Venäjä hyökkää Ukrainaan

[charger]

Edustajat itse ovat kirjoittaneet tämän sosiaalisen median sivuillaan ja Insider on vahvistanut asian.

No nyt tuli äksöniä! Tossa alkaa helposti lumipallo vyörymään mäkeä alas..

 

[Turder]

Linkki: https://twitter.com/rsiren2/status/1569271802207027201

 

[Metukka]

Varmaan samat syyt kuin tähänkin asti.

No tähän asti eivät Venäjän joukot olleet paniikissa pakenemassa Ukrainasta, joka lisää Putinin epätoivoa ja painetta sodan voitosta entisestään. Myös hänellä itsellään alkaa olemaan entistä kuumemmat oltavat.
Joten perusteesi ei ole validi enää.

 

[Denverin Munasyndi]

Mikä estää epätoivoista Putinia ottamasta ydinasesalkut niiltä kahdelta muulta joilla ne on?

Miksei kukaan spekuloinut Sotchin hävityn puolivälierän jälkeen sitä, mikä estää kättelyjonossa Kovalchukia leikkaamasta Teemu Selänteen kurkkua luistimellaan auki? En ainakaan muista, että kukaan olisi tällaista vaihtoehtoa heittänyt ilmoille.

 

[Zeta03]

Ainakaan rauhanneuvotteluja ei ole lähitulevaisuudessa näkyvissä jos Peskovia uskotaan.

"Kremlin tiedottaja Dimitri Peskovin vastaus Ukrainan etenemiseen oli se, että Venäjä tulee saavuttamaan tavoitteensa Ukrainassa käynnissä olevassa ”erikoisoperaatiossa”.

– Sotilasoperaatio jatkuu. Ja se tulee jatkumaan niin kauan kunnes alkuun asettamamme tavoitteet tullaan saavuttamaan, Peskov sanoi."

"Lisäksi Peskov totesi, ettei Venäjä näe mitään mahdollisuuksia rauhanneuvotteluille Ukrainan kanssa, tai edes lähtökohtia sellaiselle."

 

[Cobol]

Minusta ydinaseen käyttöön Venäjän toimesta on erittäin pieni mahdollisuus. Ja suunta todennäköisyyden osalta on ollut alaspäin. Tilanteessa, missä Venäjä on, Putin voidaan uhrata armeijan tai siihen rinnastettavien voimien toimesta, jos Putin pitää ydinasehyökkäyksestä kiinni. Mutta ei muu johto ala perhettään ja sukulaisia tappamaan vastaiskuriskillä sen takia, että Putin on paska johtaja.

 

[Metukka]

Miksei kukaan spekuloinut Sotchin hävityn puolivälierän jälkeen sitä, mikä estää kättelyjonossa Kovalchukia leikkaamasta Teemu Selänteen kurkkua luistimellaan auki? En ainakaan muista, että kukaan olisi tällaista vaihtoehtoa heittänyt ilmoille.

Olen pitänyt sinua kohtuu fiksuna kirjoittajana, mutta nyt vedit kyllä aika pohjat. Oikeastiko vertaat näitä kahta asiaa? Edelleenkin onko sinulla tai jollain muulla asiaan perehtyneellä antaa siihen validit perusteet?
Otan historiasta esimerkiksi Hitlerin, joka varmasti olisi tehnyt ja tekikin kaikkensa saadakseen ydinaseet käyttöönsä vaikka niitä olisi löytynyt muiltakin. Aika vaan loppui kesken. En pidä Putinia kovinkaan paljon parempana ihmisenä.

 

[Metukka]

Minusta ydinaseen käyttöön Venäjän toimesta on erittäin pieni mahdollisuus. Ja suunta todennäköisyyden osalta on ollut alaspäin. Tilanteessa, missä Venäjä on, Putin voidaan uhrata armeijan tai siihen rinnastettavien voimien toimesta, jos Putin pitää ydinasehyökkäyksestä kiinni. Mutta ei muu johto ala perhettään ja sukulaisia tappamaan vastaiskuriskillä sen takia, että Putin on paska johtaja.

Kysyinkin sitä mikä epätoivoista Putinia estäisi, jos hän yrittäisi tehdä sen muilta salkunhaltijoilta lupaa kysymättä.

 

[Sonny Burnett]

Silloin oli kovaa ryhmää rintamalla, Ismon lisäksi mm. Irwin, kauppaneuvos Paukun vävypoika, Aki ja Turo sekä Samuli Edelman.

Sen jälkeen Jatkosodassa taisteli Munamies, Hirviniemi, Janne Haukkala ja Robin. Taisivat kaatua jokainen.

 

[Denverin Munasyndi]

Olen pitänyt sinua kohtuu fiksuna kirjoittajana, mutta nyt vedit kyllä aika pohjat. Oikeastiko vertaat näitä kahta asiaa? Edelleenkin onko sinulla tai jollain muulla asiaan perehtyneellä antaa siihen validit perusteet?
Otan historiasta esimerkiksi Hitlerin, joka varmasti olisi tehnyt ja tekikin kaikkensa saadakseen ydinaseet käyttöönsä vaikka niitä olisi löytynyt muiltakin. Aika vaan loppui kesken. En pidä Putinia kovinkaan paljon parempana ihmisenä.

Valitettavasti olet nyt hieman omien uhkakuviesi vanki tässä. Hitler on esimerkiksi vertailukohtana täysin kelvoton, sillä tuolloin 1. kenelläkään ei ollut ydinaseita käytössään 2. käytiin totaalista sotaa yhden sivistysmuodon ja kahden epäsivistysmuodon olemassaolosta. Mitään tuhnua erikoisoperaatiota on täysin turha edes mainita samassa yhteydessä.

Siellä Venäjän sukellusveneissä ollaan myös selvillä siitä, mitä maailmalla tällä hetkellä tapahtuu. Jos käsky kävisi pistää arsenaali liikenteeseen, ei kukaan sitä käskyä tulisi tottelemaan. Jos taas tilanne olisi se, että vihamieliset armeijat olisivat tunkeutuneet syvälle Venäjälle ja aloittaneet venäläisten systemaattisen teurastamisen, olisi jonkinlaiset todennäköisyydet olemassa.

Mutta pahoittelen toki kärjistystä. Toivoisin vain näkeväni vähän kylmäverisempää ja realistisempaa suhtautumista Venäjän ydinaseisiin, jottei turhat pelot ja epävarmuus pääse valloilleen.

 

[Euro71]

Totta, mutta myöhässä mielestäni silti ollaan. En siis tarkoita, ettei niitä kannattaisi enää antaa. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Ukrainassa on koko ajan oltu myöhässä, siis esim. ukrainalaisjoukkoja olisi kannattanut alkaa kouluttaa jo viime kesänä, olisi kannattanut alkaa kouluttaa heti sodan alettua, heti sodan alettua olisi kannattanut alkaa antaa raskasta kalustoa yms.

Minä kuitenkin ottaisin (tähänkin) sotaan sen jääkiekosta tutun asenteen, että peli kestää sen 60 minuuttia. Sota ei ole vielä ohi. Se on hyvä, että Ukraina saa sotasaaliina Venäjältä kalustoa, mutta siitä kalustosta paljon kuluu pelkästään omien tappioiden (ml. mm. rikkoutumiset) paikkaamiseen.

Ihan varmasti länsivaunut tulevat vieläkin hyvään tarpeeseen. Voi toki olla, että Venäjä romahtaa ihan yllättäen, mutta ei aleta tuudittautua siihen, vaan lähdetään oletuksesta, että venäläiset on kitkettävä tulella ja teräksellä irti Ukrainan mullasta.

Harkovan alueen voitolla on paljon poliittista ulottuvuutta, ehkä enemmän kuin sotilaallista (vaikka on sillä sitäkin). Venäjän puolella sota ja sotajohto on saamassa epäsuosiota, lännen puolella luottamus Ukrainan toimintaan kasvaa. Kasvava luottamus helpottaa aseistamista.

 

[Soutukorva]

Linkki: https://twitter.com/JimmySecUK/status/1569269417556549632?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1569269417556549632%7Ctwgr%5E6818381b620d1a7e6550f66b734fc93ff4a5bc65%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-6102

Toinen lentäjistä teki omat johtopäätökset. Olokoot, sano korppi kun nokka lohkesi. Yksi SU-25 vähemmän Ukrainan harmina.

 

[Sistis]

Huhut kiihtyvät H'ersonin alueella:

Linkki: https://twitter.com/NLwartracker/status/1569267383239606273?cxt=HHwWgoDU-dyXlMcrAAAA

Odotellaan vahvistusta, vaikka ihan positiivinen pöhinä onkin.

 

[Ollakseni]

Kysyinkin sitä mikä epätoivoista Putinia estäisi, jos hän yrittäisi tehdä sen muilta salkunhaltijoilta lupaa kysymättä.

Riippuu siitä ovatko Putinin turvamiehet halukkaita kärsimään ydintalvesta enemmän kuin noiden muiden salkunvartijoiden turvamiehet välttämään ydintalven. Eli jos niitä ei haluta luovuttaa niin siitä voi tulla nopeasti melko veristä touhua. Se onko tämä relevanttia pohdintaa on sitten asia erikseen. Ellei siis halua levittää ajatusta siitä, että Venäjää pitäisi lepytellä etteivät vaan ala käyttämään ydinaseita.

 

[finnjewel]

Mikä estää epätoivoista Putinia ottamasta ydinasesalkut niiltä kahdelta muulta joilla ne on?
En siis tietenkään tiedä miten tuo prosessi virallisesti menee, mutta en usko että tästä puolustusministeristä ja kenraalista olisi kummastakaan laittamaan hanttiin, jos Putin niitä pyytäisi "avustajiensa" kanssa. Mitä niitä videoita näistä kahdesta jampasta nähnyt niin kumpikin hiihtelee kuset sukassa ja paskat housussa.

Kamppailu salkuista käytäisiin siinä tapauksessa Gerasimovin & Shoigun ja Putinin avustajien kesken.
Aikamoisia robotteja nämä avustajat varmaan ovat, mutta aivot ja perheet heilläkin saattaa olla.

 

[Metukka]

Siellä Venäjän sukellusveneissä ollaan myös selvillä siitä, mitä maailmalla tällä hetkellä tapahtuu. Jos käsky kävisi pistää arsenaali liikenteeseen, ei kukaan sitä käskyä tulisi tottelemaan. Jos taas tilanne olisi se, että vihamieliset armeijat olisivat tunkeutuneet syvälle Venäjälle ja aloittaneet venäläisten systemaattisen teurastamisen, olisi jonkinlaiset todennäköisyydet olemassa.

Mutta pahoittelen toki kärjistystä. Toivoisin vain näkeväni vähän kylmäverisempää ja realistisempaa suhtautumista Venäjän ydinaseisiin, jottei turhat pelot ja epävarmuus pääse valloilleen.

Kiitos asiallisesta vastauksesta - tällä kertaa. Varmasti tuo mitä sanoit sukellusveneistä pitää suurimmaksi osaksi paikkaansa, mutta itse epäilen että sieltä voisi löytyä se yksi ääliö joka tottelisi. Se yksikin riittäisi aiheuttamaan ydinsodan, valitettavasti.
Ja mielestäni se on kylmäveristä realismia sanoa, että mahdollisuus ydiaseiden käyttöön on paljon suurempi kuin miten sitä täällä vähätellään ja laitetaan päätä pensaaseen. Etenkin niiden taktisten. Niistähän se käyttö alkaisi.

 

[BaronFIN]

Linkki: https://twitter.com/JimmySecUK/status/1569269417556549632?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1569269417556549632%7Ctwgr%5E6818381b620d1a7e6550f66b734fc93ff4a5bc65%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-6102

Toinen lentäjistä teki omat johtopäätökset. Olokoot, sano korppi kun nokka lohkesi. Yksi SU-25 vähemmän Ukrainan harmina.

Hyvin toimii koneiden huolto. Sääliksi tietty käy lentäjää, jonkun elämä päättyi tuossa taas aivan turhaan. Jeesus mitä tuhlausta.

 

[Cobol]

Kysyinkin sitä mikä epätoivoista Putinia estäisi, jos hän yrittäisi tehdä sen muilta salkunhaltijoilta lupaa kysymättä.

Jos tätä pohtii, eihän Putin voi ydinasetta laukaista, vaikka haluaisikin. Iso osa Venäjän ydinaseista on sukellusveneissä, joissa päätöksen painaa nappia teki ainakin ennen kapteeni. Muista ydinaseista osa on siiloissa ja osa saadaan pommikoneisiin. Kaikki ne vaativat monia varmistuksia ja suorituksia sekä henkilöitä tekemään lopullisen päätöksen.

Esimerkiksi Marko Palokankankaan (MPKK) mukaan Venäjän ydinaseeseen on sidottu pitkä päätöksentekojärjestelmä, johon myös poliittinen päätöksenteko on sidottu.

Mistä nyt kyse? Venäjä pelottelee ydinaseella saadakseen lännen rintamaa rikki ja Venäjän kannalta paremmat lähtökohdat lännen murtamiseen ennen seuraavaa kesää.

 

[Soutukorva]

Hyvin toimii koneiden huolto. Sääliksi tietty käy lentäjää, jonkun elämä päättyi tuossa taas aivan turhaan. Jeesus mitä tuhlausta.

Montako elämää kerkesi päättää ja olisi tulevaisuudessa päättänyt? Sotakone se oli. En osaa niin sääliä. Järjetöntä tuhlausta jokatapauksessa, siitä olen samaa mieltä.

 

[Metukka]

Riippuu siitä ovatko Putinin turvamiehet halukkaita kärsimään ydintalvesta enemmän kuin noiden muiden salkunvartijoiden turvamiehet välttämään ydintalven. Eli jos niitä ei haluta luovuttaa niin siitä voi tulla nopeasti melko veristä touhua. Se onko tämä relevanttia pohdintaa on sitten asia erikseen. Ellei siis halua levittää ajatusta siitä, että Venäjää pitäisi lepytellä etteivät vaan ala käyttämään ydinaseita.

Hyvä pointti, mutta eikös tuo puolustusministerikin kertaalleen kadonnut ja/tai löytynyt sairaalasta ilman että oikea syy siihen selvisi? Lähinnä sitä yritän sanoa, että Venäjällä voi tapahtua mitä vaan mikä on meidän länsimaisen logiikan vastaista.
Ja mitään "painetaan jarrua" ajatusta en ole levittämässä, saatikka pelottelemassa.

 

[Denverin Munasyndi]

Ja mielestäni se on kylmäveristä realismia sanoa, että mahdollisuus ydiaseiden käyttöön on paljon suurempi kuin miten sitä täällä vähätellään ja laitetaan päätä pensaaseen. Etenkin niiden taktisten. Niistähän se käyttö alkaisi.

Boldatusta juuri päinvastaista mieltä, mutta let's agree to disagree.

Taktisista ydinaseista sen verran vielä, että ne eivät ole mitään jatkuvassa valmiudessa olevia aseita strategisten ohjusjoukkojen ja ballististen sukellusveneiden tavoin. Toki tällä hetkellä tuskin Venäjällä on edes ohjusjoukot kovin kummoisessa valmiudessa ja strateginen pelote pohjautuu käytännössä vain sukellusveneisiin (toki heiltä kysyttäessä vastaus olisi erilainen).

Taktiset aseet sitten on tarkoitettu taistelukentällä käytettäviksi vihollisen ryhmityksiä vastaan. Jos unohdetaan nyt doktriini kokonaan ja kuvitellaan miten tällaisen aseen laukaisu nykytilanteessa tapahtuisi, olisi kulku suunnilleen seuraava:

1. Jokin auktoriteettia omaava taho ilmoittaa, että asetta X pitää kaivaa varastosta esiin tämä ja tämä määrä.
2. Ase kaivetaan esiin ja sen käyttökunto varmistetaan.
3. Ase toimitetaan sopivaan paikkaan laukaisua varten (ristelyohjuspatterille, lentokentälle jne.) riippuen aseen tyypistä.
4. Ase laitetaan käyttövalmiuteen ja taistelukärki viritetään.
5. Kohde ja käyttökäsky vahvistetaan.
6. Ase laukaistaan / koneet lähtevät suorittamaan tehtävää.

Tuo ei ole mikään ihan "nappia painamalla" tapahtuva juttu.

 

[charger]

Niistähän se käyttö alkaisi.

Todella vaikea uskoa, että ydinaseilla alettaisiin räiskiä tuosta vaan, sen verran pitkä komentoketju siinä kuitenkin on, mutta joku "perus" ydinkoe voi hyvinkin tulla pelottelumielessä. Voi olla jopa ihan todennäköistä, että tulee.

 

[finnjewel]

Nyt olisi Putinille tärkeä ottaa paita pois ja mennä vaikka kalaan ja ottaa kuvia sieltä. Tai lentää kurkien kanssa etelään, ilman paitaa. Sillä se suosio taas nousee.

Google-kuvahaun tulos kohteessa https://gdb.rferl.org/bd063997-6a64-4be4-938a-6226153cec27_cx0_cy6_cw0_w1200_r1.jpg

 

[Alba]

Jotenkin sellainen fiilis, että olen jäänyt johonkin looppiin, jossa joku puhuu kokoajan ytimien käytöstä. Voitte nukkua yönne rauhassa, ei tule mitään ydinsotaa. Tässä nyt vaan odotellaan koska ja miten Putte kolkataan. Omissa toiveissa olisi bakeliittipuhelimella takaraivoon. Sen jälkeen alkaakin jännät ajat, kun ihmetellään, että mitäs nyt ja kuka tota naapuria alkaa johtaa.

 

[Euro71]

Ja mielestäni se on kylmäveristä realismia sanoa, että mahdollisuus ydiaseiden käyttöön on paljon suurempi kuin miten sitä täällä vähätellään ja laitetaan päätä pensaaseen. Etenkin niiden taktisten. Niistähän se käyttö alkaisi.

Taktisista ydinaseista ei ole Venäjälle mitään iloa, pelkästään haittaa.

Taktisten ydinaseiden kohteet ovat isoja voimakeskittymiä (esim. tukikohdat), ja länsimaissa niiden kehitys on ollut jäissä sen takia, että on taktinen virhe koota sellaista keskittymää, jota vastaan taktinen ydinase on tehokas.

Toisin sanoen, jos Ukraina ei nyt pöljyyksissään mene kasaamaan sotakalustoaan yhteen nippuun, niin taktiselle ydinaseelle ei ole järjellistä kohdetta. Tällöin sellaisen käyttö on vähän kuin "kännissä ja läpällä vittuillakseen" ammuskelisi taistelukaasukanistereita pitkin Ukrainan peltoja. Sotilaallinen vaikutus lähellä nollaa, poliittinen vaikutus äärimmäisen negatiivinen.

Muuten NBC-aseita käytetään siviilien tuhoamiseen. Taistelukentällä armeijoita vastaan niiden vaikutus on vähäinen.