Venäjä hyökkää Ukrainaan

[adolf]

Älä Sale ala pehmetä nyt.

Ok, ymmärrän toki kanssa tuon Schengen-dilemman, mutta jotain ruskien turistiviisumeille pitäisi tehdä, ja mielellään nopeasti. Tässä kohtaa presidentti mielipidevaikuttajana on kieltämättä avainasemassa.

Sen verran tartun tuohon salen lausuntoon, että ensisijaisesti matkojen pitäisi kohdistus siihen maahan, josta Schengen-viisumi on henkilölle myönnetty.

Eli ei voi olla niin, että henkilöllä on vaikka Ranskassa myönnetty Schengen-viisumi, ja reissaa jatkuvasti pelkästään Suomeen.

 

[Tadu]

HS-haastattelu | Presidentti Niinistö kommentoi venäläisten matkailua Suomeen, aikoo ottaa aiheen puheeksi hallituksen kanssa

Presidentti Sauli Niinistö aikoo ottaa hallituksen kanssa puheeksi venäläisten viisumit. Niinistö ja hallitus tapaavat torstaina Kultarannassa.

www.hs.fi

Älä Sale ala pehmetä nyt.

Ok, ymmärrän toki kanssa tuon Schengen-dilemman, mutta jotain ruskien turistiviisumeille pitäisi tehdä, ja mielellään nopeasti. Tässä kohtaa presidentti mielipidevaikuttajana on kieltämättä avainasemassa.

Schengen-alueella yhteinen viisumipolitiikka, mutta silti Suomi myöntää turisti-viisumeita venäläisille vaikka esimerkiksi Viro ei. Oolrait. Selvä

 

[Ann Arbor]

Schengen-alueella yhteinen viisumipolitiikka, mutta silti Suomi myöntää turisti-viisumeita venäläisille vaikka esimerkiksi Viro ei. Oolrait. Selvä

Tässä on jutun pihvi. Toki vaikka Viron päätöksenteko on perinteisesti (1991->) ollut kaikkinensa dynaamisempaa ja yhteiskunnassa ns. tekemisen meininki muutenkin arvossaan, ei Suomen olettaisi tästäkään huolimatta olevan sidottu asian suhteen.

En jaksa uskoa, että Virossa nähtiin nyt täällä nähdyn kaltaista käsienheiluttelua asian suhteen huhtikuussa, kun maa päätöksen teki. Muutenkin keskustelua ja puheenvuoroja tuntuu sävyttävän perusvire, miksi venäläisten maahanpääsyä _ei_ pitäisi rajoittaa. Miksi ihmeessä?

 

[Yläpesä]

Erinomainen tunnin mittainen keskustelu amerikkalaisen historioitsijan kanssa Venäjän fasismin ominaispiirteistä (täydentää hyvin Martti J Karin luentoa), sen kolonialismista ja hieman näkökulmia myös Saksan avuttomuuteen sekä tietenkin Ukrainaan.

Linkki: https://youtu.be/IU3JE4ucX2A

 

[Mr. Tasuri]

Olen siinä käsityksessä, että esim Ruotsikaan ei ole kieltänyt venäläisten turistiviisumeita, joten onhan Salella pointtinsa, jolla hän koittaa vetää muitakin Shengen-maita mukaan samaan rintamaan. Ja ihan hyvä, sillä Salen rekordi lähimenneisyydessä jopa ehkä puoltaa että näin tulee käymään. Suomalaisena mukavampi touhuta kimpassa, mutta Ruotsikin taitaa enempi tykätä vain kattella sivusta tätä Suomen nuorallatanssia Venäjän naapurina. Pakkohan sen veturin on melkeinpä Salen olla kun täältä annetaan naapurimaille painetta.

 

[Mojo]

Olen siinä käsityksessä, että esim Ruotsikaan ei ole kieltänyt venäläisten turistiviisumeita, joten onhan Salella pointtinsa, jolla hän koittaa vetää muitakin Shengen-maita mukaan samaan rintamaan. Ja ihan hyvä, sillä Salen rekordi lähimenneisyydessä jopa ehkä puoltaa että näin tulee käymään. Suomalaisena mukavampi touhuta kimpassa, mutta Ruotsikin taitaa enempi tykätä vain kattella sivusta tätä Suomen nuorallatanssia Venäjän naapurina. Pakkohan sen veturin on melkeinpä Salen olla kun täältä annetaan naapurimaille painetta.

Ruotsiin on aika vaikea matkustaa Venäjältä kulkematta Suomen tai Viron kautta ja toinen näistä maista on kieltänyt turistiviisumit. Suomi on rajanaapurina avainasemassa estääkseen venäläisten pääsyn Schengen-alueelle. Suomi paskoo aivan turhaan housuunsa päästämällä itäturistit rajan yli ja samalla shoppailureissujen antamalla vapaan pääsyn muualle Eurooppaan. Virolaisia ottaa päähän, kun Suomen kautta nämä loiset pääsevät käyttämään myös Tallinnan lentoasemaa, vaikka ovat itse kieltäneet turisteilta maahanpääsyn.

Niinistön päättäväisyyskin näyttää ottavan osumaa hyvin hoidetun Nato-keissin jälkeen. Hallituksenhan se vastuu täytyisi kantaa. Ainakin Demarit ovat sitä mieltä, että pitäisi saada yhteinen EU:n päätös, mutta komissio ei kyseistä päätöstä ainakaan vielä ole aikeissa tehdä.

HS 25.7.2022:

EU-KOMISSION edustajien mukaan EU:n pakotteet Venäjää kohtaan on kohdistettu ”ensisijaisesti ja nimenomaan” Venäjän hallitukseen ja Venäjän talouseliittiin, sillä tarkoituksena on estää Kremliä rahoittamasta Ukrainan hyökkäyssotaa.

Tämä oli vastaus HS:n esittämään kysymykseen, olisiko mahdollista, että EU kokonaisuudessaan päättäisi olla myöntämättä turistiviisumeita venäläisille.
Komissiosta tähdennetään, että pakotteita ei ole kohdennettu tavallisia venäläisiä vastaan.

 

[finnjewel]

Schengen-alueella yhteinen viisumipolitiikka, mutta silti Suomi myöntää turisti-viisumeita venäläisille vaikka esimerkiksi Viro ei. Oolrait. Selvä

Onko tiedossa pääseekö ennen uusien viviisumien myöntämisen lopettamista myönnetyillä, voimassa olevilla Schengen-viisumeilla edelleen Viroon? Vai onko Venäjän vastainen raja suljettu?
On eri asia keskeyttää/lopettaa viisumien myöntäminen kuin estää maahantulo voimassa olevan viisumin haltijalta. Tai peruuttaa"kollektiivisesti" jo myönnetyt viisumit ilman yksilöllistä käsittelyä.
Taisi Suomen UM:n edustaja juuri väittää, ettätällä hetkellä (sentään) noin puolet venäläisten uusista viisumihakemuksista hylätään.

 

[Ann Arbor]

Suomella tosiaan isolta osin avaimet kädessään. Jos venäläiset eivät pääse Europpaan Suomen kautta, joutuvat he kiertämään lähimmillään Turkin kautta ja tuota reittiä en usko esim. monen autoilijan lähtevän tekemään. En siis ihmettelisi, vaikka kohta näkisimme Pietari-Vantaa "shuttle busseja" täynnä länteen halajevia putinisteja.

Kuvio ei edelleenkään avaudu minulle. EU:n taakse piiloutuminen on parhaimmillaankin vain ajanpeluuta. Onko Keskusta lyönyt kulisesseissa nyrkkiä pöytään venäläisturistien merkityksestä Itä-Suomen taloudelle? Onko Venäjä latonut Suomelle ukaaseja, mistä emme tiedä? En usko, mutta huomioiden selkeä asemoitumisemme osaksi länsileiriä Ukrainan sodan osalta ja erityisesti huomioiden kohta realisoituva NATO-jäsenyys, on nyt nähty suomettumishenkinen kiemurtelu asian osalta noloa ja vastenmielistä.

Marin ja Niinistö ovat esiintyneet ulkopolitiikan saralla 24.2 alkaen kiitettävästi, mutta pisteet vähenevät päivä päivältä. Toivottavasti kansalaisaloite saa pian 50 000 täyteen. En usko lain toteutumiseen, mutta juurikin keskustelun herättäjänä nämä ovat vertaansa vailla.

 

[Ann Arbor]

Taisi Suomen UM:n edustaja juuri väittää, ettätällä hetkellä (sentään) noin puolet venäläisten uusista viisumihakemuksista hylätään.

Tiedä sitten onko tässä tapahtunut mitään muutosta aiempaan, sillä ymmärtäneekseni ei Venäjän kansalaiselle turistiviisumin saaminen ole aiemminkaan ollut mikään automaatio. (Lukuisten maiden kansalaisille Suomen reissuhan vaatii melkoisen paperisodan.)

Joka tapauksessa hyvin tuttua kaavaa vaikuttaa tämäkin saaga noudattavan: Keskustellaan, keskustellaan, keskustellaan, keskustellaan, keskustellaan, keskustellaan, keskustellaan, keskustellaan... Lopulta mitään ei tehdä.

 

[Ann Arbor]

Olen siinä käsityksessä, että esim Ruotsikaan ei ole kieltänyt venäläisten turistiviisumeita, joten onhan Salella pointtinsa, jolla hän koittaa vetää muitakin Shengen-maita mukaan samaan rintamaan. Ja ihan hyvä, sillä Salen rekordi lähimenneisyydessä jopa ehkä puoltaa että näin tulee käymään. Suomalaisena mukavampi touhuta kimpassa, mutta Ruotsikin taitaa enempi tykätä vain kattella sivusta tätä Suomen nuorallatanssia Venäjän naapurina. Pakkohan sen veturin on melkeinpä Salen olla kun täältä annetaan naapurimaille painetta.

Eipä toki Viro tarvinnut mitään "kimppakyytiä" asian hoitamiseen. Parhaimmillaankin koko EU:n kattavaan ratkaisun uskon vievän kuukausia, eikä tämäkään ole ollenkaan varmaa, huomioiden Venäjä-myönteiset maat ja byrokratian raskauden.

Ennen kaikkea selittely huokuu viime viikkoina nähdyistä lausunnoista. Joko kaikkea ei joko pystytä kertomaan, tai sitten asia on oikeasti vaikea poliitikoille itselleen. Joka tavalla inhottavaa seurattavaa näin 100% Pro-Länsi-suomalaisena. Olemme kohta Natossa, mutta suomettuneisuuden jäänteistä ei selvästikään yritetä päästä eroon.

 

[finnjewel]

Tiedä sitten onko tässä tapahtunut mitään muutosta aiempaan, sillä ymmärtäneekseni ei Venäjän kansalaiselle turistiviisumin saaminen ole aiemminkaan ollut mikään automaatio. (Lukuisten maiden kansalaisille Suomen reissuhan vaatii melkoisen paperisodan.)

On selvä muutos, ennen koronarajoituksia ja ennen Venäjän aloittamaa sotaa ei hylkyyn mennyt kuin muutama prosentti venäläisten hakemuksista.
Se on totta, että Afrikan ja Lähi-idän maista tuleville (potentiaalisista turvapaikanhakijamaista) viisumit ovat olleet kiven alla.

 

[Obasan]

On selvä muutos, ennen koronarajoituksia ja ennen Venäjän aloittamaa sotaa ei hylkyyn mennyt kuin muutama prosentti venäläisten hakemuksista.
Se on totta, että Afrikan ja Lähi-idän maista tuleville (potentiaalisista turvapaikanhakijamaista) viisumit ovat olleet kiven alla.

Eikö tässä sitten voisi lyödä taktiset koronarajoitukset päälle, jos viisumeihin ei muuten uskalleta puuttua? Uudet variantitkin liikkeellä ja kaikkea. Eli viisumista huolimatta evättäisiin maahanpääsy, koska korona. Ei kai tästä kukaan voisi mieltään pahoittaa.

 

[kamik]

Homma toimii kerta kerrasta...

Ukrainan kenraali: Amerikkalaisetkin yllättyneitä HIMARSien tehokkaasta käytöstä | Verkkouutiset

Ukrainan kenraali: Amerikkalaisetkin yllättyneitä HIMARSien tehokkaasta käytöstä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tuon uutisen mukaan Ukraina ei ole menettänyt yhtään Himars-järjestelmää, vaikka Venäjä on tuhonnut niitä oman ilmoituksensa mukaan kuusi. Molemmat osapuolet voivat toki lasketella luikuria.

 

[Laitela]

Tuon uutisen mukaan Ukraina ei ole menettänyt yhtään Himars-järjestelmää, vaikka Venäjä on tuhonnut niitä oman ilmoituksensa mukaan kuusi. Molemmat osapuolet voivat toki lasketella luikuria.

Olen 99,999% varma, että tässä asiassa ainut luikuria lasketteleva on venäjä (tarkoituksella pienellä).

HIMARS on siinä määrin tärkeä vempain Ukrainalle, ettei ole mahdollista, että olisivat tässä ajassa hukanneet kolmanneksen saamistaan. Rupula siis tapojensa mukaisesti valehtelee.

 

[Cobol]

HIMARS on siinä määrin tärkeä vempain Ukrainalle, ettei ole mahdollista, että olisivat tässä ajassa hukanneet kolmanneksen saamistaan. Rupula siis tapojensa mukaisesti valehtelee.

Voidaan miettiä viime aikojen tuloksia. Niiden perusteella HIMARS on ollut hyvin käytössä ja kolmannesta Ukraina ei ole menettänyt.

Venäjä lopetti päättämänsä tauon puolustusministeri Sergei Shoigun ilmoitukisella 16. heinäkuuta. Tämä ei ole lisännyt merkittävästi Venäjän hyökkäysten voimakkuutta. HIMARS on muuttanut jo sodan kulkua. Nyt UA kykenee hyökkäämään 80 km eteenpäin ja siten myös Venäjän linjojen taakse. Venäjän tykistöetu on pienentynyt.

HIMARS on pakottanut Venäjän siirtämään ammusvarastonsa kauemmaksi ja tämä tietenkin vaikeuttaa Venäjän tykistön toimintaa myös logistisesti. HIMARS ei kuitenkaan ratkaise aluesotaa, jota käydää normaalilla tykistöllä ja jalkaväellä.

Ammukset saattavat tulla jossain vaiheessa myös ongelmaksi. Tästä on USA:ssa käyty julkistakin keskustelu, jossa on mukana virkamiehiä ja asiantuntijoita. Tykistöammukset saattavat käydä vähiin Ukrainan kannalta ja tähän on USA:ssa ymmärtääkseni jo reagoitu ainakin jonkin verran.

 

[kamik]

Olen 99,999% varma, että tässä asiassa ainut luikuria lasketteleva on venäjä (tarkoituksella pienellä).

HIMARS on siinä määrin tärkeä vempain Ukrainalle, ettei ole mahdollista, että olisivat tässä ajassa hukanneet kolmanneksen saamistaan. Rupula siis tapojensa mukaisesti valehtelee.

Niin, kyllähän se on erittäin todennäköistä, että Venäjä puhuu paskaa, oli kyseessä mikä asia tahansa sotaan liittyen. Mutta myös Ukraina voi pimittää tappioitaan. Tässä Himars-väitteessä tosin sekä Ukraina että USA ovat todenneet, että kaikki Himarsit ovat toimintakunnossa. Luotan siihen.

 

[Soutukorva]

Toivoisi lisää rohkeutta amerikkalaisilta. Ei pantata enää niitä kunnon puikkoja. Parhaat annettavissa olevat aseet tiskiin. Loppuu tuo rytkösten elvistely.
Venäläiset pitäisi saada kokemaan epävarmuutta, olivatpa missä tahansa. 300 km kantaman puikoilla asetelmat olisivat paljon tukalammat.

Siellä tietysti on paremmat strategit miettimässä näitä asioita kuin tällä puolen ruutua. Sitä on vaan hiukan malttamaton.

 

[PeteX]

Oheiseen vaatimukseen on helppo yhtyä, mutta jutussa ei kuitenkaan kerrota mitä länsi voisi tehdä enemmän. Mieleen tulee ainakin ilmavoimien käyttö ja jonkinlaisten suoja-alueiden turvaaminen. Veikkaan, että syssymmällä jotain tälläistä voi tulla eteen, vaikka riskit ovatkin kovat Jarno Limnéll: Lännen ylitettävä punaisia linjoja | Verkkouutiset

 

[Sistis]

Kyllä tuota aseapua annetaan, ja siinä on varmasti motivaationa sekin, että osoitetaan käytännössä länsiaseiden ylivertaisuus neuvostoteknologiaan nähden.

Venäläisten asekaupat saattavat olla hyvin vähäisiä tulevaisuudessa. Harva maa viitsii ostaa tekniikkaa, jonka suorituskyky on osoitettu kentällä melko kehnoksi.

 

[vilpertti]

Toivoisi lisää rohkeutta amerikkalaisilta. Ei pantata enää niitä kunnon puikkoja. Parhaat annettavissa olevat aseet tiskiin. Loppuu tuo rytkösten elvistely.
Venäläiset pitäisi saada kokemaan epävarmuutta, olivatpa missä tahansa. 300 km kantaman puikoilla asetelmat olisivat paljon tukalammat.

Siellä tietysti on paremmat strategit miettimässä näitä asioita kuin tällä puolen ruutua. Sitä on vaan hiukan malttamaton.

Tuossa lienee se ongelma, että yhtäkkiä Donin Rostovissa räjähtää kerrostalo Mainilan laukausten malliin.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tuossa lienee se ongelma, että yhtäkkiä Donin Rostovissa räjähtää kerrostalo Mainilan laukausten malliin.

Tuon perivenäläisen kortin käyttämisessä on puolestaan se ongelma, ettei Venäjällä näytä - ydinaseita lukuun ottamatta - olevan minkäänlaisia varteenotettavia lisäresursseja aloittaa jossakin uutta isoa rähinää, tai edes olennaisesti laajentaa nykyistä rosvoreissuaan. Lisäksi, läntisillä tahoilla näitä resursseja on ylivertaisesti Venäjään nähden. Energiatoimituksilla kiristäminen ja toimitusten merkittävä supistaminen tai katkaiseminen taas ainoastaan nopeuttaisi Venäjän taloudellista syöksykierrettä.

 

[Huerzo]

Tuon uutisen mukaan Ukraina ei ole menettänyt yhtään Himars-järjestelmää, vaikka Venäjä on tuhonnut niitä oman ilmoituksensa mukaan kuusi. Molemmat osapuolet voivat toki lasketella luikuria.

Ukrainalla (ja myös Venäjällä) on vastustajan (drone)tiedustelua hämäävää dummy-kalustoa. Kalustolla voidaan paitsi pelotella venäläisiä HIMARS-uhalla, houkutella vastatuli pois tärkeämmältä alueelta.

Venäjä saattaa siis oikeasti luulla tuhonneensa HIMARSeja, mutta ovat todellisuudessa osuneet romurekan päälle kyhättyyn replikaan.

 

[Sistis]

Venäjä saattaa siis oikeasti luulla tuhonneensa HIMARSeja, mutta ovat todellisuudessa osuneet romurekan päälle kyhättyyn replikaan.

Ihmettelen, että Venäjä ei ole tuota korttia vielä käyttänyt sotatappioiden kuittaamiseen:

1. Ukraina luuli upottaneensa Moskvan, mutta oikeasti kyseessä oli puhallettava luonnollisen kokoinen ilmatäytteinen uimapatja.

2. Ukraina luulee tappaneensa suuret määrät venäläisiä sotilaita, mutta oikeasti nuo ovat olleet ukrainalaisilta maanviljelijöiltä saatuja variksenpelättimiä.

3. Ukraina luulee tuhonneensa suuret määrät sotilasajoneuvoja. Todellisuudessa kyse on ollut vain toisen maailmansodan aikaisten Natsi-Saksan panssareiden jäänteistä.

 

[Dino]

Niin, kyllähän se on erittäin todennäköistä, että Venäjä puhuu paskaa, oli kyseessä mikä asia tahansa sotaan liittyen. Mutta myös Ukraina voi pimittää tappioitaan. Tässä Himars-väitteessä tosin sekä Ukraina että USA ovat todenneet, että kaikki Himarsit ovat toimintakunnossa. Luotan siihen.

ISW arvioi, että nuo Venäjän ilmoitukset ja "todisteet" HIMARS:ien tuhoamisesta on suunnattu ensisijaisesti omien joukkojen rauhoittelemiseksi. Siellä alkaa olla ISW:n mukaan venäläisjoukoilla vähän jännäkakkaa housussa kun nuo HIMARS:it on osoittautuneet pelättyä tehokkaammiksi ja tarkemmiksi, joten pitää yrittää rauhoitella omia valehtelemalla, että puolet on jo tuhottu.

 

[Mojo]

Melkoista. Johan se aseiden suorituskyky on nähty meneillään olevassa sodassa verrattuna lännen toimittamiin. Tarpeeksi kun hokee, kai siihen joku pehmeä saattaa jopa uskoa tai ainakin esittää uskovansa.

Eipä tämä silti naurata, koska ovat kuitenkin sen verran pahaa tuhoa aiheuttaneet siviiliväestölle ja infralle.

Sergei Shoigu: Järjestämme kansainvälisen antifasistisen kongressin | Verkkouutiset

Sergei Shoigu: Järjestämme kansainvälisen antifasistisen kongressin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Puolustusministerin mukaan ”kongressi järjestetään ylläpitämään historiallista totuutta Neuvostoliiton ratkaisevasta roolista fasismin kukistamisessa toisessa maailmansodassa sekä samalla torjumaan natsi-ideologian leviämistä”.

Messujen tarkoitus on esitellä ”Venäjän tuottamien aseiden ja sotilasvarustuksen korkealaatuisuutta sekä kotimaiset sotateollisuustuotannon viimeisimpiä saavutuksia.”