HIFK kaudella 2022–2023

  • 686 017
  • 3 969

Vpiiroi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs,
Niin, keski-ikä nousee, kun on paljon "vanhoja" mukana.
Totesin tuon aikaisempiin vuosiin verrattuna suuremman määrän nuoria ehkä johtuvan säästösyistä.
On siellä 10+ näkemykseni mukaan nuoria sopimuspelaajia.
Joo samaa mieltä ollaan, että joukkueessa on nuoria mukana reilusti.
Ongelmana en sitä kyllä näe, etkä varmasti sinäkään, jos vastaavasti nuo konkarit olisivat Lehterän, Pakarisen, Granlundin tasoa.
Ongelmana on, että johtavat pelaajat ovat huonoja. Veskarit toki on asia erikseen, toista kautta putkeen IFK:lla on liigan huonoin veskarikaksikko.
Halonen ei osoittanut viime kaudella olevansa valmis ykkösen rooliin, miksiköhän kuviteltiin että nyt kehitys on maagisesti kesällä tapahtunut.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Joo samaa mieltä ollaan, että joukkueessa on nuoria mukana reilusti.
Ongelmana en sitä kyllä näe, etkä varmasti sinäkään, jos vastaavasti nuo konkarit olisivat Lehterän, Pakarisen, Granlundin tasoa.
Ongelmana on, että johtavat pelaajat ovat huonoja. Veskarit toki on asia erikseen, toista kautta putkeen IFK:lla on liigan huonoin veskarikaksikko.
Halonen ei osoittanut viime kaudella olevansa valmis ykkösen rooliin, miksiköhän kuviteltiin että nyt kehitys on maagisesti kesällä tapahtunut

Joo samaa mieltä ollaan, että joukkueessa on nuoria mukana reilusti.
Ongelmana en sitä kyllä näe, etkä varmasti sinäkään, jos vastaavasti nuo konkarit olisivat Lehterän, Pakarisen, Granlundin tasoa.
Ongelmana on, että johtavat pelaajat ovat huonoja. Veskarit toki on asia erikseen, toista kautta putkeen IFK:lla on liigan huonoin veskarikaksikko.
Halonen ei osoittanut viime kaudella olevansa valmis ykkösen rooliin, miksiköhän kuviteltiin että nyt kehitys on maagisesti kesällä tapahtunut.
Kaksikosta en puhuisi kuitenkaan vielä. Halonen on pelannut 70 ottelua Liigassa, Taponen vain 11, joten hänen otanta on aika pieni.
Muuten samaa mieltä.
 
J

Just-Ice-Hockey

Niin mistä tiedät, että se kolme miljoona on tuohon kiinnitetty? Jos Salmelainen sanoo, että minä en ole sitä ilmoittanut niin se luku voi olla jotain ihan muuta.

Enhän minä tiedäkään, onko sitä joukkueeseen käytetty. Seuran ilmoituksen mukaan se kuitenkin on käytettävissä oleva summa, siitä riippumatta kuka tuon summan on ilmoittanut. Miksi tämä ilmoitettu summa ei olisi luotettava?
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Enhän minä tiedäkään, onko sitä joukkueeseen käytetty. Seuran ilmoituksen mukaan se kuitenkin on käytettävissä oleva summa, siitä riippumatta kuka tuon summan on ilmoittanut. Miksi tämä ilmoitettu summa ei olisi luotettava?

Edelleen, joku muu kuin Salmelainen on tämän luvun IS:lle ilmoittanut. Nämä luvut siis ihan itse ilmoitetaan ja niissä voi mainita mitä vain, ei niitä kukaan pysty mistään tarkastamaan. 3M€ on luultavasti nollatulokseen "oikeuttava" pelaajabudjetti. Se nollatulos taas riippuu monesta muustakin asiasta, kuten pääsylipputuloista ja muusta myynnistä. Jos vaikuttaa siltä, että joukkue ei tule saavuttamaan yleisötavoitteita, on ihan selvää, että mikäli budjetista pidetään kiinni, tulee tappiota. Jos taas vaikuttaa siltä, että yleisötavoitteet tullaan saavuttamaan, voidaan vapauttaa lisää rahaa UJ:n käyttöön. Toisinaan on pakko reagoida, jolloin rahaa irtoaa helpommin, koska on pakko. Pelaajabudjettia ei kannata talouden yleisten lainalaisuuksien mukaan käyttää kokonaan kovinkaan varhaisessa vaiheessa kautta.

Luotettavista lähteistä saamie tietojen mukaan esim. Kärpät on käyttänyt enemmän rahaa kuin IS:lle ilmoittamat 3M€. Siksikin näihin lukuihin kannattaa suhtautua suurella varauksella. Budjetti on tosiaan vain budjetti.
 
J

Just-Ice-Hockey

Edelleen, joku muu kuin Salmelainen on tämän luvun IS:lle ilmoittanut. Nämä luvut siis ihan itse ilmoitetaan ja niissä voi mainita mitä vain, ei niitä kukaan pysty mistään tarkastamaan. 3M€ on luultavasti nollatulokseen "oikeuttava" pelaajabudjetti. Se nollatulos taas riippuu monesta muustakin asiasta, kuten pääsylipputuloista ja muusta myynnistä. Jos vaikuttaa siltä, että joukkue ei tule saavuttamaan yleisötavoitteita, on ihan selvää, että mikäli budjetista pidetään kiinni, tulee tappiota. Jos taas vaikuttaa siltä, että yleisötavoitteet tullaan saavuttamaan, voidaan vapauttaa lisää rahaa UJ:n käyttöön. Toisinaan on pakko reagoida, jolloin rahaa irtoaa helpommin, koska on pakko. Pelaajabudjettia ei kannata talouden yleisten lainalaisuuksien mukaan käyttää kokonaan kovinkaan varhaisessa vaiheessa kautta.

Luotettavista lähteistä saamie tietojen mukaan esim. Kärpät on käyttänyt enemmän rahaa kuin IS:lle ilmoittamat 3M€. Siksikin näihin lukuihin kannattaa suhtautua suurella varauksella. Budjetti on tosiaan vain budjetti.

Yritätkö nyt siis sanoa, että IFK:ssa ei oikea käsi tiedä mitä vasen tekee? Ei helvetissä ole Salmelainen niitä lukuja ilmoittanut, ei se ole urheilujohtajan tehtävä. Sen sijaan hänen pitää ehdottomasti olla tietoinen siitä, mikä IFK:n kaudelle joukkueeseen varaamaa budjetti on. Se kuka nuo luvut on julkisuuteen ilmoittaa on aivan toissijainen seikka. En suoraan sanottuna ymmärrä yhtään mitä pyrit viestilläsi kertomaan.

Siitä huolimatta, että en edes vähää alusta ymmärrä viestisi sanomaa, en voi välttyä hymyilemässä sille, kuinka hellyyttävää tämä Salmelaisen puolustaminen joka vaiheessa on. Nyt perusteeksi riittää Salmelaisen täysin itselleen epätyypillinen kiukkuinen ja jopa ylimielinen tokaisu. Vähät me meille annetuista tiedoista, kyllä joku teoria keksitään miksi Tobias on tehnyt ihan helvetin hyvää työtä.

Se voi olla arvio koko kauden budjetista. Ei se tarkoita sitä, että se budjetti on käytetty lokakuuhun mennessä.


E: Alkaa olemaan väärä paikka tälle keskutelulle.

Totta hemmetissä se on arvioi koko kauden joukkueeseen käytettävissä olevista varoista. Ja toivottavasti sitä ei ole ihan loppuun asti ole vielä naulattu. Silti on naurettavaa väittää tai edes arvailla, että 3 MEUR budjetilla operoivalla joukkueella ei olisi ollut varaa viime kaudella joukkueessa pelanneeseen ja liigan sisällä siirtyneeseen pelaajaan. Tai jos tämä on ollut tilanne, on budjetoidut varat kyllä hukattu aivan käsittämättömällä tavalla.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yritätkö nyt siis sanoa, että IFK:ssa ei oikea käsi tiedä mitä vasen tekee? Ei helvetissä ole Salmelainen niitä lukuja ilmoittanut, ei se ole urheilujohtajan tehtävä. Sen sijaan hänen pitää ehdottomasti olla tietoinen siitä, mikä IFK:n kaudelle joukkueeseen varaamaa budjetti on. Se kuka nuo luvut on julkisuuteen ilmoittaa on aivan toissijainen seikka. En suoraan sanottuna ymmärrä yhtään mitä pyrit viestilläsi kertomaan.

Siitä huolimatta, että en edes vähää alusta ymmärrä viestisi sanomaa, en voi välttyä hymyilemässä sille, kuinka hellyyttävää tämä Salmelaisen puolustaminen joka vaiheessa on. Nyt perusteeksi riittää Salmelaisen täysin itselleen epätyypillinen kiukkuinen ja jopa ylimielinen tokaisu. Vähät me meille annetuista tiedoista, kyllä joku teoria keksitään miksi Tobias on tehnyt ihan helvetin hyvää työtä.

Tämä koko keskustelu on absurdi, koska ihmiset puhuvat samasta käsitteestä eri tavalla. Mikäli pelaajabudjetti pitää sisällään ehdollisuuksia, kuten yleensä pitää, ainoa Salmelaisen kannalta ratkaiseva tieto on se, paljonko hänellä on aivan ehdottomasti minimissään rahaa käytettävissään päivään X asti. Sillä rahalla hänen pitää kasata paras mahdollinen joukkue. Jos rahaa tulee jossain vaiheessa lisää, hieno homma, mutta jos ja hyvin todennäköisesti kun, niiden rahojen saamiseen sisältyy ehtoja, joihin Salmelainen ei voi itse mitenkään enää siinä vaiheessa käytännössä vaikuttaa, hän ei voi etukäteen keskittyä siihen, että joskus mahdollisesti tulee lisää fyrkkaa.

Tähän sopii vertaus vaikka myyntibonuksista, jotka myyjä saa peruspalkkansa päälle vuoden lopussa, jos myyntitavoitteet täyttyvät. Salmelaisen tapauksessa peruspalkka on se budjetti, joka hänelle on annettu keväällä/kesällä joukkueen kasaamiseen. Tavoite, jonka pitää täyttyä, voi olla tässä tapauksessa yleisömäärä ja/tai sarjasijoitus. Jos peleissä käy odotetusti jengiä ja/tai rahaa tulee muuten kassaan budjetoidusti, lisärahaa voidaan antaa, jos joukkue tarvitsee lisävahvistuksia vaikka loukkaantumisten tai jonkun pelaajan floppaamisen takia. Fiksu joukkueen kokooja jättää tosin alkuperäisestä käteen annetusta rahasta käyttämättä X€, jotta varmasti on varaa reagoida, vaikka tavoitteet eivät täyttyisikään.

Sarjasijoitus on siinä mielessä tärkeä tekijä, että jos käykin niin, että sijoitus on niin huono, ettei ole enää lainkaan realistista odottaa joukkueen pääsevän edes sääleihin, ei joukkueeseen kannata laittaa enempää rahaa. Silloin kannattaa pyrkiä minimoimaan taloudelliset tappiot, myydä ne kalleimmat pelaajat, jotka eivät ole seuraavalla kaudella jatkamassa ja antaa omille junnuille peliaikaa ja hankkia paikkoja vaikka Mestiksestä, jolloin näitä pelaajia voidaan tarkkailla seuraavaa kautta varten. Liiga tosin on taas kerran niin tasainen, että tämä vaatisi sitä, että HIFK on todellinen heittopussi eikä pärjää mitään jengiä vastaan, eikä tilanne ole nyt sellainen. Mutta ei Salmelainen voi käyttää sellaisia rahoja lokakuussa, joiden olemassaolo varmistuu vasta ehkä tammikuussa.

Kirjoitit myös "Nyt perusteeksi riittää Salmelaisen täysin itselleen epätyypillinen kiukkuinen ja jopa ylimielinen tokaisu." Mistä tiedät, että Salmelainen on ollut kiukkuinen ja ylimielinen? Olitko paikalla? Tiedätkö, mitä tarkalleen ottaen kysyttiin ja mitä Salmelainen vastasi? Kysymyksessä on kirjallisessa muodossa oleva haastattelu, josta käy ilmi tasan tarkkaan se, mitä toimittaja on juttuunsa kirjoittanut. Pidän ihan mahdollisena, että Salmelainen on voinut ivallisesti vastata toimittajalle, että hän ei ole sitä lukua ilmoittanut. Mutta on myös mahdollista, että Salmelainen on sanonut sen lauseen toimittajalle vaikka naurahtaen. Minä en tiedä, millä tavalla Salmelainen on vastannut, koska en ole sitä itse vastausta kuullut. On myös mahdollista, että Salmelainen on voinut todeta esimerkiksi, että "meillä toimisto ilmoittaa nämä luvut ja tässä on huomioitu koko joukkueeseen käytössä oleva budjetti, sisältäen myös valmennuksen palkat." Mutta, koska tämä vastaus asettaisi koko tämän kolmen millin jengistä tapahtuneen kohkauksen täysin turhaksi ja ylimitoitetuksi, toimittaja on jättänyt sen pois ja kirjoittanut juttuun vain Salmelaisen vastauksen alun. Faktisesti toimittaja ei ole siis vääristellyt Salmelaisen sanomisia, hän on vain jättänyt pois olennaisesti narratiivia mahdollisesti muuttavia asioita. Tällaista tapahtuu median toimesta ihan joka ikinen päivä ja kyllä se pitäisi olla kaikkien tiedossa. Kun ei kuule äänenpainoja tai näe ihmisen eleitä, jokainen tulkitsee tekstejä omista lähtökohdistaan. Harvinaisen moni tulkitsee kaikki asiat aina HIFK-vastaisesti. Miksi? Se on minulle mysteeri. Joka tapauksessa pointti on se, että kun meistä kukaan ei ole ollut paikalla, emme voi varmasti tietää, mitä on ihan oikeasti sanottu.

Minä en siis tiedä, mitä on tapahtunut, joten en lukittaudu mihinkään vastaukseen. En puolustele Salmelaista, mutta en ole häntä vastaankaan. Kirjoitin ainoastaan siksi, että moni olettaa asioiden menneen jollakin tavalla. Ja se voi oletus voi olla myös väärä. Jokainen päättää itse, mitä ja mihin uskoo. Minä voin hyvin kuvitella, että Salmelainen on ollut turhautunut. Minä myös ymmärrän turhautumisen. Tässä on koko alkukauden nyt ihmetelty, miten tohon jengiin on saatu menemään 3M€ ja sitä ollaan tultu ihan maaseudulta asti ihmettelemään. Mutta, jos siihen jengiin ei ole käytetty 3M€, vaan vaikka 2,3M€, kuinka moni jaksaisi asiaa ihmetellä? Osa tietenkin ihmettelee ihan kaikkea, mutta moni suhtautuisi joukkueeseen eri tavalla. Voi olla, että joukkueeseen todella on käytetty 3M€. Voi olla, että se on pelkkiä pelaajapalkkoja, mutta voi olla, että siihen on laskettu ihan kaikki, myös valmennuksen palkat ja luontaisedut mukaan. Niin kauan, kun nämä ilmoitetut luvut voivat olla ihan mitä tahansa ja seurat laskevat pelaajabudjettiin eri asioita mukaan, niille ei voi antaa liikaa painoarvoa. Totta kai ne jotain kertovat suhteessa vastustajiin, mutta eivät ne ole mitään absoluuttisia euroja, jotka joka jengillä on samaan aikaan käytössään.

Että minä ymmärrän hyvin, jos Salmelaista ottaa päähän. Kyllä suakin ottaisi päähän, jos osallistuisit kisaan, missä tavoitteena on ostaa paras mahdollinen auto ja sulle annetaan lapaseen 20k€. Etsit, ja lopulta hankit parhaan mahdollisen auton ja tulet sitten julkistukseen. Siellä käykin ilmi, että itse asiassa lehdistölle on ilmoitettu sun budjetin olleen 50k€ ja nyt kaikki ihmettelevät, että maksoitko tosta autosta 50k€?!? Sitten toinen kisaaja tulee 60k€:n autolla, vaikka hänelle on ilmoitettu julkisuuteen tismalleen sama budjetti. Sulle nauretaan ja toiselle sanotaan, että teitpä hyvät kaupat sillä 50k€:lla. Sun autosta revitään hirveät otsikot ja vedetään mukaan vielä sun edeltäjien paskat autokaupat.

Mitä tulee Salmelaisen hellyyttävään puolustelemiseen, en ole tässäkään kirjoituksessa puolustellut Salmelaista sanallakaan. Olen kirjoittanut niistä asioista, jotka vaikuttavat hyvin suurella todennäköisyydella Salmelaisen käytettävissä olevaan rahasummaan. Ainakin aina ennenkin on vaikuttanut, joten miksi nyt kaikki olisi muuttunut? Olen kirjoittanut siitä, miten media pystyy vaikuttamaan narratiiviin. Ja vaikka en mihinkään salaliittoihin varsinaisesti uskokaan, on ihan selvää, että negatiiviset kirjoitukset HIFK:sta kiinnostavat ihmisiä enemmän kuin positiiviset kirjoitukset. Ja mikä on median tarkoitus? Saada mahdollisimman moni lukemaan heidän juttujaan. Onko media onnistunut tällä tyylillä? Aivan varmasti on, koska tämä sama kaava toistuu. Täten odotan heidän jatkossakin toimivan samoin. Eikä tämä ole yksinomaan HIFK:n ongelma, vaan ihan koskee nykyisin ihan yleisesti uutisointia.

Tämä kolmen millin moka on tehty HIFK:n toimistolla, jos he ovat ne luvut ilmoittaneet. Tällä ilmoitetulla luvulla ei tehty mitään muuta kuin heitettiin hiekkaa Salmelaisen, Peltosen ja joukkueen rattaisiin. Aivan amatöörimäinen virhe tähän saumaan ja henkilökohtaisesti toivon, ettei tällaisia virheitä enää tapahdu.
 
J

Just-Ice-Hockey

Tämä koko keskustelu on absurdi, koska ihmiset puhuvat samasta käsitteestä eri tavalla. Mikäli pelaajabudjetti pitää sisällään ehdollisuuksia, kuten yleensä pitää, ainoa Salmelaisen kannalta ratkaiseva tieto on se, paljonko hänellä on aivan ehdottomasti minimissään rahaa käytettävissään päivään X asti. Sillä rahalla hänen pitää kasata paras mahdollinen joukkue. Jos rahaa tulee jossain vaiheessa lisää, hieno homma, mutta jos ja hyvin todennäköisesti kun, niiden rahojen saamiseen sisältyy ehtoja, joihin Salmelainen ei voi itse mitenkään enää siinä vaiheessa käytännössä vaikuttaa, hän ei voi etukäteen keskittyä siihen, että joskus mahdollisesti tulee lisää fyrkkaa.

Budjetin ylitykset edellytävät usein tiettyä menestystä, niin kentällä kuin katsomossa. Sen sijaan budjetin täyttäminen harvemmin, ainakin menneisyydessä on ollut näin. Miten tuo budjetin aiheittainen lisääminen edes toimisi? Nyt kun pelaajat ovat kalleimmillaan (pisin ajanjakso sopimusta maksettavana) me rajataan sitä, ja sitte pikkuhiljaa lähdetään parantamaan menestymisen edellytyksiä, sitä mukaan kun pelaajille maksettava aika ja tätä kautta korvaukset pienenevät. Kyllä tähän mennessä ilmoitetut budjetit ovat olleet varauksettomia, ja niitä on sitten tarpeen vaatiessa (loukkaantumiset, hyvät mahdollisuudet menestyä, pelaajamarkkinoilla tapahtunut yllättävä muutos) ylitetty. Salmelaisen kannalta merkityksellinen tieto on se, kuinka paljon hänellä on maksimissaan käytettävänä, ei missään nimessä se, mikä on joku minimi. Sellaista tuskin on edes asetettu. Tuntuu muutenkin erikoiselta ajatukselta, että seura kasvattaa budjettiaan huomattavasti, mutta ei sitten kuitenkaan kasvattaisi. Tai sitten Salmelainen on tehnyt tälle kaudelle ihan uskomattoman huonoa työtä, ja verrokkina on hänen viime kaudella rakentamansa pienemmän budjetin joukkue. Vai eikö viime kaudella ollut näitä mystisiä rajoituksia ja silloin kaikki fyrkat olisin heti kauteen lähdettäessä käytettävissä?

Tähän sopii vertaus vaikka myyntibonuksista, jotka myyjä saa peruspalkkansa päälle vuoden lopussa, jos myyntitavoitteet täyttyvät. Salmelaisen tapauksessa peruspalkka on se budjetti, joka hänelle on annettu keväällä/kesällä joukkueen kasaamiseen. Tavoite, jonka pitää täyttyä, voi olla tässä tapauksessa yleisömäärä ja/tai sarjasijoitus. Jos peleissä käy odotetusti jengiä ja/tai rahaa tulee muuten kassaan budjetoidusti, lisärahaa voidaan antaa, jos joukkue tarvitsee lisävahvistuksia vaikka loukkaantumisten tai jonkun pelaajan floppaamisen takia. Fiksu joukkueen kokooja jättää tosin alkuperäisestä käteen annetusta rahasta käyttämättä X€, jotta varmasti on varaa reagoida, vaikka tavoitteet eivät täyttyisikään.

Kyllä, vertailu myyntibonukseen toimii. Se ei kuitenkaan ole ainakaan tähän asti koskenut budjetoituja varoja, vaan nimenomaan niitä mahdollisia ylityksiä. Kyse on siis ihan aidosta bonuksesta. Siitä olen kanssasi sama mieltä, että viisas joukkueen rakentaja jättää lähtökohtaisesti sivuun pienen hätävaran. Ei kuitenkaan hinnalla millä hyvänsä. Jos koko budjetin käyttämisellä olisi esimerkiksi mahdollistettu Teemu Turusen jatko, ei hätävara ole perusteltu.

Sarjasijoitus on siinä mielessä tärkeä tekijä, että jos käykin niin, että sijoitus on niin huono, ettei ole enää lainkaan realistista odottaa joukkueen pääsevän edes sääleihin, ei joukkueeseen kannata laittaa enempää rahaa. Silloin kannattaa pyrkiä minimoimaan taloudelliset tappiot, myydä ne kalleimmat pelaajat, jotka eivät ole seuraavalla kaudella jatkamassa ja antaa omille junnuille peliaikaa ja hankkia paikkoja vaikka Mestiksestä, jolloin näitä pelaajia voidaan tarkkailla seuraavaa kautta varten. Liiga tosin on taas kerran niin tasainen, että tämä vaatisi sitä, että HIFK on todellinen heittopussi eikä pärjää mitään jengiä vastaan, eikä tilanne ole nyt sellainen. Mutta ei Salmelainen voi käyttää sellaisia rahoja lokakuussa, joiden olemassaolo varmistuu vasta ehkä tammikuussa.

Olen kyllä tietoinen liigan tyhjennysmyynneistä ja mihin niillä pyritään. Se miten tämä liittyy IFK:n mahdollisiin budjetinylityksiin on minulle hämärän peitossa.

Kirjoitit myös "Nyt perusteeksi riittää Salmelaisen täysin itselleen epätyypillinen kiukkuinen ja jopa ylimielinen tokaisu." Mistä tiedät, että Salmelainen on ollut kiukkuinen ja ylimielinen? Olitko paikalla? Tiedätkö, mitä tarkalleen ottaen kysyttiin ja mitä Salmelainen vastasi? Kysymyksessä on kirjallisessa muodossa oleva haastattelu, josta käy ilmi tasan tarkkaan se, mitä toimittaja on juttuunsa kirjoittanut. Pidän ihan mahdollisena, että Salmelainen on voinut ivallisesti vastata toimittajalle, että hän ei ole sitä lukua ilmoittanut. Mutta on myös mahdollista, että Salmelainen on sanonut sen lauseen toimittajalle vaikka naurahtaen. Minä en tiedä, millä tavalla Salmelainen on vastannut, koska en ole sitä itse vastausta kuullut. On myös mahdollista, että Salmelainen on voinut todeta esimerkiksi, että "meillä toimisto ilmoittaa nämä luvut ja tässä on huomioitu koko joukkueeseen käytössä oleva budjetti, sisältäen myös valmennuksen palkat." Mutta, koska tämä vastaus asettaisi koko tämän kolmen millin jengistä tapahtuneen kohkauksen täysin turhaksi ja ylimitoitetuksi, toimittaja on jättänyt sen pois ja kirjoittanut juttuun vain Salmelaisen vastauksen alun. Faktisesti toimittaja ei ole siis vääristellyt Salmelaisen sanomisia, hän on vain jättänyt pois olennaisesti narratiivia mahdollisesti muuttavia asioita. Tällaista tapahtuu median toimesta ihan joka ikinen päivä ja kyllä se pitäisi olla kaikkien tiedossa. Kun ei kuule äänenpainoja tai näe ihmisen eleitä, jokainen tulkitsee tekstejä omista lähtökohdistaan. Harvinaisen moni tulkitsee kaikki asiat aina HIFK-vastaisesti. Miksi? Se on minulle mysteeri. Joka tapauksessa pointti on se, että kun meistä kukaan ei ole ollut paikalla, emme voi varmasti tietää, mitä on ihan oikeasti sanottu.

Niin, olen lukenut oletettavasti kaikki Salmelaisen IFK:n uj:na antamat haastattelut. Tuo hänen vastauksensa oli hänelle hyvin epätyypillinen, eikä siitä todella henkinyt mikää leikinlasku. Mitä tulee tuohon väitteeseesi iltapulun toimittajan tarkoitushakuisuudesta, totean IS:n sitoutuneen noudattamaan JSN:n journalistin ohjeita kaikessa toiminnassaan. Tämä tieto kyseisessä lehdessä työskentelevältä sukulaiselta, ns. hevosen suusta voisi joku sanoa. Mainitut ohjeet eivät mahdollista kuvailemaasi toimintaa haastateltavaa suoraan lainattaessa. Kyllä Salmelainen on kuvatusta sanonut, eikä sitä ole edeltänyt mitkään täydentävät ja kirjoittamatta jääneet lauseet. Suoraan lainaukseen ei muutenkaan sovi mitkään ajatuksen kirjaamiset. Oletettavasti Salmelainen on saanut haastattelun luettavakseen ennen sen julkaisemista jo aiemmin mainitsemieni ohjeiden mukaisesti.

En ole ollut paikalla, mutta vastauksen, haastattelun kokonaisuuden ja haastatteluajankohdasta voinee realistinen ja itselleen rehellinen ihminen todeta, ettei Salmelainen ole naureskellut. Jos IFK:n uj naureskelee tai vitsailee haastatteluissa, kun hänen joukkueensa on aloittanut kautensa historiallisen huonosti, sietää hän tulle erotetuksi välittömästi.

Se, että tällä hetkellä kaikki IFK:hon liittyvä luetaan negatiivisesti, ei ensinnäkään pidä paikkaansa. En tiedä yhtäkään IFK-fania joka olisi suhtautunut Blåfaa koskevaan uutisointiin mitenkään muuten kuin suurta ylpeyttä tuntien. Samaa voidaan sanoa äskettäin julkaistuista juhlapelin paidoista ja asiaa koskevasta uutisoinnista. Sen sijaan, kun puhe kääntyy urheilulliseen puoleen, johtuu negatiivinen suhtautuminen puhtaasti siitä, että IFK on rehellisesti sanottuna krooninen alisuorittaja ja tällä hetkellä ihan vaan rehellisesti paska. Omalla kohdallani tätä kuvastaa se, että olen ihmisenä keski-ikäinen ja olen itse päässyt juhlimaan kahta mestaruutta. Ja meitä on aika monia, joille korulauseet riittää ja näyttöjä pitäisi alkaa tulemaan. Salmelainen ei ole tehnyt mitään sellaista mikä saisi uskomaan valoisampaan huomiseen ja siksi hänen huonosti kasaamansa joukkue ja katteettomat korulauseensa aiheuttavat lähinnä negatiivisia tuntemuksia.

Minä en siis tiedä, mitä on tapahtunut, joten en lukittaudu mihinkään vastaukseen. En puolustele Salmelaista, mutta en ole häntä vastaankaan. Kirjoitin ainoastaan siksi, että moni olettaa asioiden menneen jollakin tavalla. Ja se voi oletus voi olla myös väärä. Jokainen päättää itse, mitä ja mihin uskoo. Minä voin hyvin kuvitella, että Salmelainen on ollut turhautunut. Minä myös ymmärrän turhautumisen. Tässä on koko alkukauden nyt ihmetelty, miten tohon jengiin on saatu menemään 3M€ ja sitä ollaan tultu ihan maaseudulta asti ihmettelemään. Mutta, jos siihen jengiin ei ole käytetty 3M€, vaan vaikka 2,3M€, kuinka moni jaksaisi asiaa ihmetellä? Osa tietenkin ihmettelee ihan kaikkea, mutta moni suhtautuisi joukkueeseen eri tavalla. Voi olla, että joukkueeseen todella on käytetty 3M€. Voi olla, että se on pelkkiä pelaajapalkkoja, mutta voi olla, että siihen on laskettu ihan kaikki, myös valmennuksen palkat ja luontaisedut mukaan. Niin kauan, kun nämä ilmoitetut luvut voivat olla ihan mitä tahansa ja seurat laskevat pelaajabudjettiin eri asioita mukaan, niille ei voi antaa liikaa painoarvoa. Totta kai ne jotain kertovat suhteessa vastustajiin, mutta eivät ne ole mitään absoluuttisia euroja, jotka joka jengillä on samaan aikaan käytössään.

Se mitä maalaiset ovat mahdollisesti ihmetelleet, on heidän ongelmansa. Minä en ole missään kohtaa väittänyt, että tuohon joukkueeseen olisi käytetty 3 MEUR. Olen vain todennut, että tuo on se käytettävissä oleva summa ja tässä tukeudun seuran ilmoitukseen. Se, että budjetille ei voi antaa liikaa painoarvoa on IFK-fanin suusta minusta aika korni lausahdus. IFK:n budjetti on olosuhteista riippumatta sarjan suurimpia, tai suurin kuten tällä kaudella.

Että minä ymmärrän hyvin, jos Salmelaista ottaa päähän. Kyllä suakin ottaisi päähän, jos osallistuisit kisaan, missä tavoitteena on ostaa paras mahdollinen auto ja sulle annetaan lapaseen 20k€. Etsit, ja lopulta hankit parhaan mahdollisen auton ja tulet sitten julkistukseen. Siellä käykin ilmi, että itse asiassa lehdistölle on ilmoitettu sun budjetin olleen 50k€ ja nyt kaikki ihmettelevät, että maksoitko tosta autosta 50k€?!? Sitten toinen kisaaja tulee 60k€:n autolla, vaikka hänelle on ilmoitettu julkisuuteen tismalleen sama budjetti. Sulle nauretaan ja toiselle sanotaan, että teitpä hyvät kaupat sillä 50k€:lla. Sun autosta revitään hirveät otsikot ja vedetään mukaan vielä sun edeltäjien paskat autokaupat.

Mutta kun Salmelaiselle on sanottu, että osta 60 TEUR auto. Joo, yksi tai kaksi kaveria on saattanut saapua paikalle kalliimmilla autoilla, mutta kun Salmelainen ei saatana pärjää sillä parhaalla mahdollisella autollaan edes niille kavereille, joiden on pitänyt etsiä oma autonsa 20 TEUR:lla. Silloin se vitutus johtuu kyllä puhtaasti omasta tekemisestä, ei siitä mitä lukuja on ilmoitettu. Varsinkin kun meillä ei edelleenkään ole mitään syytä epäillä, etteikö Salmelaisella todella olisi ollut käytettävissään koko 60 TEUR auton hankintaan. Se, että jättää 5-10 TEUR sivuun korjauksia varten on viisautta. Se, että sillä ostetulla autolla häviää myös paljon halvemmille lullille on vain osoitus huonosti tehdystä työstä.

Mitä tulee Salmelaisen hellyyttävään puolustelemiseen, en ole tässäkään kirjoituksessa puolustellut Salmelaista sanallakaan. Olen kirjoittanut niistä asioista, jotka vaikuttavat hyvin suurella todennäköisyydella Salmelaisen käytettävissä olevaan rahasummaan. Ainakin aina ennenkin on vaikuttanut, joten miksi nyt kaikki olisi muuttunut? Olen kirjoittanut siitä, miten media pystyy vaikuttamaan narratiiviin. Ja vaikka en mihinkään salaliittoihin varsinaisesti uskokaan, on ihan selvää, että negatiiviset kirjoitukset HIFK:sta kiinnostavat ihmisiä enemmän kuin positiiviset kirjoitukset. Ja mikä on median tarkoitus? Saada mahdollisimman moni lukemaan heidän juttujaan. Onko media onnistunut tällä tyylillä? Aivan varmasti on, koska tämä sama kaava toistuu. Täten odotan heidän jatkossakin toimivan samoin. Eikä tämä ole yksinomaan HIFK:n ongelma, vaan ihan koskee nykyisin ihan yleisesti uutisointia.

Media pystyy rakentamaan narratiiveja. Mutta se, että IFK:ta käsiteltäisiin jotenkin erityisen kovakouraisesti ei pohjaudu mihinkään. IFK:sta on kirjoitettu ylistäviä juttuja silloin, kun IFK on ne ansainnut. Se, että IFK:sta kirjoitetaan enemmän negatiivista kuin positiivista on seurausta seuran tekemisen tasosta. Terkuin keski-ikäinen kahden mestaruuden kannattaja.

Sinun tarpeesi ja tapasi puolustella Salmelaista jätän tämän palstan lukijoiden arvioitavaksi. Minä henkilökohtaisesti koen sen yhä hellyyttäväksi.

Tämä kolmen millin moka on tehty HIFK:n toimistolla, jos he ovat ne luvut ilmoittaneet. Tällä ilmoitetulla luvulla ei tehty mitään muuta kuin heitettiin hiekkaa Salmelaisen, Peltosen ja joukkueen rattaisiin. Aivan amatöörimäinen virhe tähän saumaan ja henkilökohtaisesti toivon, ettei tällaisia virheitä enää tapahdu.

Siis olisiko seuran pitänyt ilmoittaa joku muu kuin todellinen luku? Vai onko sinulla nyt siis varma tieto siitä, että IFK:n pelaajabudjetti ei ole 3 MEUR?
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@Just-Ice-Hockey , ei, minulla ei ole tietoa siitä, etteikö HIFK:lla voisi olla käytössään 3M€. Minä kuitenkin väitän, perustuen aiempien vuosien käytäntöihin, että koko pelaajabudjetin käyttäminen sisältää tiettyjä ehtoja. Niihin edellytyksiin kuuluu mm. yleisötavoitteiden täyttyminen tietyllä pääsylipun keskihinnalla. Jos ne eivät täyty, eli tuloja ei tule budjetoinnin mukaisesti, seura tulee tekemään tappiota. Ja tätä ei voida tietää vielä tässä vaiheessa, koska siihen vaikuttaa mm. peliesitykset ja katsojien yleinen taloudellinen tilanne (ja tod.näk. molemmat yhdessä). Jos tavoitteet eivät täyty, eikä seura halua tehdä tappioita, sen pitää repiä rahat jostain muualta. Ja jos pelaajiin on vielä rahaa käyttämättä, ei niitä tulla käyttämäänkään, mikäli on todennäköistä, ettei hankinnat tule varmasti kasvattamaan tuloja. En ole keksinyt näitä juttuja omasta päästäni.

Mulle on luotettavasta lähteestä kerrottu, että nykyinen joukkue ei todellakaan ole maksanut 3M€, enkä näe syytä epäillä saamiani tietoja. Tällöin media ei voi nyt huutaa, että HIFK:lla on kolmen millin miehistö, joka alisuorittaa. Kauden jälkeen se voi kolmen millin miehistö ollakin, mikä myös tarkoittaisi sitä, että joukkueeseen on tullut uusia pelaajia (eikä kukaan ole vaihtanut maisemaa, jolloin kyseessä olisi pelaajavaihto). Mutta just nyt joukkue ei sitä ole.

Ja mitä tulee IS:n JSN:n sääntöjen noudattamiseen, mediassa on paljon harmaalla alueella toimimista, myös IS:ssa. Minullakin on tuttuja siellä. Eikä koske vain Sanomia, vaan se nyt vain on ajan henki. Ikävä kyllä.

En ole väittänyt, etteikö HIFK:sta ole kirjoitettu hyviä ja positiivisia juttuja. Ja ymmärrän myös sen, että tyhjästä on paha nyhjästä. Mutta kyllähän HIFK:sta on jo vuosia kirjoitettu negatiivisesti heti, kun se vain on mahdollista. Mutta tämä tästä aiheesta.
 
J

Just-Ice-Hockey

@BOL tähän mennessä IFK:lla ilmoitettu budjetti on ollut täysimääräisesti käytettävissä aina. Sen vuoksihan IFK aina on budjetoinut varsin maltillisten katsojamäärien mukaan. Eli ei, mitään käytäntöä budjetin vaiheittaisiudesta ei ole ollut.

Minusta on myös erikoista, että sinä nyt jatkuvasti sekoitat budjetin ja toteuman. Tai vaihtoehtoisesti pyydän sinua osoittamaan sen julkaisun, jossa kerrotaan IFK:n käyttäneen 3 MEUR tuohon joukkueeseen. Ainakaan nyt puheena olleessa IS:n uutisessa ei näin tehdä. Missä jutussa on väitetty IFK:n käyttäneen 3 MEUR?

Minusta on myös erikoista, että nyt puhut jostain harmaasta alueesta. Totta hemmetissä media pyrkii määrittämään narratiivia itselleen mieluisaksi. Se ei kuitenkaan koske haastatteluja, mikä oli IS:n jutussa pääasiallisesti käytetty juttumuoto. Ihan höpö juttuja puhua mistään harmaasta alueista ja kokonaisuudesta irrotetuista lausahduksista tai sanoman kuvailuista, kun kyseessä on haastattelu.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@BOL tähän mennessä IFK:lla ilmoitettu budjetti on ollut täysimääräisesti käytettävissä aina. Sen vuoksihan IFK aina on budjetoinut varsin maltillisten katsojamäärien mukaan. Eli ei, mitään käytäntöä budjetin vaiheittaisiudesta ei ole ollut.

Minusta on myös erikoista, että sinä nyt jatkuvasti sekoitat budjetin ja toteuman. Tai vaihtoehtoisesti pyydän sinua osoittamaan sen julkaisun, jossa kerrotaan IFK:n käyttäneen 3 MEUR tuohon joukkueeseen. Ainakaan nyt puheena olleessa IS:n uutisessa ei näin tehdä. Missä jutussa on väitetty IFK:n käyttäneen 3 MEUR?

Minusta on myös erikoista, että nyt puhut jostain harmaasta alueesta. Totta hemmetissä media pyrkii määrittämään narratiivia itselleen mieluisaksi. Se ei kuitenkaan koske haastatteluja, mikä oli IS:n jutussa pääasiallisesti käytetty juttumuoto. Ihan höpö juttuja puhua mistään harmaasta alueista ja kokonaisuudesta irrotetuista lausahduksista tai sanoman kuvailuista, kun kyseessä on haastattelu.

Jatketaan nyt vielä yhden viestin verran. Väitteesi, että HIFK on budjetoinut varsin maltillisten katsojamäärien mukaan, on varsin outo, koska HIFK on nimenomaan ollut taloudellisesti liian riippuvainen pääsylipputuloista. Viime kaudellekin oli budjetoitu 7000 katsojaa, vaikka korona riepotteli Suomea. Toki pidän mahdollisena, että se on ollut taktinen veto, jolla on valmistauduttu ennakkoon tyhjiin katsomoihin ja budjetoiduilla luvuilla on arveltu olevan merkitystä kustannustukiin. Mutta, jos näin ei ole ollut, budjetoitu yleisötavoite oli ihan posketon. Muutenkin liian suuri taloudellinen riippuvuus katsojaluvuista pitää sisältää suuren riskin, koska urheilullinen tulos vaikuttaa aina pääsylipputuloihin. HIFK:n kotipelien käyttöaste on toki erinomainen, mutta ei sitä pitäisi joka kausi itsestään selvyytenä ottaa.

Minä sekoitan budjetoidun ja toteuman? Minähän olen vääntänyt täällä nimenomaan siitä, että budjetiksi voidaan ilmoittaa ihan mitä tahansa. Niin ne muutkin seurat ovat ilmoittaneet, eivätkä luvut ole edes suoraan verrannolliset, kun toiset seurat eivät laske pelaajabudjetteihin luontaisetuja mukaan. Toteuma selviää sitten aikanaan, mutta nyt on tiedossa, paljonko tämä käsillä oleva joukkue tulee maksamaan, mikäli kaikki jatkavat kauden loppuun. Emme vain tiedä, jatkavatko kaikki ja tuleeko lisää.

Ja mun pitäisi osoittaa se julkaisu, missä kerrotaan HIFK:n käyttäneen 3M€ tuohon joukkueeseen? Tämä on taas aivan turhaa saivartelua, koska varmaan jokaisessa mediassa on ihmetelty, miten Salmelainen on saanut tuohon jengiin kulumaan kolme milliä, koska budjetiksi on ilmoitettu 3M€. Joko toimittajat itse eivät tiedä, mitä budjetti tarkoittaa tai sitten se palvelee heidän asiaansa, että lukijat eivät tiedä. Jos se ei olisi yleinen käsitys, miksi tänne HIFK:n osioon olisi eksynyt niin monta muun jengin fania ihmettelemään, miten Salmelainen on saanut tohon jengiin uppoamaan 3M€?

