Perussuomalaiset

[#7]

Lähtökohtaisesti varmaan ennemmin kyseisen tilaisuuden järjestäjiin: Suomen sisuun ja Kansalliseen akseliin. Toki kansanedustaja Keskisarjalta on väkisinkin jonkinlainen statement osallistua puhujana kyseisten järjestäjien tilaisuuteen.

Mutta kuten edellä sanottu, niin kaikin puolin hyvin pelattu tilanne. Joku muu puhuja olisi voinut lähteä kilpahuutoon mielenosoittajan kanssa ja saada aikaiseksi täyden hulabaloon, joku toinen taas provosoinut ja sen jälkeen uhriutunut.

Tai vastaavasti joku toinen mielenosoittaja olisi hermostunut, kun ei saanutkaan odottamaansa reaktiota Keskisarjalta, tai käyttäytynyt loppuluennon aikana epäasiallisesti sen sijaan, että istui nätisti aiheuttamatta häiriöitä.

Näinhän se demokraattisessa maassa varmaan pitäisikin mennä. Voi olla montaa mieltä siitä, pitäisikö kyseisten yhdistysten antaa järjestää tilaisuuksia julkisissa tiloissa, mutta toisaalta ne ovat laillisia ja sallittuja yhdistyksiä - että kuuluisiko esimerkiksi kirjastotoimenjohtajan vastuuseen valita ketkä ovat hyväksyttyjä ja ketkä eivät? Vastaavasti taas ihmisillä tulee olla oikeus osoittaa (asiallisesti) mieltään tällaisista asioista.

Näinä vastakkainasetteluiden ja kärjistysten lisääntyvinä aikoina tämä tapaus sai jopa pikkaisen hyvällä mielellä minut. Tälleen se pitäisikin mennä, että ihmiset voivat olla eri mieltä toistensa kanssa myös jotenkin asiallisesti, sivistyneestä ja turvallisesti.

Pitkälti samoilla linjoilla kanssasi, mutta parista kohtaa olen hieman eri mieltä.

Mielestäni ei pitäisi ajatella osallistumista tai puheen pitämistä automaattisesti minkäänlaisena statementtina. Ratkaisevaa on motiiivi, miksi osallistuu. Oikeastaan pidän hieman vaarallisena polarisoimisena tuollaista ajatusta, koska se luo väkisin ne vastaan me henkeä. Maltilliset tai jopa eriävät näkemykset ovat omiaan rauhoittamaan ja lieventämään ääriajattelijoiden kiihkoa, kun heidän omissa tilaisuuksissa ei ole pelkkää uhoa ja yhtä laitaa.

Sama juttu kirjastoon tilaisuuden järjestämispaikkana. Ei pidä eritellä, ketkä siellä laillisista järjestöistä tapahtumiaan pitävät. Puolustan erimielistenkin sananvapautta, enkä usko lainkaan kieltämisen poistavan ilmiötä. Paremminkin epäilen sen vain vahvistavan heidän yhteenkuuluvuuden tunnettaan ja lietsovan siihen taipuvaisten henkilöiden vihaa. Toiminnan salliminen, mutta vähälle huomiolle jättäminen rauhallisesti ja asiallisesti vastaan argumentoimalla halaa happea vähemmäksi kyseisiltä järjestöiltä.

Mielenosoitukset ja fasistinatseiksi haukkuminen sen sijaan vaan ruokkii ilmiötä. Agitaattorit saavat lisää vettä myllyynsä ja vastakkainasettelu kukoistaa. Moni fasistinatsirasisti on todellisuudessa vain yksinkertainen ihminen, joka on väärin perustein huolissaan esimerkiksi maahanmuutosta ja disinformaatio puree tietämättömään. Tiedän muutaman sinänsä ihan hyväntahtoisen tapauksen, jotka on tallottu syvälle poteroonsa aivan vain joidenkin yhtä tyhmien toimesta. Sen sijaan, että heille olisi alun perin asiallisesti käyty faktat läpi, ivaaminen radikalisoi ja lukitsi ajatukset tasolle, josta on enää vaikea saada perääntymään. Kaikkia ei voi halata hiljaisiksi, mutta heidän kannatuksensa voi halata hyvin pieneksi. Valitettavasti on liikaa yhtä yksinkertaisia ihmisiä eri puolella, jotka toiminnallaan puhaltavat hiileen liekkiä.

 

[Beltran]

Miten tulkitaan tilaisuuden häiriköinti? Käsittääkseni Tammisen ainoa häiriköinti oli tuon kyltin esittely, jossain sanottiin ettei hän suostunut vuoropuheluun yleisön kanssa.

Siinä Tamminen taitaa olla oikeassa, ettei tuossa tilanteessa ole oikeutta käyttää fyysistä voimaa.

Nimenomaan se josta kerroit. Mehän ei tiedetä edes sitä oliko Tammisen tarkoituksena päästä istumaan paikkaan johon Keskisarja hänet lopulta kutsui ja missä mies istui. Voitaneen kuitenkin olettaa että jotakin tuontyyppistä kuitenkin, hänhän oli menossa jonnekin jota järjestäjä koitti estää mutta perui Keskisarjan sanojen vaikutuksesta.

En tiedä onko kenen tahansa ok mennä mihin tahansa puhujatilaisuuteen osoittamaan mieltään tms mutta ainakin sitä voi pitää hyvien tapojen vastaisena. Ja mitäs sitten jos joku näin toimii, onko tapahtuman järjestäjän oikeutena estää häntä fyysisesti? Jos tuonkaltaisen mielenosoittajan toiminta nähdään hyväksyttävänä, mihin vedetään raja siitä missä tilanteissa asia ei ole ok ja yrityksen saa estää fyysisesti. Jotenkin toivoisi että ihmiset itse tajuaisivat etteivät moista tee mutta tuon Tammisen kohdalla epäilemättä liikaa toivottu.

 

[TosiFani]

Nimenomaan se josta kerroit. Mehän ei tiedetä edes sitä oliko Tammisen tarkoituksena päästä istumaan paikkaan johon Keskisarja hänet lopulta kutsui ja missä mies istui. Voitaneen kuitenkin olettaa että jotakin tuontyyppistä kuitenkin, hänhän oli menossa jonnekin jota järjestäjä koitti estää mutta perui Keskisarjan sanojen vaikutuksesta.

En tiedä onko kenen tahansa ok mennä mihin tahansa puhujatilaisuuteen osoittamaan mieltään tms mutta ainakin sitä voi pitää hyvien tapojen vastaisena. Ja mitäs sitten jos joku näin toimii, onko tapahtuman järjestäjän oikeutena estää häntä fyysisesti? Jos tuonkaltaisen mielenosoittajan toiminta nähdään hyväksyttävänä, mihin vedetään raja siitä missä tilanteissa asia ei ole ok ja yrityksen saa estää fyysisesti. Jotenkin toivoisi että ihmiset itse tajuaisivat etteivät moista tee mutta tuon Tammisen kohdalla epäilemättä liikaa toivottu.

Tammisen twiitin perusteella kyseessä oli kirjaston työntekijä, ei tilaisuuden järjestän edustaja. Joka tapauksessa, fyysinen estäminen tai tilaisuudesta poistaminen vaatii lain määrittelemät oikeudet.

Mielenosoittaminen julkisessa tilaisuudessa on varmasti osallistujien ja järjestäjän näkökulmasta huonoa käytöstä. Mielenilmaus oli kohdistettu Helsingin kirjastoa vastaan, joka oli vuokrannut tilan Kansallinen akseli ry:lle. Kyseinen järjestö on käsittääkseni Sinimustan liikkeen jatke.

 

[Beltran]

Tammisen twiitin perusteella kyseessä oli kirjaston työntekijä, ei tilaisuuden järjestän edustaja. Joka tapauksessa, fyysinen estäminen tai tilaisuudesta poistaminen vaatii lain määrittelemät oikeudet.

Mielenosoittaminen julkisessa tilaisuudessa on varmasti osallistujien ja järjestäjän näkökulmasta huonoa käytöstä. Mielenilmaus oli kohdistettu Helsingin kirjastoa vastaan, joka oli vuokrannut tilan Kansallinen akseli ry:lle. Kyseinen järjestö on käsittääkseni Sinimustan liikkeen jatke.

Sinällään ymmärrän kirjaston työntekijän reaktiota. Heillä on puhetilaisuus ja joku kutsumaton saapuu paikalle "häiriköimään" taikka miten Tammisen toimintaa haluaakin kuvailla. Kaipa kirjaston työntekijällä on ollut mielessä että puhuja saisi puhua rauhassa, ylimäärinen ei tilaisuuteen kuulu ja hänen paikkansa ei ole siellä minne on pyrkimässä. En puolustele fyysistä estämistä enkä sen kummemmin ota siihen kantaa. Minkäänlaista hyväksyntää en anna millekään "turpaanvetämiselle" mutta siitä ei varmastikaan kenenkään mielestä ole kyse.

Kenen mielestä mielenosoittaminen julkisessa tilaisuudessa ei ole huonoa käytöstä? Kuka toivoo että moinen toimintatapa jopa yleistyisi ja samalla uskoo että toiminnan ainoa tulos ei ole polarisoitumisen kasvaminen? Mikä estää ilmoittamasta kirjastolle jo etukäteen mielipiteensä siitä etteivät järjestäisi tapahtumaa tiloissaan? Kenties Tamminen on niin tehnytkin (miksi ei olisi tehnyt?) ja käyttäytynyt kuin pahainen pikkukakara kun ei ole saanut tahtoaan läpi?

 

[mjr]

Kansallinen akseli? Metka nimi on kyllä valittu.

 

[TosiFani]

...Kenen mielestä mielenosoittaminen julkisessa tilaisuudessa ei ole huonoa käytöstä? Kuka toivoo että moinen toimintatapa jopa yleistyisi ja samalla uskoo että toiminnan ainoa tulos ei ole polarisoitumisen kasvaminen? Mikä estää ilmoittamasta kirjastolle jo etukäteen mielipiteensä siitä etteivät järjestäisi tapahtumaa tiloissaan? Kenties Tamminen on niin tehnytkin (miksi ei olisi tehnyt?) ja käyttäytynyt kuin pahainen pikkukakara kun ei ole saanut tahtoaan läpi?

Googlen perusteella mielipide on kerrottu Helsingin kirjastolle, näytti olevan Varisverkoston ilmoitus aiheesta, jossa oli tarvittavat yhteystiedot. En silti yhtään ihmettele, että Kansallinen akseli järjestäjänä aiheuttaa tällaisen reaktion.

 

[Patarouva]

Kansallinen akseli? Metka nimi on kyllä valittu.

Niin. Viittaako akselivaltoihin vai Koskelan Akseliin?

 

[mjr]

Niin. Viittaako akselivaltoihin vai Koskelan Akseliin?

Sanoisinpa että tuo ensimmäinen...

 

[Patarouva]

Sanoisinpa että tuo ensimmäinen...

Älä koskaan aliarvioi mahdollisuutta sanoa, että mistä päättelet, että sitä on tarkoitettu.

 

[Beltran]

Googlen perusteella mielipide on kerrottu Helsingin kirjastolle, näytti olevan Varisverkoston ilmoitus aiheesta, jossa oli tarvittavat yhteystiedot. En silti yhtään ihmettele, että Kansallinen akseli järjestäjänä aiheuttaa tällaisen reaktion.

Ahaa, Varisverkosto! Eipä yllätä, yhdessä ja demokraattisesti sovitut asiat eivät tuolle porukalle kelpaa kun oma oikeassa olemisen tunne on niin voimakas. Väärät mielipiteet tulee poistaa!

 

[mjr]

Väärät mielipiteet tulee poistaa!

Tämähän on aika tyypillinen perussuomalainen asenne - jopa rikosilmoituksiin asti.

 

[Kilgore Trout]

Kyseessä näyttää olevan jonkinlainen Jugend-järjestö. Ihmetyttää, että miksi Keskisarja haluaa olla heidän kanssaan tekemisissä?

 

[hooceebruins]

Kyseessä näyttää olevan jonkinlainen Jugend-järjestö. Ihmetyttää, että miksi Keskisarja haluaa olla heidän kanssaan tekemisissä?

Teemu haluaa vaalia kunniakasta suomalaista fasismin historiaa ja kulttuuria.

 

[TosiFani]

Ahaa, Varisverkosto! Eipä yllätä, yhdessä ja demokraattisesti sovitut asiat eivät tuolle porukalle kelpaa kun oma oikeassa olemisen tunne on niin voimakas. Väärät mielipiteet tulee poistaa!

Eli sinusta sananvapaus pitää kuulua kaikille, myös fasismia kannattaville?

Eikö se kuulu silloin myös toiselle laidalle?

Helsingin Kulttuuritoimen mukaan Tammisen twiitissä ollut mies oli tilaisuuden turvallisuusvastaava, jonka tehtävänä oli vastata tilaisuuden sujumisesta. Voisin kuvitella, että hänellä olisi vähintäänkin järjestyksenvalvojan koulutus ja näin ollen oikeus esim. poistaa tilaisuudesta häiriköivä ihminen.

 

[Beltran]

Tämähän on aika tyypillinen perussuomalainen asenne - jopa rikosilmoituksiin asti.

Saisiko tähän jotakin konkreettista listaa tarkennukseksi tms?
"Aika tyypillinen" on vahvasti sanottu.

 

[mjr]

Saisiko tähän jotakin konkreettista listaa tarkennukseksi tms?
"Aika tyypillinen" on vahvasti sanottu.

Joo, pakerran tässä seuraavat puoli vuotta... Mutta tulkinta tosiaan on katsojan silmässä, ehkäpä perussuomalaiset ovat huomattavankin tolerantteja vastakkaisille mielipiteille ja vaikka fasistiksi haukkumisille jne. Ken elää, se näkee.

 

[Snakster]

Voisit vähän tarkentaa, että mistä tekemisistä haluaisit lisää mielipiteitä.

En nähnyt tähän liittyvää vastausta. Jos on vaikeuksia, niin täsmennetään kysymystä. Haluamme siis näkemyksiä kahdesta Junnilan tekemisestä:
1. Junnilan natsisymppaamiset
2. Junnilan valtiopäivätoimet

Saat kertoa myös hänen muista tekemisistään sikäli, kun ne ovat yleisesti kiinnostavia.

 

[TosiFani]

Saisiko tähän jotakin konkreettista listaa tarkennukseksi tms?
"Aika tyypillinen" on vahvasti sanottu.

Ihan yhtä vahvasti sinä sanoit Varisverkostosta.

Kun lukee X:stä esim. Jani Mäkelän ja Sebastian Tynkkysen twiittejä, pääsee kiinni ajatukseen. Ja kyseessä on puolueen eduskuntaryhmän pj. ja varapuheenjohtaja.

 

[Beltran]

Eli sinusta sananvapaus pitää kuulua kaikille, myös fasismia kannattaville?

Eikö se kuulu silloin myös toiselle laidalle?

Nyt täytyy myöntää että putosin kärryiltä. Mitä oikein yrität selittää kysymyksilläsi?

Mutta koitetaan. Helsingin kirjasto on hyväksynyt (jos ei nyt järjestänyt, ei puututa tähän, heidän tiloissaan tuo kuitenkin tapahtui) puhetilaisuuden. Joku taho haluaa että se perutaan mutta ei peruta.

No niin, tilaisuus järjestetään ja puhuja saapuu paikalle. En tiedä miten termi "sananvapaus" liittyy tähän (varmaan se liittyy) ja kaveri aloittaa pitämään puhetta. Paikalle saapuu myös taho joka halusi että tilaisuus perutaan, "käyttämään sananvapauttaan" paitsi ettei hän kai paljoa puhunut poislukien käymänsä keskustelu kirjaston työntekijän kanssa joka yritti estää kaverin paikalletulon.

Minusta kaikilla osapuolilla on sanavapaus - miten se nyt tähän liittyykään - mutta tuon mielenosoittajan osalta kyse minun mielestäni on huonosta käyttäytymisestä, jollaista en toivoisi. Hän saa esittää mielipiteitään niin paljon kuin haluaa. Mutta tuossa tilanteessa? Minä en toivo moista käytöstä noin yleisesti. Sen sijaan jos esiintymisluvasta Teemu Keskisarjan puheessa käy ilmi jotakin laitonta niin sitten siitä on syytä tehdä rikosilmoitus ja pohtia myöhemmin antaako hänelle lisääkin puhetilaisuuksia. Se on yhteiskunnan tehtävä ja ei niin että jonkun hörhöporukan yksittäinen hörhö koittaa toimia.

Olenkin yrittänyt kysyä että miten toivottavaa se on että tilasuuksissa joissa joku henkilö esittelee omia näkemyksiään paikalle saapuu "häiriköimään" porukkaa jotka eivät pidä puhujahenkilön mielipiteestä. Mihin vedetään raja vai toivotaanko tällaista lisääkin?

 

[Beltran]

Joo, pakerran tässä seuraavat puoli vuotta... Mutta tulkinta tosiaan on katsojan silmässä, ehkäpä perussuomalaiset ovat huomattavankin tolerantteja vastakkaisille mielipiteille ja vaikka fasistiksi haukkumisille jne. Ken elää, se näkee.

Ei tämä nyt oikein ole vastaus kysymykseeni. Ehkäpä kysymys oli liian vaikea?

 

[Beltran]

Ihan yhtä vahvasti sinä sanoit Varisverkostosta.

Kun lukee X:stä esim. Jani Mäkelän ja Sebastian Tynkkysen twiittejä, pääsee kiinni ajatukseen. Ja kyseessä on puolueen eduskuntaryhmän pj. ja varapuheenjohtaja.

On myönnettävää että en ole seurannut Jani Mäkelän enkä Sebastian Tynkkysen twiittejä. Laitapas näytille muutamia joissa haluavat poistaa muutamia mielipiteitä.

 

[Beltran]

Tosta Tynkkysestä vielä yksi asia koska on mulla hänestä sentään jonkinlainen käsitys vaikka Mäkelästä ei ole. Olkoonkin niin että olen nähnyt ainakin joitakin ihan kannatettaviakin ajatuksia häneltä, tyylinsä on sellainen etten hänestä pidä. Hällä on tapana vähän käydä trollailemassa vastapuolen tilaisuuksia. En oikein tykkää tuollaisesta.

 

[TosiFani]

On myönnettävää että en ole seurannut Jani Mäkelän enkä Sebastian Tynkkysen twiittejä. Laitapas näytille muutamia joissa haluavat poistaa muutamia mielipiteitä.

Tähän en lähde, voit itse etsiä hakukoneella. Laita haku sanoiksi esimerkiksi Jani Mäkelä, twitter ja sinulta ei kysytty, sinun kaupat.

 

[mjr]

Ehkäpä kysymys oli liian vaikea?

Ei. Saan ehkä virhepisteen jos tämä jää yhteen lauseeseen ja tili tulisi täyteen. Ei.

 

[Beltran]

Tähän en lähde, voit itse etsiä hakukoneella. Laita haku sanoiksi esimerkiksi Jani Mäkelä, twitter ja sinulta ei kysytty, sinun kaupat.

Tein sen. Hakutuloksissa näkyy aluksi neljä linkkiä Jani Mäkelän twiitteihin joista kaikissa alla googlen tarkennusteksti
Puuttuu: sinun kaupat - kysytty, sinun kaupat tms.
Kenties kyseiset twiitit on poistettu taikka jotakin?