Venäjä hyökkää Ukrainaan

[El Lude]

Lisää alueita UAF:n haltuun Hersonin alueella, Hyvä, hyvä!

Linkki: https://twitter.com/DefenceU/status/1569321178979876866?cxt=HHwWhIC-uYbTrMcrAAAA

 

[Sanainen arkku]

Onko täällä osa porukasta vähän psykooseissa tämän sodan seuraamisen kanssa, vai mitä helvettiä, ku joka päivä astuu esiin uusi "kohta lentelee ydinohjuksia" Tyyppi. Jos tuo ei ole jotaki jännityksen hakemista tylsään elämään tai ihan puhasta trollausta, niin suosittelen ottamaan muutaman päivän tauon ja lähteä vaikka mediapimennossa ruskaretkelle.

Sitten itse sodasta sen verran, että onko jotaki hyviä arvioita saatavilla, kuinka paljon örkkejä vielä on Ukrainassa sotimassa?

Ei sillä, että itsekään pelaisin ydinsodan puolesta (olisi muuten ehkä typerin veto jonka voisi laittaa sisään), mutta eipä tästä nyt kovin pitkä aika siihen ole, kun suurin osa porukasta ei pitänyt tätä sotaa lainkaan todennäköisenä. Ei, vaikka se oli ollut jo vuosia käynnissä.

 

[Sanainen arkku]

Motivaatio kohdallaan:

Linkki: https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1569298704238100482

Melkein sanoisin, että pakko olla näyteltyä propagandaa.

 

[BitterX]

Ei tarvi edes Venäjään verrata. Valko-Venäjän päästäessä maahanmuuttajia virtaamaan Puola ja Unkari laittoivat rajat kiinni. Niinkuin ihan oikeasti. Tulijoita suihkutettiin vedellä ja pamputettiin. Baltian maat ovat nyt käyttäytyneet särmästi. Kyse ei ole siittä, että oltaisiin "mallioppilas". Heikkoutta tuo on.Jos Putin kohta syöstään vallasta, Venäjällä alkaa levottomuudet ja tuhannet ihmiset haluavat tulla Suomen puolelle, niin millä me se estetään? 19 vuotiailla varusmiehillä?

No juuri heillä - tarvittaessa vahvistettuna 20-30 -vuotiailla reserviläisillä. Kyllä heillä tuhansien ihmisten hallitsematon siirtolaisvirta voidaan estää, jos heillä lähtökohtaisesti torjutaan myös satojentuhansien vahvuinen armeija (ja miksi ei torjuttaisi?).

Todellisuudessa tällä viisumirajoituskeskustelulla ei tietenkään ole mitään tekemistä siirtolaisuuden ja pakolaisuuden kanssa, vaan siinä on kyse venäläisten matkailuvapauden tarpeellisesta rajoittamisesta pakotevaikutusten lisäämiseksi. Eli ei nyt kannata alkaa sekoittamaan puuroja ja vellejä.

Mitä tulee nykytilanteeseen venäläisten matkustamisen osalta, niin kannattaa huomioida myös nämä kohdat Iltalehden jutusta:

Toinen viisumeja koskeva linjaus tehtiin niin ikään viime perjantaina EU:n neuvostossa. Siellä hyväksyttiin sisäasioista vastaava komissaari Ylva Johanssonin esitys, joka tiukentaa viisumien myöntämistä.

– Me emme voi enää luottaa venäläisiin ja siksi meillä ei ole enää mitään perusteita antaa heille helppoa pääsyä EU-alueelle. Se ei ole mikään perusoikeus, vaan etuoikeus, jota emme heille halua enää antaa, Johansson sanoi vieraillessaan Suomessa perjantaina.

sekä

Tiukennuksista Tanner mainitsee muun muassa sen, että Suomi on jo muuttanut viisumihakemusten priorisointia ja tiukentanut viisumiaikojen jakamista. Lisäksi mahdolliset turvallisuusuhat tulee tutkia mahdollisimman tarkasti. Nämä on Tannerin mukaan jo huomioitu.

Sen sijaan monikertaviisumien myöntämiseen liittyy käytänteitä, joita Suomi voisi vielä tiukentaa. Tanner kuitenkin muistuttaa, että syyskuun alusta toimeenpannut rajoitukset ovat rajoittaneet venäläisten viisumien jakamista 10 prosenttiin elokuun tasosta.

– Se on alle kaksi prosenttia siitä, mitä turistiviisumeja myönnettiin huippuvuosina ennen sotaa, Tanner sanoo.

– Turistiviisumien myöntäminen venäläisille on aivan dramaattisesti vähentynyt. Se ei näy ihan heti, koska viisumeja on voimassa, mutta kyllä se aika pian näkyy.

Tanner arvioi, että nyt jo tehdyt viisumien vähentämiseen liittyvät toimet kestävät oikeusvaltiotarkastelun.

Oletettavasti nuo elokuussa myönnetyt viisumit ovat niitä, joita on priorisoitu - eli eivät liity perinteiseen vapaa-ajan turismiin, vaan niissä on paremmat perusteet (kenties lähisukulaisten luona vierailut ja vastaavat, joiden estämisestä olisi Suomellekin luultavimmin enemmän haittaa kuin hyötyä).

Järkevämpää on estää varsinainen haitta, kuin lähteä tuommoisiin puhtaan demonstratiivisiin ja perustuslaillisesti kyseenalaisiin totaalikieltoihin. Asiaan kannattaa tietenkin palata ja siihen etsiä muunlaisia ratkaisuja, jos varsinainen ongelma (eli venäläisten chillailulomailu Suomessa tai läpikulku Eurooppaan) palaa. Siihen asti lienee parasta keskittyä oikeasti Ukrainaa hyödyttävien ja Kremliä vahingoittavien toimenpiteiden luonnostelemiseen ja käyttöönottoon.

 

[Sako]

Kysyinkin sitä mikä epätoivoista Putinia estäisi, jos hän yrittäisi tehdä sen muilta salkunhaltijoilta lupaa kysymättä.

Miten ytimien käyttö edistäisi putlerin ja lakeijoiden pysymistä vallassa? Niinpä.

Ihailtavan hyvin ruskistien normikäytäntö eli rajaton uhkailu on päässyt varsin usean pään sisään. Luulisi tuon sivun itäisestä pelikirjasta jo selkeytyneen kaikille...

mutta eipä tästä nyt kovin pitkä aika siihen ole, kun suurin osa porukasta ei pitänyt tätä sotaa lainkaan todennäköisenä. Ei, vaikka se oli ollut jo vuosia käynnissä.

Olihan se yllätys, että lähtivät isoin tavoittein ennakkon liian heikoiksi tiedetyillä voimilla hyökkäämään. Itse otaksuin tuolloin, että hyökkäys sujuisi, mutta homma kaatuisi miehitykseen.

 

[Kampitus]

No voihan sen noinkin ymmärtää, jos haluaa ja saa itselleen paremman mielen. Jos jollekin asialle on vaikka 1% todennäköisyys, on se mahdollista, mutta ei todennäköistä.
Vielä ei ole sellaista faktaa näkynyt jonka perusteella voisi sanoa, että ydinaseiden käyttö olisi 100% mahdotonta.

Ei näillä prosenteilla ole mitään merkitystä. Ei ole väliä vaikka todennäköisyys olisi 99%. Länsi ei voi jättää joitain toimia tekemättä sen vuoksi, että Putin uhkaisi käyttää ydinaseita. Ei tuollaiselle uhkaukselle voi antaa mitään painoarvoa. Yhtä hyvin Venäjä voi ne laukaista ilman lännen toimiakin. Ydinaseiden käytössä vastuu on aina käyttäjällä. Ei niiden vuoksi kannata jättää jotain toimea tekemättä, jos siis kyseessä on Ukrainan tukeminen. Joten ihan yhtä tyhjän kanssa mielestäni koko spekulointi.