No, osoitetaan median jutuista nyt parikin, molemmat muuten IS:n juttuja. Esim. IS:n Liiga-liitteessä on sivulla 9 Teemu Suvisen juttu otsikolla "Mihin HIFK:n miljoonat hukkuvat?", joka alkaa näin: "Helsingin IFK ilmoittaa tämän kauden pelaajabudjetikseen kolme miljoonaa euroa, eli HIFK:lla on yksi sarjan kalleimmista joukkueista. Huikeilla resursseilla urheilujohtaja Tobias Salmelainen on kuitenkin kasannut laimean kokoonpanon, joka on ennakolta ainoastaan ylempää keskikastia eikä se yllä lähellekään Tapparan ja Kärppien tasoa. Tämä on iso epäonnistuminen. Petopaitojen joukkueessa on liian paljon arvoituksia ollakseen kolmen miljoonan arvoinen... Jatkuvuuteen ja nuoriin pelaajiin panostaminen menisi paremmin läpi myös siinä tapauksessa, ettei HIFK:n joukkue maksaisi kolmea miljoonaa euroa... Vaikka Helsingissä palkkaa pitää maksaa enemmän kuin muissa kaupungeissa, on silti vaikea ymmärtää, mihin HIFK:n miljoonat tällä hetkellä katoavat." (Siitä olen samaa mieltä, että ennakkoon joukkue ei kestä vertailua Tapparaan ja Kärppiin.)

Suurin osa ihmisistä ei näytä erottavan budjettia ja toteumaa, joten se, että Suvinen aloittaa "HIFK ilmoittaa budjetikseen kolme miljoonaa...", ei pelasta häntä siltä, että hän antaa kirjoituksessaan olettaa, että koko budjetti olisi jo käytetty. Hän siis ohjailee narratiivia. Missään ei mainita, ei edes vihjata, että Salmelaisella voisi olla fikassa vielä rahaa lisähankintoihin, vaan koko ajan annetaan mielikuva, että tämä joukkue on jo nyt maksanut kolme miljoonaa. Myös Sami Hoffrenin kuuluisassa Salmelaisen "Mä en ole sitä budjettia ilmoittanut"- haastattelussa lähdettiin liikkeelle siitä, että HIFK:lla on kolmen miljoonan budjetti. Ja muistettiin myös mainita, että Tapparan budjetti on 2,95M€. Jälleen kerran oletus on se, että tuo "kriisissä" oleva joukkue on maksanut 3M€. Muuttuisiko tilanne tai odotukset, jos joukkue onkin maksanut "vain" 2,1M€? Jos media haluaisi tehdä selväksi, että budjetti ei tarkoita tähän mennessä käytettä rahamäärää, kyllä se olisi erikseen mainittu. Toistaiseksi ei ole ollut halukkuutta sitä mainita, jotta tyhmempikin sen tajuaisi juttua lukiessaan.

Vaikka Salmelainen olisi sanonut sanasta sanaan sen, mitä kirjoitettiin, se ei poista sitä, että kun emme kuule äänensävyä tai äänenpainoja, emme tiedä, missä "mielentilassa" se on sanottu. Tämä jää jokaisen itsensä tulkittavaksi. Toimittaja ei myöskään kirjoittanut Salmelaisen äänensävystä, ärtyisyydestä tai muistakaan tunnetiloista yhtään mitään. Hänhän olisi voinut lisätä siihen maininnan tiuskimisesta, jos Salmelainen on kerran tiuskaissut. Missään kohtaa jutussa ei kuitenkaan sanallakaan mainittu sellaisesta. Nythän osa on ihan itse tulkinnut hänen tiuskineen, vaikka me emme oikeasti tiedä, miten se lause on sanottu. Tiuskimisella ja vaikka lakonisella heitolla aika suuri ero. Kyllä toimittajat haastatteluissakin venyttelevät rajoja, jos siihen on joku tarkoitus tai haastattelijalla vaikka joku ennakkoasenne haastateltavaa kohtaan. Tämä siis yleisellä tasolla. Se on sitten ihan haastateltavasta itsestään kiinni, haluaako tai jaksaako vaatia jutun korjaamista, mutta jos selkeitä asiavirheitä ei ole, harvalla on aikaa alkaa pyytää korjauksia, jos mitään suurta vahinkoa ei ole tapahtunut. Voisin kuvitelle, että Salmelaisella on nyt muuta tekemistä. Joskus ennen ohjeistuksista pidettiin tiukasti kiinni, nykyisin ei välttämättä niinkään. Se on toimittajasta itsestään kiinni, kuinka paljon on halukas venyttämään rajoja. Tätä voi kysyä vaikka Hesarista.
 
J

Just-Ice-Hockey

@BOL ymmärrän, että IFK:n yleisötavoitteet tuntuvat suurilta, jos niihin itse laittaa tonnin päälle. Yleisötavoite viime kaudella oli 6000 katsojaa.

Mitä tulee median kirjoituksiin, niin edelleen odotan sitä, juttua jossa kerrottaisiin joukkueen maksaneen 3 MEUR. Miksi ihmeessä toimittajien pitäisi kirjata, että rahaa ehkä on sivussa jäljellä? Siksikö, että nimimerkki BOL Jatkoajan keskustelupalstalla on tästä täysin vakuuttunut? Se, että todetaan budjetin olevan 3 MEUR on paitsi oikein myös asianmukaista, lisäksi se on ainoa seuran ilmoittama fakta, johon noissa jutuissa voidaan tukeutua. On myös täysin perusteltua kysyä, minne ne miljoonat ovat kadonneet kun tuota joukkuetta katsoo, on niitä miljoonia kadonnut 3 tai 2. Kysymyksen ydinhän ei ole siinä, että joukkue olisi täysin laaduton vaan siinä, että se on huonosti koottu. Toki 3 MEUR joukkueeksi tuo nykyinen ryhmä pn/olisi täysin luokaton.

Millä tavalla se on haastattelijan ongelma, jos haastateltava ei halua käyttää käytössään olevia keinoja? Täysin absurdi ajatus. Mitä tulee Salmelaisen vastaukseen, on täysin perusteltua olettaa sen olevan ärtyneen miehen vastaus, koska se on täysin poissa linjasta miehen muiden vastausten kanssa. Toki tästä voi uskotella itselleen mitä haluaa, voi vaikka ajatella, että Salmelainen laski leikkiä.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@Just-Ice-Hockey , sori, seison korjattuna kauden 21-22 yleisötavoitteen osalta. Olet oikeassa, se olikin 6000, ei 7000.

Ihan täyttä saivartelua vaatia mua nyt osoittamaan jotain mediajuttua, että joukkueeseen on käytetty 3M€, kun olen sen sulle avannut jo moneen kertaan, mitä media budjetista on kirjoittanut ja miten lukua on haluttu tulkita. Laitoin jopa suorat lainaukset IS:n jutuista, mutta jos et suostu niitä hyväksymään, en voi asialle mitään. Sillä ei ole mitään tekemistä minun kanssani. Budjetti on budjetti, käytetty rahasumma on käytetty rahasumma. Jos HIFK:lla on rahaa edelleen fikassa hankintoja varten, kuten on vahvasti syytä epäillä, kentällä ei nyt vedä kolmen millin jengi.

Jokainen voi edelleen tulkita Salmelaisen sanomiset, miten haluaa. Minä pysyn kannassani, että emme tiedä, miten lause on sanottu. Jos Hoffren julkistaa haastattelun ja käy ilmi, että Salmelainen on tiuskinut, voin myöntää olleeni täysin väärässä.

Mutta tämä tästä aiheesta. Keskustelu ei ole hedelmällistä, eikä johda mihinkään, joten hyvää alkanutta viikkoa sinulle.
 
J

Just-Ice-Hockey

@BOL ei ole saivartelua vaatia noita juttuja, koska sen tulkinnan teet sinä itse omista lähtökohdistasi ja omista tarkoitusperistäsi. Missään ei ole kirjoitettu, että kentällä on 3 MEUR joukkue. Sen sijaan on kirjoitettu, että käytettävissä olevilla varoilla (=seuran ilmoittama budjdtti) olisi pitänyt pystyä parempaan. En siis hyväksy noita lainaamiasi tekstejä, koska niissä ei sanota sitä mitä väität niissä sanottavan.

Sen toki voin helposti myöntää, Suvisen artikkeli on loistava esimerkki median kyvystä määrittää keskustelun narratiivi. Medialukutaitoiselle kuitenkin on selvää, että edes Suvinen ei väitä IFK:n joukkueen maksavan 3 MEUR.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Hieno ikiliikkuja tämä IFK:n kokoonpano.

Vaihe 1. Ihmetellään miksi kärkiresursseilla operoiva seura on ottanut turpaan pelaajamarkkinoilla suhteessa kilpailijoihinsa. Selitys: kaikkien aikojen turskasta aiheutuva menojen karsiminen.

Vaihe 2. Käy ilmi, että tilikauden tulos oli positiivinen. Edelleen siis ihmetellään miksi kärkiresursseilla operoiva seura on ottanut turpaan pelaajamarkkinoilla suhteessa kilpailijoihinsa. Selitys: Varaudutaan tulevaan, pelaajabudjettia pienennetty.

Vaihe 3. Käy ilmi, ettei pelaajabudjettia ole pienennetty sen ollessa tälläkin kaudella Liigan kärkeä. Selitys: Koko budjettia ei ole käytetty.

Tietenkin tässä vaiheessa pelaajamateriaaleja vertaillessa itselläni herää ensimmäisenä mieleen kysymys, että miksi ei ole käytetty. Pakka sekaisin ja pelaajarumba käytiin siirtorajalla?
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Pakka sekaisin ja pelaajarumba käytiin siirtorajalla?

Kannattaa varmaan katsella jo valmiiksi SaiPan rosteria, sieltä usein napataan kärkinimet kesken kauden kirkkaisiin valoihin.

Ei tarvitse olla kummoinen ennustaja, niin vaihtuvuutta tulee IFK:ssa varmasti kauden aikana ja todennäköisesti ovet käyvät kumpaankin suuntaan. Tämä kielii tietysti siitä, että joukkueen kasaus kaudelle 22-23 ei mennyt ihan putkeen.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tietenkin tässä vaiheessa pelaajamateriaaleja vertaillessa itselläni herää ensimmäisenä mieleen kysymys, että miksi ei ole käytetty. Pakka sekaisin ja pelaajarumba käytiin siirtorajalla?
IFK ei välttämättä oikeasti ole plussatulosta tehnyt, mutta se T.Salmelaisen meriselitys siitä, ettei haluta aiempien vuosien pelaajarumbaan mennä, niin on kyllä älyllistä epärehellisyyttä parhaimmillaan. Siihen keskenkautiseen isompaan pelaajarumbaan tietenkin joutuu, jos jää liikaa paikkailtavaa isoihin ruutuihin tai muuten vääriä valintoja tiettyihin kohtiin, joita sitten hätäpäissään paikkaillaan ja agentit käyttävät IFK:n kiirettä ja hätää hyväkseen minkä ehtivät. Tässä on tämä ja tämä pelaaja, ota äkkiä ennenkun viedään käsistä. Yleensä ne aukot ovat olleet pakkipäässä. Myös veskaririntamalla on ollut epävarmuutta Tobben aikana, kuten tälläkin hetkellä. Sentteriosasto ja hyökkäys jäi nyt selvästi vajaaksi, mutta toivotaan että joku plääni sen suhteen olisi. Alakertaan Larsson ja Rantakari hyvin kyseenalaisia valintoja noin isoon ruutuun. Menin halpaan siinä, kun luulin Larssonin olevan joku oikeasti väsymiseen asti tarkasteltu pelaaja kuvauksesta ja alustuksesta päätellen, mutta aikas tusinapelaaja vaikuttaisi olevan.

Kyllähän Salmelainen varmasti oletettavasti fiksuna ihmisenä ymmärtää, ettei se pelaajaliikenne ole ollut tarkoituksenmukaista. Mitä puutteellisemmin rakennat talosi, niin sitä enemmän korjailtavaa matkan varrella. Sitten on muitakin myrskyjä matkalla, kuten ainaiset saikuttelut ja nimenomaan meillä. Eihän mikään jengi nyt päätä ennen kautta, että tällä kaudella muuten vedetään jätkät sellanen pelaajarumba pystyyn, ettei oo ennen nähty :D Olkoon Tobbe mikälainen IFK:n sätkynukke ja sijaiskärsijä tahansa, mut ei kannattajia nyt tarvitse aliarvioida kuitenkaan, eli vähän jos miettis mikä menee läpi ja mikä ei.
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ja kyllähän se vanha viisaus pätee edelleen, että joukkueen täytyy olla pääosin valmis ennen kauden alkua. On todella väsynyt ajatustapa selittää odottavansa NHL-leirien päättymistä tai verorajaa. Onhan sitä välillä ihan onnistuneitakin hankintoja tehty kesken kauden, mutta yleensä ne ovat kuitenkin enemmän tai vähemmän arpoja. Sitten jos tulee pitkäaikaisia loukkaantumisia tai jostain syystä jollain pelaajalla ei vaan toimi, niin niihin täytyy tietysti olla mahdollisuus reagoida. Mutta ei tässä vaiheessa enää löydy mitään takuuvarmaa ykkössentteriä tai ykkösmaalivahtia, vaan ollaan auttamattomasti myöhässä ja epäonnistuttu joukkueen rakentamisessa. Hankitaan ne avainpelaajat ensin, niitä täyteukkoja saa vielä myöhemminkin.
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä 1,5 viikkoa koronassa, kuumetta ja rajua yskää. Olis vaikea kuvitella, että edes lähipäivinä voisi urheilla, niin muuttumattoman nihkeä on sairaus - pääsis edes sohvalta ylös. Eli ihan vaan muistutuksena, että tämäkään vitsaus ei ole mihinkään kadonnut sairautena, vaikka ilmiönä siitä ei puhuta. Olis totaalinen ihme, jos se ei sotkisi tulevaakin kautta, erityisesti, jos rinki on kapea.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: EPK
Suosikkijoukkue
HIFK kundit & gimmat & Buli; Kerava Shakers
Sen verran alkaa pelaajaliikenettä olemaan että liekö on KiVa:sta tulossa ns. "virallinen farmi"
Toivottavasti Tiksin halli on tuuletettu kunnolla ettei kaalinhaju enää leiju siellä...
 

auvo11

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, maajoukkue, NHL:n suomalaiset
Kyllä tärkein hankinta on vahvalla aloituksella varustettu taitosena (joo helppo homma).

Paajanen taantunut niin paljon ettei siitä tunnu kauheasti olevan hyötyä hyökkäyspäässä, plus on luvattoman hidas, olkoon puolustava sena.

Koivisto sit toinen kärkisena.

Taponen vaikuttaa lupaavalta niin kaikki paukut nyt siihen senaan ja katotaan kauden mittaan missä puutteita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös