmassa olisi tehdä tämä kertaheitolla, etenkin jos samalla on muutenkin laskusuhdanne. Rakenteellinen vaje tulee tietysti eliminoida, mutta sen suhteen ei ole mikään hätätila. Parasta olisi jos kaikki pääpuolueet sitoutuisivat kahden vaalikauden sopimukseen siitä, että tämä syömävaje eliminoidaan suunnitelmallisesti ja vähittäin. Kokonaisvelan lyhennykset sitten odottamaan lähinnä nousukautta ja ylikuumenemiskausia - jos niitä nyt on enää meille tulossa tällä demografialla ja nuivuudella...

 

[Alfred E Neuman]

Kuten sanoin, sitä voidaan muuttaa jos yli 5/6 kansanedustajista haluaa. On muutettukin historiassa

Itse asiassa perustuslain muutokseen riittää kahden kolmasosan enemmistö eduskunnassa. 5/6 enemmistö vaaditaan ainoastaan lakimuutoksen kiireelliseksi julistamiseen. Vaikka se kiireelliseksi julistettaisiinkin, niin silti itse muutokseen riittää 2/3 enemmistö.

 

[mjr]

Kuten sanoin, sitä voidaan muuttaa jos yli 5/6 kansanedustajista haluaa. On muutettukin historiassa.

Tosiaan jos julistetaan kiireelliseksi, vähempikin riittää jos ei olla aivan jäniksen seliäs. Mutta todellakin: valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta. Se valtiopäiville kokoontunut eduskunta voi säätää vaikka itse tuon periaatteen historiaan, jos haluaa. Näinhän kävi Saksassa 1930-luvulla: kaikki kävi täysin laillisesti.

 

[Ck]

Itse asiassa perustuslain muutokseen riittää kahden kolmasosan enemmistö eduskunnassa. 5/6 enemmistö vaaditaan ainoastaan lakimuutoksen kiireelliseksi julistamiseen. Vaikka se kiireelliseksi julistettaisiinkin, niin silti itse muutokseen riittää 2/3 enemmistö.

Totta, kahden hallituskauden aikana, ei yhden. Ensin siitä päätetään ensimmäisen hallituskauden aikana tavallisella enemmistöllä ja seuraavalla hallituskaudella tarvitaan 2/3 enemmistö. En kyllä näe, että tämä on yhtään sen helpompi tai "kätevämpi" tapa.

Tätä ongelmaa ei ole kehitysavun muuttamiseksi vain niille, jotka haluaa. Vaan se voidaan päättää yksinkertaisella enemmistöllä ja yhden hallituskauden aikana.

 

[mjr]

Tätä ongelmaa ei ole kehitysavun muuttamiseksi vain niille, jotka haluaa. Vaan se voidaan päättää yksinkertaisella enemmistöllä ja yhden hallituskauden aikana.

Tuo ihmeellinen taikaseinä kyllä ratkaisikin kaikki Suomen talousongelmat, ah sitä auvoista ihanuutta...

 

[Ck]

Tosiaan jos julistetaan kiireelliseksi, vähempikin riittää jos ei olla aivan jäniksen seliäs. Mutta todellakin: valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta. Se valtiopäiville kokoontunut eduskunta voi säätää vaikka itse tuon periaatteen historiaan, jos haluaa. Näinhän kävi Saksassa 1930-luvulla: kaikki kävi täysin laillisesti.

Kuten yllä kerroin. Kerro nyt ihmeessä miten tapahtuisi tosielämässä täällä jo vuorokauden kestänyt puolustelu onnettomalle esimerkille "persujen äänestäjät saa työttömyyskorvauksen jos joku haluaa maksaa"? Vai trollaatko vaan?

Nimenomaan tuo esimerkki on se, mitä Saksassakin tapahtui 1930 natsien puolelta, eli eristettiin tiettyjä poliittiisesti ajattelevia kokonaan pois päätöksenteosta ja juutalaiset laitettiin leirille. Haluatko perussuomalaiset äänestäjät myös keskitysleireille?

 

[Ressa]

Tuo ihmeellinen taikaseinä kyllä ratkaisikin kaikki Suomen talousongelmat, ah sitä auvoista ihanuutta...

Näinkö on väitetty jossain? Laitatko linkin niin nauretaan yhdessä.

 

[Ck]

Tuo ihmeellinen taikaseinä kyllä ratkaisikin kaikki Suomen talousongelmat, ah sitä auvoista ihanuutta...

Trollaat siis edelleen. Sä voit perustella jotain oikeaa asiaa, kertoa siis omin sanoin miksi tämä on ongelma, etkä vaan lainaile mun viestejä ja heittele one-linereita.

 

[mjr]

Näinkö on väitetty jossain? Laitatko linkin niin nauretaan yhdessä.

Niin, unohdin humanitäärisen maahanmuuton. My bad. Nyt ne ongelmat on vasta ratkaistu!

 

[Ressa]

Niin, unohdin humanitäärisen maahanmuuton. My bad. Nyt ne ongelmat on vasta ratkaistu!

Laitatko linkin jossa näin on todettu, ei varmasti ole paha rasti.

 

[sunnuntai]

Muutama nimimerkki on nyt lyhyeen aikaan käynyt täällä vain puhtaasti trollaamassa tuosta, jotta kehitysavusta luopuminen poistaisi suomen velkaongelman. Tuosta kun linkkiä kysytty, niin ollut vähän hiljaisempaa. Puhdasta trollalusta, mutta mikäs siinä jos tuossa on se mitä haluaa tähänkin osioon tuottaa, modejahan se tuollainen trollaus ei haittaa kun se on sitä vähän parempaa trollausta.

Joku kohta vielä mainitsee Maurin lasit, Hakkaraisen sauna-asunnon, puheenjohtajan virnistyksen ja jos oikein viitseliäs kaivaa Jussin jonkun tekstin 2000-luvun alusta niin ollaan ytimessä.

Nähtävästi jotain tehneet toimistolla oikein, kun vääräleuat ei oikein asioita löydä....

 

[Bob Rambo]

Laitatko linkin jossa näin on todettu, ei varmasti ole paha rasti.

Kyseiseltä nimimerkiltä turha odottaa mitään faktoja länkytyksen taustalle. Tuo on jo niin nähty.

 

[Ressa]

Kyseiseltä nimimerkiltä turha odottaa mitään faktoja länkytyksen taustalle. Tuo on jo niin nähty.

Tiedän, sama pätee eräisiin muihinkin tässä topikissa keskustelevaan jotka heittävät ilmoille ties mitä väitteitä joita Persut muka väittävät. Kun kysyy tarkemmin, katoavat kuin pulu shakkilaudalta mutta viikon päästä taas toistellaan samaa.

 

[MacRef]

Totta, kahden hallituskauden aikana, ei yhden. Ensin siitä päätetään ensimmäisen hallituskauden aikana tavallisella enemmistöllä ja seuraavalla hallituskaudella tarvitaan 2/3 enemmistö. En kyllä näe, että tämä on yhtään sen helpompi tai "kätevämpi" tapa.

Jos nyt tarkkoja ollaan, niin ei laissa mitään hallituskausista mainita.

 

[mjr]

Hmm, ah niin sööttiä yhteisymmärrystä. A) nämä määrärahat eivät riitä mitenkään budjetin tasapainottamiseen, B) aikuisten reaalimaailmassa niitä ei tulla missään suomalaisessa hallituksessa kovin radikaalisti leikkaamaan. On siis turvallista vaahdota kun ei uhata yhtään mitään reaalista - Kokoomus sentään menee tässä asiassa edes johonkin konkretiaan. On sekä kompetenssia että uskallusta.

 

[mjr]

Se mikä populismissa eniten ärsyttää on täysi osaamattomuus - no, jotkut villitsijät varmaan tajuavatkin, mutta seuraajat sitten elävätkin pelkästään tunteella ja höyryllä. Karjaa.

 

[Vellihousu]

Eli ts. aina. Gotcha.

Toivottavasti ei aina. Pointti oli kuitenkin se, että mitä vähemmän maailmassa on kehitysmaita, sen parempi myös Suomelle.