 

[Sanainen arkku]

Halla-aho kommentoi (ehkä hieman mauttomasti ottaen huomioon asemansa) että jos Putin aikoo käyttää ydinaseita niin hänelle annostellaan 9mm rauhoittavaa niskan kautta suoraan aivoihin. Itse olen taipuvainen uskomaan ennemmin tuohon kuin siihen että Venäjä lähtisi oikeasti käyttämään ydinaseita. Tai biologisia tai kemiallisia aseita siviilejä vastaan. Niiden saaminen alueille on ylipäätään hankalaa ja onko Venäjällä edes mitään käyttökelpoista?

Taasko se uhkailee ampua vastaantulijan? Onko some jo räjähtynyt? Entä valtakunnansyyttäjä?

Ihme ukko kun ei kerrasta opi. Internet ei unohda.

Halla-aho ulkoministeriksi 2023, olipa hallitus mitä tahansa muuten.

 

[aquanqua]

Melkein sanoisin, että pakko olla näyteltyä propagandaa.

En tiedä, tuollaista motia näki intissä jo parin metsäpäivän jälkeen. Eiköhän tuolla ole helvetisti porukkaa – molemmilla puolilla –, joilla on järkyttävä kyrpä otsassa. Venäläisten joukossa varmasti vielä huomattavasti isommalla prosentilla.

 

[Metukka]

Miten ytimien käyttö edistäisi putlerin ja lakeijoiden pysymistä vallassa? Niinpä.

Miten tappio ja nöyryytys sodassa edistäisi putlerin ja lakeijoiden pysymistä vallassa? Niinpä.

 

[Pika1]

Miten paljon ylipäätään pystyy ottamaan sotavankeja ilman että siitä alkaa tulla omalla toiminnalle haittaa?
Kyllähän Suomen armeijassakin on koulutettu ainakin sisseille että sotavankitapauksessa "vanja viedään kävelylle metsään ja vanja ei kävelyltä palaa"

Ei ainakaan 2003 koulutettu.

 

[Metukka]

Ei näillä prosenteilla ole mitään merkitystä. Ei ole väliä vaikka todennäköisyys olisi 99%. Länsi ei voi jättää joitain toimia tekemättä sen vuoksi, että Putin uhkaisi käyttää ydinaseita. Ei tuollaiselle uhkaukselle voi antaa mitään painoarvoa. Yhtä hyvin Venäjä voi ne laukaista ilman lännen toimiakin. Ydinaseiden käytössä vastuu on aina käyttäjällä. Ei niiden vuoksi kannata jättää jotain toimea tekemättä, jos siis kyseessä on Ukrainan tukeminen. Joten ihan yhtä tyhjän kanssa mielestäni koko spekulointi.

Siis ihan selvennyksen vuoksi, minähän en ole esittänyt toimien tekemättä jättämistä.
Jotenkin tuntuu luetun ymmärtämisen olevan tänään normaalia haastavampaa.

 

[Pr0ninjaturtle]

Ei sillä, että itsekään pelaisin ydinsodan puolesta (olisi muuten ehkä typerin veto jonka voisi laittaa sisään), mutta eipä tästä nyt kovin pitkä aika siihen ole, kun suurin osa porukasta ei pitänyt tätä sotaa lainkaan todennäköisenä. Ei, vaikka se oli ollut jo vuosia käynnissä.

No noitten kahen asian todennäkösyyksiä nyt ei voi ees verrata. Kyllä monet varmaan tajus Krimin tapahtumien aikoihin, että jatko-osa on tulossa, mutta en usko missään olevan vakavasti otettavia tahoja, jotka uskoo ydinsodan alkavan.

Ja minun pointti oli oikeastaan, että tuommonen alkuaikojen korona-ketjusta tuttu pirujen maalailu nyt on aivan täysin hyödytöntä, ehkä jopa haitallista. Ainoa mitä asian vatvomisella voi saavuttaa, on herättää pelkoa venäjää kohtaan.

 

[Via Dolorosa]

Miten tappio ja nöyryytys sodassa edistäisi putlerin ja lakeijoiden pysymistä vallassa? Niinpä.

Siitä vasta Venäjän nöyryytys alkaisi, jos kostoksi painaisi ydintä menemään Ukrainaan, kun erikoisoperaatio meni täysin vituiksi.

 

[Karhunkulta]

Iltalehden seurannan mukaan Putin on lähtenyt lennolle. Suunnannut etelään, kunnes koneen transponderi on sammutettu. Syyslomaa pukkaa?

 

[I am not Jesus]

Ydinaseiden käytölle olisi ehkä hyvä saada oma ketjunsa, sillä täällä on paljon hyvää infoa, mikä jää tämän ydinsotapelon varjoon.

 

[peterra]

En tiedä, onko tämä nyt sopivaa, varsinkaan näin asiapitoiseen ketjuun, mutta tämä Ukrainan sodan seuraaminen on ollut melkein yhtä iloista kuin tämä viime päivät:

Linkki: https://youtu.be/493ppUwFFrA?t=35

Tässä ajassa tulee hyvälle tuulelle joka päivä, kun kuulee, miten Venäjä tippuu aina vain syvemmälle itse luomaansa kuoppaan ja Ukraina ottaa voittoja. Lisää tätä!

 

[Kiekoton]

Iltalehden seurannan mukaan Putin on lähtenyt lennolle. Suunnannut etelään, kunnes koneen transponderi on sammutettu. Syyslomaa pukkaa?

Uzbekistaniin Puhia tapaamaan.

 

[Sako]

Miten tappio ja nöyryytys sodassa edistäisi putlerin ja lakeijoiden pysymistä vallassa? Niinpä.

Nöyryytys tuli jo, kun vipelsivät karkuun Kiovasta ja nykyinen romahdus on poistanut venäjältä suurvallan statuksen myös asevoimien osalta. Nöyryytys taas, mutta isompi.Tuota voi tietysti vielä korostaa eskalaatiolla eli ytimien käyttämisellä. Eikä ytimien käyttö jäisi ilman seurauksia, se tiedetään kremlissä.

Kuka yllätyi? Näitä uutisia on tulossa lisää.

Ainakin tuhat siviiliä kuollut Izjumin miehityksen aikana | Verkkouutiset

Ainakin tuhat siviiliä kuollut Izjumin miehityksen aikana | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Derrick]

Putte nukettaa Ukrainan, joten on ihan hyvä aika poistua hieman kauemmaksi, säteily ei tee hyvää vanhallekkaan immeiselle.

 

[charger]

Iltalehden seurannan mukaan Putin on lähtenyt lennolle. Suunnannut etelään, kunnes koneen transponderi on sammutettu. Syyslomaa pukkaa?

Pieni irtiotto paikallaan! Ressiloma :D

 

[Naurava Kulkuri]

Miten tappio ja nöyryytys sodassa edistäisi putlerin ja lakeijoiden pysymistä vallassa? Niinpä.

Tuo tilanne voidaan voidaan vääntää juuri sellaiseksi taktiseksi totuudeksi kuin Putler haluaa. Putin ei tosiaan suostu häviämään. Taktisen totuuden ansiosta ainut tapa, miten Putin häviäisi, olisi aloittamalla ydinsota ja tuhoamalla näin koko Venäjä. Siitä ei enää pystyisi luikertelemaan pois.

 

[Zeic]

Hieman vajaalla tiedolla on vähän vaikea laittaa toisen maailmansodan aikaisia komentajia järjestykseen. Lisäksi esim. Mansteinin kirja on vain yhden osapuolen näkemys asiasta. Itseeni kyseinen herra on kuitenkin tehnyt vaikutuksen. En lähde sen enempää spekuloimaan miten Barbarossan olisi käynyt, jos Mansteinia olisi kuunneltu. Kovat näytöt mies löi kuitenkin silti pöytään.

Minäkin olen aikoinaan lukenut Mansteinin elämänkerta kirjan "Menetetyt voitot". Kuvaa kyllä hyvin paitsi tapahtumia, myös sodankäyntiä korkean upseerin näkökulmasta. Sun Tsun sodankäynnin taito on kuuluista, mutta jotain oppeja sai tästäkin. Esimerkiksi Ranskassa oli päätös marssitetaanko miehistöä vielä pari päivää, vaikka he ovat jo ihan puhki, jos sillä hyödytään se ettei tarvitse käydä raskaita taisteluita että saadaan sillanpää asema joen toiselle puolelle. Sevastopolia valloittaessa oli päätös yritetäänkö ylittää salmi syöksyveneillä, josta seuraa joko pienet tappiot, tai sitten mikäli yksikin konekivääri on asemissa kaikki ammutaan seulaksi meren pohjaan. Samoin monessa kohtaa toistuu se kuinka arvokasta on pystyä yllättämään vastustaja ja päästä iskemään sen heikoimpaan kohtaan. Siksi esim. muissakin viesteissä mainittu Kurskin taistelu olisi pitänyt perua, koska Neuvostoliitto tiesi suunnitelmista ja oli ehtinyt linnoittaa vankat asemat. Pitää muodostaa painopiste
sinne missä vastustaja on heikoin ja jättää omia voimavaroja mahdollisimman vähän sinne missä niitä ei tarvita.

Tähän peilaten oli outoa kuulla kesällä Suomen radiosta, että "Presidentti Volodymyr Zelenskyyn mukaan Ukraina valmistelee hyökkäystä etelään". Nyt tiedämme miksi niin sanottiin ja Venäjä nieli syötin koukkuineen.

 

[El Lude]

Voi, että kun pitäisi paikkaansa tämä huhu jota huhuiltiin jo eilen. Armeijaryhmä Süd antautumassa Hersonissa:

Linkki: https://twitter.com/ChuckPfarrer/status/1569338519302148101?cxt=HHwWisC89bHEtMcrAAAA

 

[tres11]

Tämä on se minun heikkous, etten millään ymmärrä tätä Venäläisten logiikkaa. Kun asetelmat ovat kääntyneet täysin päälaelleen, Ukraina myllyttää nyt oikealta ja vasemmalta ja vastustaja alkaa nyrkkeilytermein, vaipumaan kanveisiin. Tässä kohtaa Venäjä alkaa uhkailemaan ja vaatimuksena tietenkin täydellinen antautuminen ?

Perus terroristien hallinnon totaalista narsismia...

 

[Murkula]

Kuulitko tämän armeijassa siltä muukalaislegioonassa aiemmin olleelta varusmieheltä, joka hälytyksen sattuessa meni puukolla teltan seinästä läpi asemiin?

Jaa kyllä tuo on ihan kahdelta Pohjois-Karjalan prikaatissa koulutuksen saaneelta velimieheltä kuultu ja kouluttajilta peräisin. Toinen on sissi kersantti -97 ja toinen sissikomppanian taistelulähetti alikersantti -04
Se nyt on ainakin varma että jos olet jossain hevon vitussa asti etulinjasta niin ei siellä ole mitään mahdollisuutta alkaa vankia rahtaamaan mukana. Tämä ei tietenkään ole ihan sama asia kuin mistä keskustelu alkoi ja kysymyksen pointti oli miten paljon sotavankeja voi olla ennen kuin oma suorittaminen kärsii.

Ite olen tykistön aseseppä. 2002 saanut koulutuksen kaikista sen aikaisista Suomen armeijan käytössä olleista tykeistä.