Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 851 039
  • 68 525
Suosikkijoukkue
HIFK
Noinhan tuo on, joskin tuon pitäisi olla niin itsestään selvää, ettei tuota tarvitsisi edes ääneen todeta. Vaikka näinä aikoina Putinin suusta kuultuna tuolla on jopa jotenkin rauhoittava vaikutus.

No, ollaan kyynikoita. Tuossa on todennäköisesti taustalla se, että Putin ajatteli oikeasti seuraavaa: "Ydinasearsenaalimme on niin huonossa kunnossa, että emme uskaltaisi painaa nappulaa. Suurin osa pommeista räjähtäisi jo laukaisualustoilleen, ja ne muutamat, jotka lähtevät ilmaan, putoavat sieltä myös nopeasti alas - pahimmassa tapauksessa juuri Moskovan yllä. Laukaisukoodeistakin puolet on kateissa. Ilmeisesti ne on myyty jo 1990-luvulla matkamuistoina Viipurin torilla suomalaisille turisteille".
Itselleni taas tuli mieleen, että Putte tarkoittaa, että Venäjän mahdolliseen iskuun ei saa vastata ja siten aloittaa sotaa. Ei sillä, että pitäisin itänaapurin iskua todennäköisenä, mutta tuonsuuntaista ajatuskulkua on saatu jo pitkään todistaa muiden kuin ABC-aseiden kanssa.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Ei sillä, että pitäisin itänaapurin iskua todennäköisenä, mutta tuonsuuntaista ajatuskulkua on saatu jo pitkään todistaa muiden kuin ABC-aseiden kanssa.

Itänaapurin tuntien tuo kannattaa ottaa sanoin "mietimme tosissamme ja vain syy X estää tekemästä näin. Ottamatta kantaa mikä X on, niin karut faktat kertovat omaa tarinaansa". Venäjää ei vaikuta yhtään kiinnostavan kuinka moni ukrainalainen kuolee tai miten esimerkiksi infra on käytettävissä joskus sodan jälkeen. Kaikki vaan matalaksi ja vähän päälle, ihan sama meneekö siinä joukko insinöörejä ja byroo päälle. Jos kaupunkiin Y ohjattu ydinlataus tukee yhtään mitään Venäjän ajamaa linjaa, uskon sen tapahtuvan "järjestä" tai vastaavasta riippumatta. Oli siinä isossa kuvassa järkeä tai ei. Tuo on Venäjä, ei strateginen tai järkevä toimija.
 
F

Flonaldo


Itse artikkeli on vähän tuollaista keskeneräistä pohdiskelenpaääneen-huttua, ja otsikoon on saatu nostettua tuollainen hyvin naiivi suhtautuminen. Niin kuin Venäjän väitteitä Ukrainalle aiheuttamistaan tuhoista voisi aina käsitellä jokaista irrallisena kaikesta edeltävästä, ja siitä että Ukrainan ilmavoimat on esim. tuhottu jo kolmeen kertaan...

Mutta tämä on mielenkiintoinen pätkä.

Lähes miljoonan euron arvoista Himars-iskua ei kannata tuhlata mihin tahansa. Mutta kun heittimiä tulee enemmän, alkavat kalliit ammukset hiipua.

”Niin kauan kuin käytössä on 12 tai 20 Himars-järjestelmää, ei ammusten kulutusvauhti ole ratkaiseva ongelma”, yhdysvaltalaisen CSIS-tutkimuslaitoksen asiantuntija Mark Cancian sanoo The Warzone -julkaisun haastattelussa. ”Mutta jos järjestelmiä saa enemmän ja alkaa suunnitella kolmen ja neljän kuukauden päähän, niin neljän kuukauden kuluttua ammukset loppuvat.”

Cancianin arvion mukaan sadan Himarsin luovuttaminen Ukrainalle söisi viidenneksen Yhdysvaltain Himarseista eikä riittävää määrää ammuksia ole valmiina missään.

Alkuun oltiin valmiita toimittamaan jotain helppoa ja halvahkoa apua. Pistetään näitä javelineita ja niitä nyt osaa käyttää kuka vain ja ne irtoavat varastosta nyt ja heti.

Lisäapu oli sitten hankalaa, kun miten ne korvataan itse, miten ylipäänsä logistiikka ja näitähän pitäisi kouluttaa käyttämään ja se kestää viikkoja ja kuukausia ja ja ja... HIMARSien lähettämisen kanssa jahkailtiin myös, kun osaavatko ne niitä nyt käyttää, ja tietävätkö edes mihin käyttää, kalliitakin vekottimia olivat ja etteivät nyt sitten vaan ala venäläiskaupunkeja pommittaa.

Lopulta kuitenkin lisäavun antaminen oli tietyllä tapaa helppoa, koska se ei vaatinut kuin poliittisen päätöksen. Kunkin maan asevoimat kyllä sitten ovat kyvykkäitä järjestämään logistiikan, koulutuksen jne.

Mutta kukaan ei varmaan ajattele, että tämä sota loppuisi neljässä kuukaudessa. Jos taas ammukset loppuvat, siihen ei riitä vain poliitikkojen päätös "pistetään lisää" - kun ei ole mistä pistää. Toivottavasti joku jossain oikeasti ajattelee näitä asioita hieman pidemmälle ja ensi talvea.

edit. Venäläisvitsin lisäys.

[MEDIA=twitter]1554095299991375872[/MEDIA]

 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Itselleni taas tuli mieleen, että Putte tarkoittaa, että Venäjän mahdolliseen iskuun ei saa vastata ja siten aloittaa sotaa. Ei sillä, että pitäisin itänaapurin iskua todennäköisenä, mutta tuonsuuntaista ajatuskulkua on saatu jo pitkään todistaa muiden kuin ABC-aseiden kanssa.
”Se joka lyö takas, aloittaa tappelun”
- Moog Konttinen

Noinhan se menee venäläisten kanssa. Vain voitto kelpaa, säännöistä ja sopimuksista viis. Pätee suunnilleen kaikilla elämänalueilla.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
No, ollaan kyynikoita. Tuossa on todennäköisesti taustalla se, että Putin ajatteli oikeasti seuraavaa: "Ydinasearsenaalimme on niin huonossa kunnossa, että emme uskaltaisi painaa nappulaa. Suurin osa pommeista räjähtäisi jo laukaisualustoilleen, ja ne muutamat, jotka lähtevät ilmaan, putoavat sieltä myös nopeasti alas - pahimmassa tapauksessa juuri Moskovan yllä. Laukaisukoodeistakin puolet on kateissa. Ilmeisesti ne on myyty jo 1990-luvulla matkamuistoina Viipurin torilla suomalaisille turisteille".

Siellä on nyt sitten jollakin Reiskalla Ace of Basen piraatti-CD:n coverin kääntöpuolella jotakin epämääräisiä numerosarjoja.
 

The Walrus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Original Six, altavastaajat
Noinhan tuo on, joskin tuon pitäisi olla niin itsestään selvää, ettei tuota tarvitsisi edes ääneen todeta. Vaikka näinä aikoina Putinin suusta kuultuna tuolla on jopa jotenkin rauhoittava vaikutus.

Venäjän valtiolliset tahothan valehtelevat useammin kuin puhuvat totta. Useammin asiat ovat ihan päinvastoin.
En antaisi yhtään arvoa millekään mitä he sanovat.
Toivottavasti (ja eiköhän) totuus on kuitenkin se että he tiedostavat että kaikki häivivät jos homma eskaloituu tai he eivät uskalla edes ottaa sitä riskiä jos omat vehkeet eivät edes toimisi. Korttitalo luhistuisi pahemman kerran jos sekin pelote olisi poissa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäjän valtiolliset tahothan valehtelevat useammin kuin puhuvat totta. Useammin asiat ovat ihan päinvastoin.
En antaisi yhtään arvoa millekään mitä he sanovat.
Toivottavasti (ja eiköhän) totuus on kuitenkin se että he tiedostavat että kaikki häivivät jos homma eskaloituu tai he eivät uskalla edes ottaa sitä riskiä jos omat vehkeet eivät edes toimisi. Korttitalo luhistuisi pahemman kerran jos sekin pelote olisi poissa.

Näinhän se on, joten siksi kirjoitin viestini perään tuon kyynisemmän vaihtoehdon.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Suomi saa ansaittua kritiikkiä viisumeiden myöntämisistä venäläisille. Todella huono suoritus, kun sitä päätöstä ei vaan saada aikaan.

Suomi saa todellakin täysin ansaittua kritiikkiä.

Tämä on käsittämätön asia kyllä. Korona kun tuli, Virolaisilta laitettiin välittömästi ovi kiinni. Sen sijaan kansanmurhaa suorittavan erikoisoperaatiomaan kansalaiset kyllä pääsevät lomailemaan.

Sannalla on kesäloma. Silloin saa sellaiset pikkuasiat kuten Fortumin miljarditappiot tai Venäläisten turistiviisumin kiellot odottaa.
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Siellä on Putin sanonut jotain järkevää. Ihan oikeasti. En nyt ala spoilaamaan, eikun alan. Tuolta löytyy.


Jos luotetaan YLE.n
Tämä on aika tuttua itäteatterin "hyvä poliisi, paha poliisi" höpöttelyä, kaikki muut huutavat naama punaisena pyhää sotaa ja maailmanloppua ja sitten hyvä tsaari tulee rauhoittavaan ääneen kertomaan että eiköhän me vielä puhumalla selvitä ja lupaa suitsia näitä raivotautisimpia piskejään. Luonnollisesti koko teatterin tarkoitus on pönkittää lännessä mielikuvaa että lännen ehdoton etu on pitää pieni suuri johtaja vallassa kun se on niin rationaalinen ja sen kanssa voi neuvotella ja tehdä sopimuksia.
”Se joka lyö takas, aloittaa tappelun”
- Moog Konttinen

Noinhan se menee venäläisten kanssa. Vain voitto kelpaa, säännöistä ja sopimuksista viis. Pätee suunnilleen kaikilla elämänalueilla.
"Siihen loppui hulinat kun paskajalat tulivat" jatkuu lyriikat, jos biisin tunnistin. Totta on että NATOn tai edes yksittäisten länsikalusteisten toimijoiden ilmestyminen alueelle lopettaisi melko tehokkaasti yksittäisiä terrori-iskuja laajemmat sotatoimet. Tässä tapauksessa on kyllä helppo tietää "kuka aloitti sen haistattelun" ja lyömisenkin.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Palasin eilen kesälomalta ns. eturintamaan näkemään tuota venäläisturistien rynnistystä Suomeen. Onhan siinä nyt aikamoinen ristiriita, että tuon kyseisen maan valtiojohto on antanut niitä lausuntoja joita on antanut, ja ainakin minun kirjoissani julistanut sodan länsimaailmaa vastaan. Puolemme olemme nyt valinneet, ja kuulumme tuohon länsimaailmaan täydellä jäsenkortilla. Tällöin se tarkoittaa sitä, että olemme sodassa tuota itäistä naapuriamme vastaan.

Ja siitä huolimatta sieltä saa tulla ihmiset tänne "business as usual" henkisesti. Vaikka kyseinen maa on lähtenyt tekemään suoraa kansanmurhaa valtavan kokoiseen maahan ihan tuossa lähellämme.

Se perustelu aika tavalla ontuu minun mielestäni, että ei pitäisi rankaista tavallisia kansalaisia. On aika naiivia ajatella, että eikö muka tuosta Suomeen suuntautuvasta turistivyörystä hyvin iso osa venäläisistä kannattaisi Putinia ihan täysin palkein. On aivan sietämätön ajatus, että tämmöiset ihmiset päästetään tänne pyörimään täysin vapaasti.

Kuten jo sanoin, niin meidän olisi nyt Suomessa kaikkien niiden "puolueettomien" vuosikymmenien jälkeen ymmärrettävä se, että nyt olemme nato-hakemuksen myötä ihan oikeasti puolemme valinneet. Turha tuonne Venäjän suuntaan mitään on nöyristellä.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
”Se joka lyö takas, aloittaa tappelun”
- Moog Konttinen

Noinhan se menee venäläisten kanssa. Vain voitto kelpaa, säännöistä ja sopimuksista viis. Pätee suunnilleen kaikilla elämänalueilla.

Tottahan tuo on. Todella kova kommentti. Muutenhan se on pelkkä pahoinpitely, kai.


Tämä on aika tuttua itäteatterin "hyvä poliisi, paha poliisi" höpöttelyä, kaikki muut huutavat naama punaisena pyhää sotaa ja maailmanloppua ja sitten hyvä tsaari tulee rauhoittavaan ääneen kertomaan että eiköhän me vielä puhumalla selvitä ja lupaa suitsia näitä raivotautisimpia piskejään. Luonnollisesti koko teatterin tarkoitus on pönkittää lännessä mielikuvaa että lännen ehdoton etu on pitää pieni suuri johtaja vallassa kun se on niin rationaalinen ja sen kanssa voi neuvotella ja tehdä sopimuksia.

Tämäkin on ihan totta. Mut noin irrallisena kommenttina kuulosti ensimmäiseltä järkevältä kommentilta Putinilta. Voiko tuota irrottaa asiayhteydestä on sitten toinen juttu.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Venäjän duuman edustajan ajatuksia lasten uudelleenkouluttamisesta:
Epävaltion edustajat ne rehvakkaasti edelleen julistaa kansanmurhaa. Onhan tuo toki hauskan ja dramaattisen kuuloista kun Braveheartissakin niin naurettiin kun kuningas kertoi että Skotlannin ainoa huono puoli on että se on täynnä skotteja. Näissä ulostuloissa on hyvä muistaa ettei mikään julistus mene läpi ilman johtoväen siunausta ja vaikka osa on selkeästi valheellisia (esim. nämä nallukan julistukset maailmanlopusta ja ydintuhosta ja sen yhden sappivaivaisen tv-humoristin louskutus miten seuraavaksi otetaan Puolaa ja Saksaa ja mitä nyt lie olikaan kartalla), niin nämä kansanmurhatouhut ovat täydessä toteutuksessa ja ainoastaan Ukrainan upea vastarinta on pitänyt mittakaavan muutamissa (kymmenissä?) tuhansissa kaapatuissa lapsissa ja murhatuissa siviileissä satojentuhansien/miljoonien sijaan.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
"Siihen loppui hulinat kun paskajalat tulivat" jatkuu lyriikat, jos biisin tunnistin. Totta on että NATOn tai edes yksittäisten länsikalusteisten toimijoiden ilmestyminen alueelle lopettaisi melko tehokkaasti yksittäisiä terrori-iskuja laajemmat sotatoimet. Tässä tapauksessa on kyllä helppo tietää "kuka aloitti sen haistattelun" ja lyömisenkin.
Oikein tunnistit. Kyllä Ukrainassa saatetaan vielä paskajalkoja tarvita, ja ainakin lisää paskajalkojen aseita, että saadaan idän sakilaisten stiletit ja pyöränketjut kunnolla putoamaan.

On tästä vielä pitkä matka siihen, että Venäjä saadaan luopumaan ”Venäjän ajatuksesta”, joka ei toteudu ilman naapurien uhkailua ja aika ajoin toistuvia hyökkäilyjä ja tuhoamissotia. Se ei onnistu ilman, että Venäjää lyödään kovaa. Muuten ei roisto usko.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oopi

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille



edit. Venäläisvitsin lisäys.



Tähän vitsiin kuului myös se, että esittivät ambulanssin jäänteet HIMARSin jäänteinä.



Edit:

Medvedeviltä päässy lapsus Georgian ja Kazakstanin suhteen:


 
Viimeksi muokattu:

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga

Itse artikkeli on vähän tuollaista keskeneräistä pohdiskelenpaääneen-huttua, ja otsikoon on saatu nostettua tuollainen hyvin naiivi suhtautuminen. Niin kuin Venäjän väitteitä Ukrainalle aiheuttamistaan tuhoista voisi aina käsitellä jokaista irrallisena kaikesta edeltävästä, ja siitä että Ukrainan ilmavoimat on esim. tuhottu jo kolmeen kertaan...

Mutta tämä on mielenkiintoinen pätkä.



Alkuun oltiin valmiita toimittamaan jotain helppoa ja halvahkoa apua. Pistetään näitä javelineita ja niitä nyt osaa käyttää kuka vain ja ne irtoavat varastosta nyt ja heti.

Lisäapu oli sitten hankalaa, kun miten ne korvataan itse, miten ylipäänsä logistiikka ja näitähän pitäisi kouluttaa käyttämään ja se kestää viikkoja ja kuukausia ja ja ja... HIMARSien lähettämisen kanssa jahkailtiin myös, kun osaavatko ne niitä nyt käyttää, ja tietävätkö edes mihin käyttää, kalliitakin vekottimia olivat ja etteivät nyt sitten vaan ala venäläiskaupunkeja pommittaa.

Lopulta kuitenkin lisäavun antaminen oli tietyllä tapaa helppoa, koska se ei vaatinut kuin poliittisen päätöksen. Kunkin maan asevoimat kyllä sitten ovat kyvykkäitä järjestämään logistiikan, koulutuksen jne.

Mutta kukaan ei varmaan ajattele, että tämä sota loppuisi neljässä kuukaudessa. Jos taas ammukset loppuvat, siihen ei riitä vain poliitikkojen päätös "pistetään lisää" - kun ei ole mistä pistää. Toivottavasti joku jossain oikeasti ajattelee näitä asioita hieman pidemmälle ja ensi talvea.

edit. Venäläisvitsin lisäys.





 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
F

Flonaldo

Yhteensä noin 100 000kpl.

Jos näistä puolet annetaan Ukrainalle ja 16 HIMARS laukoo kaksi kasetillista per ilta niin nykyinen varasto riittää 17 kuukauden tarpeisiin.

Johtopäätös 12-20 Himarssia ei aiheuta haasteita, sadan ruokkiminen kyllä.
Siltä osin kuin osasin itse tulkita raporttia oikein, tuo 100 000 kpl on koko järjestelmän historialle allokoitu lukumäärä.

Edeltävinä vuosina Lockheedille myönnetyt sopimukset ovat olleet raportin mukaan taas kooltaan 5000 - 10 000 kappaletta. Jotka eivät ole edes yhden vuoden tuotantomääriä, vaan mahdollisesti pidempiäkin ajanjaksoja.

Ei ole siis nähdäkseni mitään 50k mistä antaa, koska varastossa oleva määrä on merkittävästi pienempi. Ja jos siitä mitä varastossa on (sanotaan nyt vaikka paristakymmenestätuhannesta) annettaisiin puolet, sen korvaamisessa kestäisi min. vuosi.

Jolloin laskentasi mukaisella ampumisella padit on loppu vielä tämän vuoden puolella ja lisää ei olisi tulossa ihan heti.
 
F

Flonaldo

Totta, linjastolta on tuutattu vasta +64k puikkoja, joten jakovaraa on vähemmän.

Ennen Ukrainan sotaa vuosina 2020 ja 2021 tuotettiin 9500 puikkoa per vuosi, joten tarvetta määrän kasvattamiseen on selkeästi.
Eivätkä ne kaikki tähän asti 20+ vuoden aikana tuotetut raketit tietysti missään odota toimitusvalmiina. Vaan iso osa niistä on ammuttu Irakin ja Afghanistanin taivaalle, ammuttu erinäisissä sotaharjoituksissa tuon ajanjakson aikana ja toimitettu muiden maiden käyttöön.

Samasta asiasta olen toki paasannut pitkään, mutta kohta olisi varmaan aika kääntää lännen sotateollisuuden kytkin ON-asentoon.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers

”Olen ollut ministeri Haaviston kanssa tiiviissäkin yhteydessä. Lähinnä ulkoministeriö tekee tässä nyt selvityksiä”, Niinistö kertoo.

”Ilmaisen kantani hallitukselle, koska tämä on kuitenkin hallituksen päätettävä kanta, mutta niitä tekijöitä, joita siihen liittyy, niitä on julkisuudessakin käsitelty.”

...
”Siinä mielessä tämä on yhteinen Schengen-kysymys, että niin kauan kuin Schengen-maat myöntävät viisumeja, niin viisumin saaja on oikeutettu tulemaan Schengen-alueelle eli siis muuallekin kuin viisumin myöntävään maahan”, Niinistö sanoo.

Niinistön mielestä olisi outo ja ristiriitainen tilanne, jos joku Schengen-maista olisi myöntänyt venäläiselle viisumin mutta Suomi ilmoittaisi rajalla, ettei viisumia kunnioiteta.

”Tarkoitan, että kumppanit käyttäytyisivät eri tavalla: toinen myöntää ja toinen epää myönnetyn. Se ei ole ollenkaan toivottava tilanne.”

Niinistön mukaan Suomen tilanteeseen vaikuttavat myös ”aika mittavat” perheyhteydet rajan yli.

Älä Sale ala pehmetä nyt.

Ok, ymmärrän toki kanssa tuon Schengen-dilemman, mutta jotain ruskien turistiviisumeille pitäisi tehdä, ja mielellään nopeasti. Tässä kohtaa presidentti mielipidevaikuttajana on kieltämättä avainasemassa.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös