Venäjä hyökkää Ukrainaan

[adolf]

Palasin eilen kesälomalta ns. eturintamaan näkemään tuota venäläisturistien rynnistystä Suomeen. Onhan siinä nyt aikamoinen ristiriita, että tuon kyseisen maan valtiojohto on antanut niitä lausuntoja joita on antanut, ja ainakin minun kirjoissani julistanut sodan länsimaailmaa vastaan. Puolemme olemme nyt valinneet, ja kuulumme tuohon länsimaailmaan täydellä jäsenkortilla. Tällöin se tarkoittaa sitä, että olemme sodassa tuota itäistä naapuriamme vastaan.

Ja siitä huolimatta sieltä saa tulla ihmiset tänne "business as usual" henkisesti. Vaikka kyseinen maa on lähtenyt tekemään suoraa kansanmurhaa valtavan kokoiseen maahan ihan tuossa lähellämme.

Se perustelu aika tavalla ontuu minun mielestäni, että ei pitäisi rankaista tavallisia kansalaisia. On aika naiivia ajatella, että eikö muka tuosta Suomeen suuntautuvasta turistivyörystä hyvin iso osa venäläisistä kannattaisi Putinia ihan täysin palkein. On aivan sietämätön ajatus, että tämmöiset ihmiset päästetään tänne pyörimään täysin vapaasti.

Kuten jo sanoin, niin meidän olisi nyt Suomessa kaikkien niiden "puolueettomien" vuosikymmenien jälkeen ymmärrettävä se, että nyt olemme nato-hakemuksen myötä ihan oikeasti puolemme valinneet. Turha tuonne Venäjän suuntaan mitään on nöyristellä.

 

[knttrtknkn1]

”Se joka lyö takas, aloittaa tappelun”
- Moog Konttinen

Noinhan se menee venäläisten kanssa. Vain voitto kelpaa, säännöistä ja sopimuksista viis. Pätee suunnilleen kaikilla elämänalueilla.

Tottahan tuo on. Todella kova kommentti. Muutenhan se on pelkkä pahoinpitely, kai.

Tämä on aika tuttua itäteatterin "hyvä poliisi, paha poliisi" höpöttelyä, kaikki muut huutavat naama punaisena pyhää sotaa ja maailmanloppua ja sitten hyvä tsaari tulee rauhoittavaan ääneen kertomaan että eiköhän me vielä puhumalla selvitä ja lupaa suitsia näitä raivotautisimpia piskejään. Luonnollisesti koko teatterin tarkoitus on pönkittää lännessä mielikuvaa että lännen ehdoton etu on pitää pieni suuri johtaja vallassa kun se on niin rationaalinen ja sen kanssa voi neuvotella ja tehdä sopimuksia.

Tämäkin on ihan totta. Mut noin irrallisena kommenttina kuulosti ensimmäiseltä järkevältä kommentilta Putinilta. Voiko tuota irrottaa asiayhteydestä on sitten toinen juttu.

 

[jalperi]

Venäjän duuman edustajan ajatuksia lasten uudelleenkouluttamisesta:

Venäjän duuman edustaja: Koulutamme Ukrainan lapset uudelleen | Verkkouutiset

Alahuoneen puolustusvaliokunnan puheenjohtajan mielestä ihmiset ovat Ukrainan suurin ongelma.

www.verkkouutiset.fi

 

[Wiljami]

Venäjän duuman edustajan ajatuksia lasten uudelleenkouluttamisesta:

Venäjän duuman edustaja: Koulutamme Ukrainan lapset uudelleen | Verkkouutiset

Alahuoneen puolustusvaliokunnan puheenjohtajan mielestä ihmiset ovat Ukrainan suurin ongelma.

www.verkkouutiset.fi

Epävaltion edustajat ne rehvakkaasti edelleen julistaa kansanmurhaa. Onhan tuo toki hauskan ja dramaattisen kuuloista kun Braveheartissakin niin naurettiin kun kuningas kertoi että Skotlannin ainoa huono puoli on että se on täynnä skotteja. Näissä ulostuloissa on hyvä muistaa ettei mikään julistus mene läpi ilman johtoväen siunausta ja vaikka osa on selkeästi valheellisia (esim. nämä nallukan julistukset maailmanlopusta ja ydintuhosta ja sen yhden sappivaivaisen tv-humoristin louskutus miten seuraavaksi otetaan Puolaa ja Saksaa ja mitä nyt lie olikaan kartalla), niin nämä kansanmurhatouhut ovat täydessä toteutuksessa ja ainoastaan Ukrainan upea vastarinta on pitänyt mittakaavan muutamissa (kymmenissä?) tuhansissa kaapatuissa lapsissa ja murhatuissa siviileissä satojentuhansien/miljoonien sijaan.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

"Siihen loppui hulinat kun paskajalat tulivat" jatkuu lyriikat, jos biisin tunnistin. Totta on että NATOn tai edes yksittäisten länsikalusteisten toimijoiden ilmestyminen alueelle lopettaisi melko tehokkaasti yksittäisiä terrori-iskuja laajemmat sotatoimet. Tässä tapauksessa on kyllä helppo tietää "kuka aloitti sen haistattelun" ja lyömisenkin.

Oikein tunnistit. Kyllä Ukrainassa saatetaan vielä paskajalkoja tarvita, ja ainakin lisää paskajalkojen aseita, että saadaan idän sakilaisten stiletit ja pyöränketjut kunnolla putoamaan.

On tästä vielä pitkä matka siihen, että Venäjä saadaan luopumaan ”Venäjän ajatuksesta”, joka ei toteudu ilman naapurien uhkailua ja aika ajoin toistuvia hyökkäilyjä ja tuhoamissotia. Se ei onnistu ilman, että Venäjää lyödään kovaa. Muuten ei roisto usko.

 

[/dev/null]

Venäjän duuman edustajan ajatuksia lasten uudelleenkouluttamisesta:

Venäjän duuman edustaja: Koulutamme Ukrainan lapset uudelleen | Verkkouutiset

Alahuoneen puolustusvaliokunnan puheenjohtajan mielestä ihmiset ovat Ukrainan suurin ongelma.

www.verkkouutiset.fi

Sotilaalliset sisäoppilaitokset eli lasten vankileirit. Ei ##ttu mitä touhua.

Tervemenoa Venäjälle Pekkarinen, Heinäluoma, Aho ja Tuomioja.

 

[jalperi]

Kommentti | Venäjä väittää tuhonneensa jo kuusi Ukrainan Himars-raketinheitintä ja saattaa puhua totta

Hienojen raketinheittimien toimittaminen Ukrainalle kestää pitkään, eikä aika ole välttämättä sen puolella, kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Pekka Hakala kommentissaan.

www.hs.fi

edit. Venäläisvitsin lisäys.

Linkki: https://twitter.com/Euan_MacDonald/status/1554095299991375872

Tähän vitsiin kuului myös se, että esittivät ambulanssin jäänteet HIMARSin jäänteinä.

Linkki: https://twitter.com/UAWeapons/status/1554179788495093760

Edit:

Medvedeviltä päässy lapsus Georgian ja Kazakstanin suhteen:

Linkki: https://twitter.com/Dimmu141/status/1554347969960415232

 

[chauron]

Kommentti | Venäjä väittää tuhonneensa jo kuusi Ukrainan Himars-raketinheitintä ja saattaa puhua totta

Hienojen raketinheittimien toimittaminen Ukrainalle kestää pitkään, eikä aika ole välttämättä sen puolella, kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Pekka Hakala kommentissaan.

www.hs.fi

Itse artikkeli on vähän tuollaista keskeneräistä pohdiskelenpaääneen-huttua, ja otsikoon on saatu nostettua tuollainen hyvin naiivi suhtautuminen. Niin kuin Venäjän väitteitä Ukrainalle aiheuttamistaan tuhoista voisi aina käsitellä jokaista irrallisena kaikesta edeltävästä, ja siitä että Ukrainan ilmavoimat on esim. tuhottu jo kolmeen kertaan...

Mutta tämä on mielenkiintoinen pätkä.



Alkuun oltiin valmiita toimittamaan jotain helppoa ja halvahkoa apua. Pistetään näitä javelineita ja niitä nyt osaa käyttää kuka vain ja ne irtoavat varastosta nyt ja heti.

Lisäapu oli sitten hankalaa, kun miten ne korvataan itse, miten ylipäänsä logistiikka ja näitähän pitäisi kouluttaa käyttämään ja se kestää viikkoja ja kuukausia ja ja ja... HIMARSien lähettämisen kanssa jahkailtiin myös, kun osaavatko ne niitä nyt käyttää, ja tietävätkö edes mihin käyttää, kalliitakin vekottimia olivat ja etteivät nyt sitten vaan ala venäläiskaupunkeja pommittaa.

Lopulta kuitenkin lisäavun antaminen oli tietyllä tapaa helppoa, koska se ei vaatinut kuin poliittisen päätöksen. Kunkin maan asevoimat kyllä sitten ovat kyvykkäitä järjestämään logistiikan, koulutuksen jne.

Mutta kukaan ei varmaan ajattele, että tämä sota loppuisi neljässä kuukaudessa. Jos taas ammukset loppuvat, siihen ei riitä vain poliitikkojen päätös "pistetään lisää" - kun ei ole mistä pistää. Toivottavasti joku jossain oikeasti ajattelee näitä asioita hieman pidemmälle ja ensi talvea.

edit. Venäläisvitsin lisäys.

Linkki: https://twitter.com/Euan_MacDonald/status/1554095299991375872

Linkki: https://twitter.com/ptoveri/status/1554226575352242176?s=21&t=AKymG6Mioz82HH-ADQRXjw

 

[jalperi]

Venäläisten jäljiltä löytyny 1300 ruumista ja 300 vielä kateissa Kiovan alueella. Tulee kyllä tällä hetkellä miehitetyiltä alueilta löytymään ruumiita moninkertasesti.

Mitä miehitetyillä alueilla on tapahtunut? Kiovan alueella yli 1300 ruumista | Verkkouutiset

Venäjän sotilaiden epäillään tappaneen paikallisia asukkaita.

www.verkkouutiset.fi

 

[Flonaldo]

Yhteensä noin 100 000kpl.

Jos näistä puolet annetaan Ukrainalle ja 16 HIMARS laukoo kaksi kasetillista per ilta niin nykyinen varasto riittää 17 kuukauden tarpeisiin.

Johtopäätös 12-20 Himarssia ei aiheuta haasteita, sadan ruokkiminen kyllä.

Siltä osin kuin osasin itse tulkita raporttia oikein, tuo 100 000 kpl on koko järjestelmän historialle allokoitu lukumäärä.

Edeltävinä vuosina Lockheedille myönnetyt sopimukset ovat olleet raportin mukaan taas kooltaan 5000 - 10 000 kappaletta. Jotka eivät ole edes yhden vuoden tuotantomääriä, vaan mahdollisesti pidempiäkin ajanjaksoja.

Ei ole siis nähdäkseni mitään 50k mistä antaa, koska varastossa oleva määrä on merkittävästi pienempi. Ja jos siitä mitä varastossa on (sanotaan nyt vaikka paristakymmenestätuhannesta) annettaisiin puolet, sen korvaamisessa kestäisi min. vuosi.

Jolloin laskentasi mukaisella ampumisella padit on loppu vielä tämän vuoden puolella ja lisää ei olisi tulossa ihan heti.

 

[chauron]

Vähän offtopic mut Kiina on kerännyt kans aika runsaasti rautaa sotaharjoitukseen Pelosin vierailun alla. Pelosin kone on liittymässä nyt Taiwanin ilmavoimien mukaan. Kiina sulki tuon alueen siviili-ilmailulta heti.

Linkki: https://twitter.com/anonopsse/status/1554468440278274052?s=21&t=rN7fdGwBrsCauYBb-ah_Dw

 

[Flonaldo]

Totta, linjastolta on tuutattu vasta +64k puikkoja, joten jakovaraa on vähemmän.

Ennen Ukrainan sotaa vuosina 2020 ja 2021 tuotettiin 9500 puikkoa per vuosi, joten tarvetta määrän kasvattamiseen on selkeästi.

Eivätkä ne kaikki tähän asti 20+ vuoden aikana tuotetut raketit tietysti missään odota toimitusvalmiina. Vaan iso osa niistä on ammuttu Irakin ja Afghanistanin taivaalle, ammuttu erinäisissä sotaharjoituksissa tuon ajanjakson aikana ja toimitettu muiden maiden käyttöön.

Samasta asiasta olen toki paasannut pitkään, mutta kohta olisi varmaan aika kääntää lännen sotateollisuuden kytkin ON-asentoon.

 

[YamahaGPR]

Homma toimii kerta kerrasta...

Ukrainan kenraali: Amerikkalaisetkin yllättyneitä HIMARSien tehokkaasta käytöstä | Verkkouutiset

Ukraina on saanut neljä uutta HIMARS-järjestelmää Yhdysvalloista.

www.verkkouutiset.fi

 

[Mojo]

Hyi helvetti tuota venäläisten touhua. Elukat iskeneet evakuointibussiin.

Linkki: https://twitter.com/KyivPost/status/1554449002946494474

 

[cottonmouth]

HS-haastattelu | Presidentti Niinistö kommentoi venäläisten matkailua Suomeen, aikoo ottaa aiheen puheeksi hallituksen kanssa

Presidentti Sauli Niinistö aikoo ottaa hallituksen kanssa puheeksi venäläisten viisumit. Niinistö ja hallitus tapaavat torstaina Kultarannassa.

www.hs.fi

”Olen ollut ministeri Haaviston kanssa tiiviissäkin yhteydessä. Lähinnä ulkoministeriö tekee tässä nyt selvityksiä”, Niinistö kertoo.

”Ilmaisen kantani hallitukselle, koska tämä on kuitenkin hallituksen päätettävä kanta, mutta niitä tekijöitä, joita siihen liittyy, niitä on julkisuudessakin käsitelty.”

...
”Siinä mielessä tämä on yhteinen Schengen-kysymys, että niin kauan kuin Schengen-maat myöntävät viisumeja, niin viisumin saaja on oikeutettu tulemaan Schengen-alueelle eli siis muuallekin kuin viisumin myöntävään maahan”, Niinistö sanoo.

Niinistön mielestä olisi outo ja ristiriitainen tilanne, jos joku Schengen-maista olisi myöntänyt venäläiselle viisumin mutta Suomi ilmoittaisi rajalla, ettei viisumia kunnioiteta.

”Tarkoitan, että kumppanit käyttäytyisivät eri tavalla: toinen myöntää ja toinen epää myönnetyn. Se ei ole ollenkaan toivottava tilanne.”

Niinistön mukaan Suomen tilanteeseen vaikuttavat myös ”aika mittavat” perheyhteydet rajan yli.

Älä Sale ala pehmetä nyt.

Ok, ymmärrän toki kanssa tuon Schengen-dilemman, mutta jotain ruskien turistiviisumeille pitäisi tehdä, ja mielellään nopeasti. Tässä kohtaa presidentti mielipidevaikuttajana on kieltämättä avainasemassa.

 

[adolf]

Älä Sale ala pehmetä nyt.

Ok, ymmärrän toki kanssa tuon Schengen-dilemman, mutta jotain ruskien turistiviisumeille pitäisi tehdä, ja mielellään nopeasti. Tässä kohtaa presidentti mielipidevaikuttajana on kieltämättä avainasemassa.

Sen verran tartun tuohon salen lausuntoon, että ensisijaisesti matkojen pitäisi kohdistus siihen maahan, josta Schengen-viisumi on henkilölle myönnetty.

Eli ei voi olla niin, että henkilöllä on vaikka Ranskassa myönnetty Schengen-viisumi, ja reissaa jatkuvasti pelkästään Suomeen.

 

[Tadu]

HS-haastattelu | Presidentti Niinistö kommentoi venäläisten matkailua Suomeen, aikoo ottaa aiheen puheeksi hallituksen kanssa

Presidentti Sauli Niinistö aikoo ottaa hallituksen kanssa puheeksi venäläisten viisumit. Niinistö ja hallitus tapaavat torstaina Kultarannassa.

www.hs.fi

Älä Sale ala pehmetä nyt.

Ok, ymmärrän toki kanssa tuon Schengen-dilemman, mutta jotain ruskien turistiviisumeille pitäisi tehdä, ja mielellään nopeasti. Tässä kohtaa presidentti mielipidevaikuttajana on kieltämättä avainasemassa.

Schengen-alueella yhteinen viisumipolitiikka, mutta silti Suomi myöntää turisti-viisumeita venäläisille vaikka esimerkiksi Viro ei. Oolrait. Selvä

 

[Ann Arbor]

Schengen-alueella yhteinen viisumipolitiikka, mutta silti Suomi myöntää turisti-viisumeita venäläisille vaikka esimerkiksi Viro ei. Oolrait. Selvä

Tässä on jutun pihvi. Toki vaikka Viron päätöksenteko on perinteisesti (1991->) ollut kaikkinensa dynaamisempaa ja yhteiskunnassa ns. tekemisen meininki muutenkin arvossaan, ei Suomen olettaisi tästäkään huolimatta olevan sidottu asian suhteen.

En jaksa uskoa, että Virossa nähtiin nyt täällä nähdyn kaltaista käsienheiluttelua asian suhteen huhtikuussa, kun maa päätöksen teki. Muutenkin keskustelua ja puheenvuoroja tuntuu sävyttävän perusvire, miksi venäläisten maahanpääsyä _ei_ pitäisi rajoittaa. Miksi ihmeessä?

 

[Yläpesä]

Erinomainen tunnin mittainen keskustelu amerikkalaisen historioitsijan kanssa Venäjän fasismin ominaispiirteistä (täydentää hyvin Martti J Karin luentoa), sen kolonialismista ja hieman näkökulmia myös Saksan avuttomuuteen sekä tietenkin Ukrainaan.

Linkki: https://youtu.be/IU3JE4ucX2A

 

[Mr. Tasuri]

Olen siinä käsityksessä, että esim Ruotsikaan ei ole kieltänyt venäläisten turistiviisumeita, joten onhan Salella pointtinsa, jolla hän koittaa vetää muitakin Shengen-maita mukaan samaan rintamaan. Ja ihan hyvä, sillä Salen rekordi lähimenneisyydessä jopa ehkä puoltaa että näin tulee käymään. Suomalaisena mukavampi touhuta kimpassa, mutta Ruotsikin taitaa enempi tykätä vain kattella sivusta tätä Suomen nuorallatanssia Venäjän naapurina. Pakkohan sen veturin on melkeinpä Salen olla kun täältä annetaan naapurimaille painetta.

 

[Mojo]

Olen siinä käsityksessä, että esim Ruotsikaan ei ole kieltänyt venäläisten turistiviisumeita, joten onhan Salella pointtinsa, jolla hän koittaa vetää muitakin Shengen-maita mukaan samaan rintamaan. Ja ihan hyvä, sillä Salen rekordi lähimenneisyydessä jopa ehkä puoltaa että näin tulee käymään. Suomalaisena mukavampi touhuta kimpassa, mutta Ruotsikin taitaa enempi tykätä vain kattella sivusta tätä Suomen nuorallatanssia Venäjän naapurina. Pakkohan sen veturin on melkeinpä Salen olla kun täältä annetaan naapurimaille painetta.

Ruotsiin on aika vaikea matkustaa Venäjältä kulkematta Suomen tai Viron kautta ja toinen näistä maista on kieltänyt turistiviisumit. Suomi on rajanaapurina avainasemassa estääkseen venäläisten pääsyn Schengen-alueelle. Suomi paskoo aivan turhaan housuunsa päästämällä itäturistit rajan yli ja samalla shoppailureissujen antamalla vapaan pääsyn muualle Eurooppaan. Virolaisia ottaa päähän, kun Suomen kautta nämä loiset pääsevät käyttämään myös Tallinnan lentoasemaa, vaikka ovat itse kieltäneet turisteilta maahanpääsyn.

Niinistön päättäväisyyskin näyttää ottavan osumaa hyvin hoidetun Nato-keissin jälkeen. Hallituksenhan se vastuu täytyisi kantaa. Ainakin Demarit ovat sitä mieltä, että pitäisi saada yhteinen EU:n päätös, mutta komissio ei kyseistä päätöstä ainakaan vielä ole aikeissa tehdä.

HS 25.7.2022:

EU-KOMISSION edustajien mukaan EU:n pakotteet Venäjää kohtaan on kohdistettu ”ensisijaisesti ja nimenomaan” Venäjän hallitukseen ja Venäjän talouseliittiin, sillä tarkoituksena on estää Kremliä rahoittamasta Ukrainan hyökkäyssotaa.

Tämä oli vastaus HS:n esittämään kysymykseen, olisiko mahdollista, että EU kokonaisuudessaan päättäisi olla myöntämättä turistiviisumeita venäläisille.
Komissiosta tähdennetään, että pakotteita ei ole kohdennettu tavallisia venäläisiä vastaan.

 

[finnjewel]

Schengen-alueella yhteinen viisumipolitiikka, mutta silti Suomi myöntää turisti-viisumeita venäläisille vaikka esimerkiksi Viro ei. Oolrait. Selvä

Onko tiedossa pääseekö ennen uusien viviisumien myöntämisen lopettamista myönnetyillä, voimassa olevilla Schengen-viisumeilla edelleen Viroon? Vai onko Venäjän vastainen raja suljettu?
On eri asia keskeyttää/lopettaa viisumien myöntäminen kuin estää maahantulo voimassa olevan viisumin haltijalta. Tai peruuttaa"kollektiivisesti" jo myönnetyt viisumit ilman yksilöllistä käsittelyä.
Taisi Suomen UM:n edustaja juuri väittää, ettätällä hetkellä (sentään) noin puolet venäläisten uusista viisumihakemuksista hylätään.

 

[Ann Arbor]

Suomella tosiaan isolta osin avaimet kädessään. Jos venäläiset eivät pääse Europpaan Suomen kautta, joutuvat he kiertämään lähimmillään Turkin kautta ja tuota reittiä en usko esim. monen autoilijan lähtevän tekemään. En siis ihmettelisi, vaikka kohta näkisimme Pietari-Vantaa "shuttle busseja" täynnä länteen halajevia putinisteja.

Kuvio ei edelleenkään avaudu minulle. EU:n taakse piiloutuminen on parhaimmillaankin vain ajanpeluuta. Onko Keskusta lyönyt kulisesseissa nyrkkiä pöytään venäläisturistien merkityksestä Itä-Suomen taloudelle? Onko Venäjä latonut Suomelle ukaaseja, mistä emme tiedä? En usko, mutta huomioiden selkeä asemoitumisemme osaksi länsileiriä Ukrainan sodan osalta ja erityisesti huomioiden kohta realisoituva NATO-jäsenyys, on nyt nähty suomettumishenkinen kiemurtelu asian osalta noloa ja vastenmielistä.

Marin ja Niinistö ovat esiintyneet ulkopolitiikan saralla 24.2 alkaen kiitettävästi, mutta pisteet vähenevät päivä päivältä. Toivottavasti kansalaisaloite saa pian 50 000 täyteen. En usko lain toteutumiseen, mutta juurikin keskustelun herättäjänä nämä ovat vertaansa vailla.

 

[Ann Arbor]

Taisi Suomen UM:n edustaja juuri väittää, ettätällä hetkellä (sentään) noin puolet venäläisten uusista viisumihakemuksista hylätään.

Tiedä sitten onko tässä tapahtunut mitään muutosta aiempaan, sillä ymmärtäneekseni ei Venäjän kansalaiselle turistiviisumin saaminen ole aiemminkaan ollut mikään automaatio. (Lukuisten maiden kansalaisille Suomen reissuhan vaatii melkoisen paperisodan.)

Joka tapauksessa hyvin tuttua kaavaa vaikuttaa tämäkin saaga noudattavan: Keskustellaan, keskustellaan, keskustellaan, keskustellaan, keskustellaan, keskustellaan, keskustellaan, keskustellaan... Lopulta mitään ei tehdä.

 

[Ann Arbor]

Olen siinä käsityksessä, että esim Ruotsikaan ei ole kieltänyt venäläisten turistiviisumeita, joten onhan Salella pointtinsa, jolla hän koittaa vetää muitakin Shengen-maita mukaan samaan rintamaan. Ja ihan hyvä, sillä Salen rekordi lähimenneisyydessä jopa ehkä puoltaa että näin tulee käymään. Suomalaisena mukavampi touhuta kimpassa, mutta Ruotsikin taitaa enempi tykätä vain kattella sivusta tätä Suomen nuorallatanssia Venäjän naapurina. Pakkohan sen veturin on melkeinpä Salen olla kun täältä annetaan naapurimaille painetta.

Eipä toki Viro tarvinnut mitään "kimppakyytiä" asian hoitamiseen. Parhaimmillaankin koko EU:n kattavaan ratkaisun uskon vievän kuukausia, eikä tämäkään ole ollenkaan varmaa, huomioiden Venäjä-myönteiset maat ja byrokratian raskauden.

Ennen kaikkea selittely huokuu viime viikkoina nähdyistä lausunnoista. Joko kaikkea ei joko pystytä kertomaan, tai sitten asia on oikeasti vaikea poliitikoille itselleen. Joka tavalla inhottavaa seurattavaa näin 100% Pro-Länsi-suomalaisena. Olemme kohta Natossa, mutta suomettuneisuuden jäänteistä ei selvästikään yritetä päästä eroon.