Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 780 949
  • 68 236

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jatkosodassakin kuitenkin rajana meni nk. vanhat rajat eikä kovin isoa halua ollut Pietarin valloittamiseen.

Ei mennyt. Vanha raja ylitettiin todella komeasti, kun paineltiin Syvärille ja Ääniselle. Nuo alueet eivät olleet missään vaiheessa kuuluneet Suomeen (tai Ruotsiin), vaikka alueella asuikin paljon heimokansoja, joiden vapauttaminen oli Suur-Suomi -aatteen yksi motivaattori.

Toinen syy rajojen ylittämiseen oli ihan sotilaallinen. Muistaakseni tuolla seudulla maasto ja vesistöt olisivat tarjonneet hyvät puolustusasemat, tai ainakin ne olisi voitu myöhemmin sinne rakentaa. Ja olihan tuolta matkaa paljon enemmän Suomen nykyalueille, mikä myös suojasi. Joskus jossain televisiodokumentissa eräs sotaveteraani totesi, että "Jos olisi pysähdytty vanhalle rajalle ja ne olisivat tulleet yhtä pitkälle kuin lopulta tuolta tulivat, niin nehän olisivat päässeet pitkälle nykyiseen Suomeen". No, Itä-Karjalasta lopulta vetäydyttiin pitkälti oma-aloitteisesti, ja puolustus vakiintui vasta vanhoilla rajoilla, joten ihan suoraan ei noita neuvostojoukkojen etenemismatkoja voi vertailla.

Leningradiin ei ymmärtääkseni menty siksi, että Mannerheim ei nähnyt tuota sotilaallisesti järkevänä, koska se olisi sitonut ihan liikaa joukkojamme. Ja hän myös aavisteli, että jos sodassa tulisi tappio, Leningradiin meneminen olisi voinut johtaa siihen, että rauhanehdot tulisivat olemaan vielä paljon raskaammat.

Se tästä off-topicista.
 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Artikkeli italialaisten asenteista
Mulla on tuttavapiirissä yksi reippaasti yli 60-v italiano. Aivan hirveää settiä tuo vetää kavereidensa kanssa, ei paljoa kansanmurhat ja raiskaukset hidasta menoa. Propagandaa nekin toki... Viime ajat keskitytty johonkin maaliskuiseen feikkiuutiseen, jossa Mariupolista oli karannut ja kiinni otettu joku kanukki, joka on kehitellyt mm Ebolaa yms ihmiskuntaa vastaan. "Juu ja näitä on siellä lisää, sen nyt kaikki tietää...".
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Vanha pasifisti Hector otti eilen yksillä festareilla todella voimakkaasti kantaa Venäjän brutaaliin hyökkäyssotaan. Muunmuassa Kuunnellaan vaan taivasta biisissä kysyi "onko kaikki hyvin, Ryssänmaa? Onko siellä ollut sopivasti sotaisaa?". Palkkasoturi biisissä Heikki totesi "ilman häntä [palkkasoturia] ei ois Hitler koskaan saanut voittojaan, ilman häntä Putin yksin jäänyt ois".
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Tästä tuli mieleen, että mahtaa ukrainalaisia oikeasti sapettaa tuo soppari Venäjän, Yhdysvaltojen ja Iso-Britannian kanssa. Miettikääs nykytilannetta ja sen kehittymistä, jos Ukraina olisi ydinasevaltio?
Ei olis sota koskaan alkanutkaan.
Toki Ukraina saattais olla enempi Venäjän kainalossa edelleen lännen mielestä vaikka haluaisikin integroida länteen.

Yks mahdollinen malli tuohon skenaarioon olis jättimäinen israel, johon itseasiassa voidaan vieläkin päätyä jos eu-integraation polku vaikeutuu.
 
Viimeksi muokattu:

Txjokeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Men in Blue ja muut oikeudenjakajat

Liitteet

  • IMG_20220730_110849_edit_105140541075724.jpg
    IMG_20220730_110849_edit_105140541075724.jpg
    837,5 KB · kertaa luettu: 309

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Aiemmin oli, "että siinä missä Uralvuoret alkaa, loppuu moraali."
Ajankohtaisempi versio: "Siinä missä venäjän rajaa alkaa, loppuu moraali."
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Vähän kevyempää väliin. Tuleeko kenenkään muun mielestä sotaa käsittelvistä artikkeleista koomisia, kun haavoittuneen rinnalla käytetään jostakin syystä loukkaantunut -termiä? Sodankäyntiä käsiteltäessä ainakin omasta mielestäni pitäisi aina puhua haavoittumisesta ja loukkaantuminen viittaa pikemminkin mielensä pahoittamiseen. Iltahöpöt ovat tämän suhteen suurimpia syntisiä, mutta tarjoavat samalla kyllä aina päivän naurut.
 

Telemarketti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tästä henkilökohtaisesta hyökkäyksestä on annettu pelikielto.
No juuri tuota, mitä @Flonaldo opetuslapsineen viljelee. Kyllä perusvenäläinen on viaton, siellä se vain vetelee mattopuukolla kiveksiä auki, mutta se kuuluu sotaan. Kaikkihan me noin tehtäisiin, jos olisi sota ja Putin käskisi.

Jessus, mitä sakkia. Ja saavat vielä huudella noita älyttömyyksiään suomalaisella keskustelupalstalla ihan vapaasti.
Ja reaktiosta päätellen tämä viesti osui kohteeseen mainiosti. Tulee mieleen sanonta koirasta ja älähdyksestä. On irvokasta, että tämän sama (seka)käyttäjä saa jatkaa ryssien puolustelua kuukaudesta toiseen. Kertoo toki paljon palstan moderaattorien tasosta ja siitä millä puolella he tässä asiassa ovat.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Ja reaktiosta päätellen tämä viesti osui kohteeseen mainiosti. Tulee mieleen sanonta koirasta ja älähdyksestä. On irvokasta, että tämän sama (seka)käyttäjä saa jatkaa ryssien puolustelua kuukaudesta toiseen. Kertoo toki paljon palstan moderaattorien tasosta ja siitä millä puolella he tässä asiassa ovat.
Miten kyseinen kirjoittaja on puolustellut Venäjän tekemisiä? Ihan uteliaisuudesta kysyn, kun en itse pysty tuollaista tulkintaa oikein millään tekemään. Toki tietysti tuohan on hyvä syytös heitellä joka väliin, jos haluaa tietoisesti kylvää tänne eripuraa oman ruplakukkaron kasvattamiseksi.
 
Viimeksi muokattu:
F

Flonaldo

Se ei ole olennainen tai järkevä väite, että kaikki tekevät sotarikoksia. Etkä sinä niin väittänytkään, mutta toinen kirjoittaja väitti.
Ei toki väittänyt - mutta ei anneta sen hidastaa, kun on hyvä vauhti päällä

Tämä viestisi on erittäin hyvä tiivistys eikä minulla ole lisättävää tai korjattavaa. Kaikki siis hyvin. Genetiikastakin ole luonnollisesti oikeassa.
Pitänee varmaan pistää talteen joku pastettava sivun mittainen alustus, minkä voi aina sisällyttää ensin, kun toistuvasti tässä ketjussa pitää aina todistella "en muuten kannata sotarikoksia", kunnes on mahdollista keskustella jostain yhtään vaikeammasta asiasta.

(Ja et ole toki suinkaan @Tadu tältä osin se kenelle tämä oli ensisijaisesti suunnattu.)
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei toki väittänyt - mutta ei anneta sen hidastaa, kun on hyvä vauhti päällä


Pitänee varmaan pistää talteen joku pastettava sivun mittainen alustus, minkä voi aina sisällyttää ensin, kun toistuvasti tässä ketjussa pitää aina todistella "en muuten kannata sotarikoksia", kunnes on mahdollista keskustella jostain yhtään vaikeammasta asiasta.

(Ja et ole toki suinkaan @Tadu tältä osin se kenelle tämä oli ensisijaisesti suunnattu.)
Tai tarkastella omia kirjoituksia kriittiseen sävyyn ja miettiä onko niissä väärinymmärryksen vaaraa. Tämä on sinulle ensisijaisesti osoitettu.
 

Koskenkorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Se, että miehellä on rintamalla kivääri tanassa ja ammukset lippaassa ja varmistin pois päältä, ei vielä tarkoita sitä että hän haluaisi ampua vihollista kohti. Grossmanin, Marshallin tutkimuksissa toisesta maailmansodasta kävi ilmi muunmuassa seuraavaa
Historiaa tarkastelemalla voidaan havainnollistaa sitä mitä todellisuudessa tapahtui. Ja heti tulee vastaan hätkähdyttäviä tuloksia. Esim. Toisessa maailmansodassa 1939-45 vain 15-20 prosenttia sotilaista ampui vihollista kohti. Grossmanin keräämien tutkimustulosten mukaan nimittäin vähemmän kuin yksi amerikkalaissotilas viidestä ampui taistelutilanteessa kohti saksalaista tai japanilaista sotilasta. Amerikkalainen sotilas tuskin oli erilaisempi kuin muiden armeijoiden. Ja vaikka äärimmäisissä olosuhteissa suurempi osa sotilaista on voinut ampua vihollissotilasta kohti, useimmissa taistelutilanteissa sotilaat olivat haluttomia tappamaan toisiaan. Amerikan sisällissodissa ja sitä edeltäneissä tilanne ei ollut dramaattisesti erilainen. Toisen maailmansodan aikana vain 1% prosentti lentäjistä suoritti 30-40% kaikista vihollisen lentokoneiden alasampumisista. Hyvin monet hävittäjälentäjistä eivät ampuneet alas ainuttakaan viholliskonetta.
Toki tilanne on eri kun vertaa kahta armeijaa (Venäjä Ukraina) keskenään. Toinen taistelee olemassaolostaan, toinen käy brutaalia hyökkäyssotaa ja pyrkii alistamaan itsenäisen demokraattisen valtion. Venäläisen tahto ampua kohti voi olla vähän niin ja näin. Eivätpä he ole nokikkain paljoa tainneet edes olla, ainakin sellainen kuva on median kautta syntynyt.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Minä edelleen ihmettelen kuinka toimettomia/voimattomia länsimaat ovat tuon paskasakin edessä.

Siellä tehdään hirveitä ihmisoikeusrikkomuksia, nähtävästi yritetään hävittää yksi kansa kokonaisuudessaan, niin länsi istuu sormi perseessä miettimässä kuinka kylmä talvi on tulossa.

Millä tavalla nuo rikkaiden rahojen vieminen on vaikuttanut sotaan?

Tuo paska pitäisi eristää täysin. Yhdenkään ry.. venäläisen ei pitäisi päästä hakemaan tänne oltermannia leivän päälle, eikä yhdenkään rupiperseen hakemaan sieltä halpaa bensaa. Minua oikeasti kuvottaa tuo asetelma.

Täydellinen eristäminen muusta maailmasta, tai lähinnä siis läntisestä maailmasta. Sitten sotilasapu, laitteet/välineet/miehistö.

Ja paskasakki uhkailee sillä ja tällä, mutta mikä niitä estää nyt käyttämästä ydinasetta? Jos ne sen tekevät, ei muutaman tunnin päästä Venäjällä hirveästi asuttavia koloja.
Länsimaista paskaa ja hyysäämistä. Eikai tuo mitään muuta ole. Kyllähän tuossa tilanteessa se kuuluisa niskaperse ote näille stadissa Ukrainan lipulle naureskelijoille. Vielä leima perseeseen että jos tulet 100 metriä lähemmäs rajaa niin.

Toki en halua yleistää mutta jotenkin alkaa riittämään tämä hyysäily.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Se, että miehellä on rintamalla kivääri tanassa ja ammukset lippaassa ja varmistin pois päältä, ei vielä tarkoita sitä että hän haluaisi ampua vihollista kohti. Grossmanin, Marshallin tutkimuksissa toisesta maailmansodasta kävi ilmi muunmuassa seuraavaa

Toki tilanne on eri kun vertaa kahta armeijaa (Venäjä Ukraina) keskenään. Toinen taistelee olemassaolostaan, toinen käy brutaalia hyökkäyssotaa ja pyrkii alistamaan itsenäisen demokraattisen valtion. Venäläisen tahto ampua kohti voi olla vähän niin ja näin. Eivätpä he ole nokikkain paljoa tainneet edes olla, ainakin sellainen kuva on median kautta syntynyt.
Amatöörien puuhastelua. NATO jos paukuttaisi niin ei olisi enää ketään siellä suunnalla.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Lavrov vaatii Yhdysvaltoja purkamaan erityisesti venäläisiin elintarvikkeisiin kohdistuvia pakotteita, jotta viljakuljetusten sallitaan lähtevän Ukrainan satamista eli Venäjä varmaan kusee tämänkin ennen kuin laivakuljetukset ehtivät alkaakaan. Johan ne pommittivat viljasatamaakin heti seuraavana päivänä sopimuksen allekirjoituksen jälkeen.

Ja sama ennestään tuttu paskan puhuminen jatkuu yhtälöllä Lavrov + Reuters:

”Venäjä on saavuttamassa kaikki Ukrainan erityissotilaallisen operaationsa tavoitteet. Länsimaiden asetoimitukset vain venyttäisivät konfliktia”, Lavrov sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan.

Eli kaikki jatkuu entisellään niin kauan kuin länsi antaa sen jatkua.

Ja Suomi voisi edes sulkea tuon itärajan välittömästi kaikenlaisilta Oltermannin ostelijoilta ja muilta hamstraajilta ihan vaan vaikka osoittaakseen aidon tukensa Ukraina kansalle.
 
Viimeksi muokattu:

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Länsimaista paskaa ja hyysäämistä. Eikai tuo mitään muuta ole.

Toki en halua yleistää mutta jotenkin alkaa riittämään tämä hyysäily.

Niinpä. Ja tätäkin kirjoittaessa todennäköisesti nytkin joku venäläinen sotilasjoukko nöyryyttää ja kiduttaa, kenties irrottaa ukrainalaisen sotavangin päätä muusta kropasta.

Täällä euroopassa me ollaan niin huolissamme, voi että kuinka huolissamme ollaan tulevaisuudesta ja siitä että eihän nyt Putinia vaan nöyryytettäisi.

Vihaksi pistää.
 
F

Flonaldo

Itse näen puolusteluna sen, että joka kerta, kun Venäjän pahuus mainitaan...
En osallistunut keskusteluun, kunnes sinä ilmaannuit syyttämään minua putinistiksi opetuslapsineen.

Minun osaltani se keskustelu oli jo kertaalleen käyty, ja siirretty soveltuvilta osin tuonne erilliseen Sotarikokset-ketjuun.

Mutta huuda kovempaa vaan. Mitä kovempaa huutaa, tunnetusti sitä puhtaammin on oikeuden puolella.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Kuinkahan paljon pienemmät sodan uhriluvut olisivatkaan, jos länsi olisi puuttunut omakätisesti asioiden kulkuun jo viimeistään maaliskuussa? Koko ajan mennään sitä kohti, että interventio tulee täysin väistämättömäksi.
Lähtemällä ajoissa mukaan, olisi kärsimystä pienennetty olennaisesti, tai sitten ei.

Tässä nyt riudutetaan hitaasti Venäjän armeija toki, mikä on hyvä asia (kaluston osalta) mutta ukrainalaisten ja myös venäläisten maksama inhimillinen (ukrainalaisten osalta myös aineellinen) hinta on älytön.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
En osallistunut keskusteluun, kunnes sinä ilmaannuit syyttämään minua putinistiksi opetuslapsineen.
Ai, minäkö tosiaan kirjoitin sinun olevan putinisti? Erikoinen tulkinta viestistäni joka tapauksessa, ehkä koet itse asian laidan sillä tavalla? Itse en maininnut Putinia tai putinismia sanallakaan viesteissäni.

Ehkä tuokin vääristelemäsi sanoma viestieni sisällöstä muuttuu totuudeksi, kun tarpeeksi sitä huutelet.

Selvennöksenä, en pidä sinua putinistina, vaan rasittavana vihervasurina, jolle venäläisten kokema mukarasismi on maailmalle pahempi uhka kuin Ukrainan kansan järjestelmällinen likvidointi.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Lavrov vaatii Yhdysvaltoja purkamaan erityisesti venäläisiin elintarvikkeisiin kohdistuvia pakotteita, jotta viljakuljetusten sallitaan lähtevän Ukrainan satamista eli Venäjä varmaan kusee tämänkin ennen kuin laivakuljetukset ehtivät alkaakaan. Johan ne pommittivat viljasatamaakin heti seuraavana päivänä sopimuksen allekirjoituksen jälkeen.

Ja sama ennestään tuttu paskan puhuminen jatkuu yhtälöllä Lavrov + Reuters:

”Venäjä on saavuttamassa kaikki Ukrainan erityissotilaallisen operaationsa tavoitteet. Länsimaiden asetoimitukset vain venyttäisivät konfliktia”, Lavrov sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan.

Eli kaikki jatkuu entisellään niin kauan kuin länsi antaa sen jatkua.

Ja Suomi voisi edes sulkea tuon itärajan välittömästi kaikenlaisilta Oltermannin ostelijoilta ja muilta hamstraajilta ihan vaan vaikka osoittaakseen aidon tukensa Ukraina kansalle.
Eli itäpaskan edustajat yrittävät huijata länttä päästämään jämäneukkulan tuotteet myyntiin ja myynnin jälkeen ilmoittavat että ukrainalaiset natsit on nyt pommittaneet Odessan sataman ja etenkin kaikki viljavarastot paskaksi että harmin paikka.

Tyypillistä paskamaan touhua, kusetuksen, vedätyksen ja petosten joukkoon ei meinaa mahtua enää edes valehtelua. Noiden kanssa voi toki tehdä sopimuksia, mutta niiden toteutuminen on ihan pelkästään siitä kiinni, pystyykö muut sopijaosapuolet pakottamaan iivanatsit voimankäytön uhalla olemaan perseilemättä. Eli ihan samaan lopputulokseen päästään ilman sopimusneuvottelujen ja lavrovin etc paskanaamojen määinnälle altistumiseen kulunutta aikaa ja hermoja.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Niinpä. Ja tätäkin kirjoittaessa todennäköisesti nytkin joku venäläinen sotilasjoukko nöyryyttää ja kiduttaa, kenties irrottaa ukrainalaisen sotavangin päätä muusta kropasta.

Täällä euroopassa me ollaan niin huolissamme, voi että kuinka huolissamme ollaan tulevaisuudesta ja siitä että eihän nyt Putinia vaan nöyryytettäisi.

Vihaksi pistää.
Joo siellä Wagner teurastajat on vauhdissa varmasti. Mutta ei muuta kun isompaa murkulaa vaan takaisin näiden kusipäiden niskaan.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Lavrov vaatii Yhdysvaltoja purkamaan erityisesti venäläisiin elintarvikkeisiin kohdistuvia pakotteita, jotta viljakuljetusten sallitaan lähtevän Ukrainan satamista eli Venäjä varmaan kusee tämänkin ennen kuin laivakuljetukset ehtivät alkaakaan. Johan ne pommittivat viljasatamaakin heti seuraavana päivänä sopimuksen allekirjoituksen jälkeen.

Ja sama ennestään tuttu paskan puhuminen jatkuu yhtälöllä Lavrov + Reuters:

”Venäjä on saavuttamassa kaikki Ukrainan erityissotilaallisen operaationsa tavoitteet. Länsimaiden asetoimitukset vain venyttäisivät konfliktia”, Lavrov sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan.

Eli kaikki jatkuu entisellään niin kauan kuin länsi antaa sen jatkua.

Ja Suomi voisi edes sulkea tuon itärajan välittömästi kaikenlaisilta Oltermannin ostelijoilta ja muilta hamstraajilta ihan vaan vaikka osoittaakseen aidon tukensa Ukraina kansalle.
Käsittämätön äijä tämä Lavrov. Mies on niin mulkun näköinenkin että varmasti uskoo itsekkin noihin paskapuheisiinsa.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kuinkahan paljon pienemmät sodan uhriluvut olisivatkaan, jos länsi olisi puuttunut omakätisesti asioiden kulkuun jo viimeistään maaliskuussa? Koko ajan mennään sitä kohti, että interventio tulee täysin väistämättömäksi.
Lähtemällä ajoissa mukaan, olisi kärsimystä pienennetty olennaisesti, tai sitten ei.

Tässä nyt riudutetaan hitaasti Venäjän armeija toki, mikä on hyvä asia (kaluston osalta) mutta ukrainalaisten ja myös venäläisten maksama inhimillinen (ukrainalaisten osalta myös aineellinen) hinta on älytön.
Tai vuonna 2014 kun Krim miehitettiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös