Venäjä hyökkää Ukrainaan

[heketsu88]

Lännen voimakas reaktio "erikoisoperaatioon" yllätti putlerin ja kätyrinsä jo alussa.
Veikkaan että ytimien käyttö on työkalupakissa ihan pohjalla koska sen käytön reaktiota voivat vain arvailla.

Dmitri Glukovskin Metro-sarjan ympäristö olisi sen reaktion lopputulos: Ihmiset asuvat maan alla metro-tunneleissa (Mikäli siis, jos yhtään ihmistä vielä on elossa ydinsodan jälkeen.)

 

[chauron]

Asevarikkoon jälleen isketty

Linkki: https://twitter.com/osinttechnical/status/1553049690584793088?s=21&t=rRlB65Lvt9Vg_XrdQmxOaw

 

[Denverin Munasyndi]

Voisiko joku ydinaseet jonkinlaisena "rauhaanpakottamisaseena" näkevä selittää auki sen kehityskulun, miten niiden käyttö voisi johtaa Ukrainan sodan päättymiseen? Koska itse en pysty sitä millään muuttujilla hahmottamaan.

 

[Zodiac]

Itse luonnehtisin, että Wagnerin touhu on lähinnä Einsatzgruppen A-D:n arvojen mukaista. Wagneriin olisi kelvannut arvojensa puolesta vaikkapa iloinen veikko nimeltänsä Oskar Dirlewanger...
Tämän päivän puna- tai örkkiarmejalla ja SS-joukoilla ei ole mitään eroa.

Nyt ollaan asian ytimessä. Sorry pieni lipsahdus itseltäni.

 

[-Kantor-]

Voisiko joku ydinaseet jonkinlaisena "rauhaanpakottamisaseena" näkevä selittää auki sen kehityskulun, miten niiden käyttö voisi johtaa Ukrainan sodan päättymiseen? Koska itse en pysty sitä millään muuttujilla hahmottamaan.

Juuri näin. Ydinaseilla Venäjä aiheuttaisi eksistentiaalisen uhan itselleen (ja toki myös muulle maailmalle). Pelkkä tappio Ukrainassa sitä ei tee vaikka itsevaltiaan egoa taatusti kirvelisikin.

 

[Artyukhin]

Hieman vituttaa kun Finskin lennolla nytkin +10 venäläistä, miksi EU:n ja Suomen pitää antaa naapurikansalaisten käyttää Suomea ja muita kauttakulkumaana?

En ole russofobisti mutta.

 

[anthax]

Hieman vituttaa kun Finskin lennolla nytkin +10 venäläistä, miksi EU:n ja Suomen pitää antaa naapurikansalaisten käyttää Suomea ja muita kauttakulkumaana?

En ole russofobisti mutta.

No kato kun eihän tää normaaleja venäläisiä koske ja heidän on hyvä sivistyä länsimaissa!

 

[hiitti]

Tosi tarina epsanjasta. Tuttu työskentelee täällä sellaisessa lafkassa mikä vuokrailee kämppiä. Myyvät mieluusti ei oota venäläisille vaikka vapaita kämppiä onkin.

Kuulemma tulijoita on kovasti ja mieluiten 6-12kk ajaksi. Kovin mieluusti myös menevät alueille missä on jo valmiiksi venäläisiä. Toki normia touhua monelle mutta parempi vaan etteivät ala joukkoja kasaamaan.

 

[stairox]

Toki normia touhua monelle mutta parempi vaan etteivät ala joukkoja kasaamaan.

Hieman OT, mutta historia toistaa itseään. Esim. Turkista, Syyriasta, (ent) Jugoslaviasta jne. paenneet kasaantuvat samoihin paikkoihin ja ongelmat karkaa käsistä ajan myötä. Oli sitten vaikkapa Saksa tai Ruotsi kyseessä. Seuraava ongelma Euroopalle tulee olemaan venäläiset.

 

[Euro71]

Voisiko joku ydinaseet jonkinlaisena "rauhaanpakottamisaseena" näkevä selittää auki sen kehityskulun, miten niiden käyttö voisi johtaa Ukrainan sodan päättymiseen? Koska itse en pysty sitä millään muuttujilla hahmottamaan.

Minä voin selittää, toki omalla tavallani. Kysymyshän kuului, että millaisessa tilanteessa Venäjä saattaisi käyttää ydinasetta. Se sitten, että onko tilanne _nyt_tällä_hetkellä_ soveltuva niiden käyttöön, on eri asia, ja sen lopulta päättää Venäjän armeijan ylin johto, ml. poliittinen johto. He tekevät omat laskelmansa ja päätyvät johonkin lopputulokseen.

Muistutan myös, että jos Venäjä käyttää ydinasetta, niin me astutaan jälleen tuntemattomalle maaperälle, uuden jännän äärelle, jossa seurausten ennakointi on vaikeaa.

Ydinase rauhaanpakottamisessa toimii samalla tavoin kuin kaupunkien mattopommitukset. Niin kauan kun Venäjällä on intresseinä vallata kaupunkeja, niiden lanaaminen ei oikein aja asiaa. Tässä sodassa on ollut yksi paikka, jossa uskon Venäjän armeijan johdon harkinneen joukkotuhoaseiden käyttöä eli Mariupol. Sielläkin todennäköisimmin olisi käytetty esim. kemiallista asetta pakottamaan puolustaja ulos koloistaan. Ydinpommilla ei välttämättä Mariupolissa oltaisi saatu aikaan haluttuja tuloksia.

Tällä hetkellä myöskään Harkova, Kherson, Kiova tai Lviv eivät ole vaarassa joutua venäläisten ydinohjusten kohteeksi. Kherson on venäläisten hallinnassa, Harkova mieluummin vallattaisiin kuin tuhottaisiin ja on muutenkin ehkä turhan lähellä Venäjän rajaa ja Belgorodia. Kiova ei ole nyt sotilastoimien kohteena, eikä se ole sitä ennen kuin Venäjä pystyy etenemään Ukrainassa. Lvivin laittaminen maan tasalle ei tällä hetkellä edistä sodankäyntiä, sen sijaan se varmasti eskaloisi sotaa, koska on niin lähellä Puolan rajaa.

Tilanteen pitäisi olla vähän sen kaltainen kuin esimerkiksi toisessa maailmansodassa Tyynenmeren rintamalla. Yhdysvalloilla ei ollut haluja miehittää Japania, vaan murtaa sen vastarinta merellä. Venäjän pitäisi olla sellaisessa asemassa, että se ei enää halua vallata Ukrainaa, vaan se syystä tai toisesta haluaa pakottaa Ukrainan lopettamaan sotatoimet.

Jotta Ukrainassa tultaisiin siihen pisteeseen, että Venäjä olisi valmis käyttämään ydinasetta johonkin Ukrainan isoon kaupunkiin, niin mitähän pitäisi tapahtua ennen sitä? Venäjän pitäisi olla aika epätoivoisessa asemassa... Ehkä jotain sellaista, että häätääkseen Venäjän Ukrainasta sota laajenee syvälle Venäjän omalle maaperälle (esim. huoltoketjujen katkaisemiseksi), eikä Venäjän LKP riitä. Silloin Venäjä voisi ajatella, että se katkaisee sotimisen siihen, että tuhoaa Ukrainasta kaupunkeja, ainakin sellaisia, joita se ei muutenkaan ole aikonut vallata (esim. Lviv).

Venäjä voisi myös uhata käyttää ydinaseita sellaisessa tapauksessa, että sillä olisi iso tarve jäädyttää rintamalinjat, syystä tai toisesta. Vähän vaikea vielä kehitellä skenaariota, mutta ehkä Krimin suhteen? Eli jos mantereella tulee tarpeeksi kuokkaan ja Krim on luisumassa käsistä, niin Venäjä ainakin uhkaisi ydinaseilla, ja ehkä jossain skenaariossa sen olisi sitten toteutettava uhkauksensa.

Itse toki toivon, että Venäjän on jossain vaiheessa vetäydyttävä Krimiltä ihan muuten vain, mutta ihan hevillä (tai rockillakaan) se ei varmaan sieltä halua lähteä.

 

[Sistis]

Ainakin wikipedian mukaan Neuvostoliitto liittyi ydinasetestit kieltävään sopimukseen 1990. Sitä se ei kerro, jatkuiko sopimus Neuvostoliiton muuttuessa Venäjäksi?

Samaten he ovat allekirjoittaneet sopimuksen, jossa taataan Ukrainan turvallisuus kun tämä luovutti ydinaseensa Venäjälle.

Valitettavasti Venäjälle sopimukset ovat tasan tarkkaan voimassa vain niin kauan kuin se näkee itse tarpeelliseksi. Ja sopimusrikkomuksista ei voi myöskään valittaa mihinkään.

 

[Sistis]

Voisiko joku ydinaseet jonkinlaisena "rauhaanpakottamisaseena" näkevä selittää auki sen kehityskulun, miten niiden käyttö voisi johtaa Ukrainan sodan päättymiseen? Koska itse en pysty sitä millään muuttujilla hahmottamaan.

1. Isketään Venäjälle ydinaseilla
2. Venäjä iskee takaisin
3. Tulee ydintalvi
4. Ihmislaji häviää maapallolta
5. Ukrainan sota päättyy, kun ei ole soitilaita sotimassa.

En minä ainakaan muuta selitystä keksi.

 

[Denverin Munasyndi]

Tilanteen pitäisi olla vähän sen kaltainen kuin esimerkiksi toisessa maailmansodassa Tyynenmeren rintamalla. Yhdysvalloilla ei ollut haluja miehittää Japania, vaan murtaa sen vastarinta merellä. Venäjän pitäisi olla sellaisessa asemassa, että se ei enää halua vallata Ukrainaa, vaan se syystä tai toisesta haluaa pakottaa Ukrainan lopettamaan sotatoimet.

Jep, loppupeleissä ydinaseethan on aikoinaan luotu nimenomaisesti rauhaanpakottamisaseiksi, mutta noista päivistä on tietty tultu pitkälle. Yllä kuvailemasi tilanne on looginen, mutta tietysti tuolla tavalla aseteltuna repäisty jostakin ihan toisesta sodasta (jota tietty itsekin alleviivasit).

 

[Euro71]

...Mä vielä itsekseni ihan vähän pohdin ydinaseen käyttöä:

Taktisten ydinaseiden käyttöön en usko. Kun ottaa huomioon sen, että Venäjällä on perinteistä ampumatarviketta kyllä riittämiin, niin sen käytöllä ei välttämättä saada juuri etua, sen sijaan se varmaan aiheuttaisi isoa poliittista turbulenssia.

Joss(*) Venäjä päättyisi käyttämään jostain syystä ydinasetta Ukrainaa vastaan, niin uskoisin sitä käytettävän jonkin sopivan, liikuteltavan ohjuslavetin päältä, tai sitten esim. pommikoneesta. Ydinasevaltioilla on suht herkät ennakkovaroitusjärjestelmät, joten mannertenvälisillä ohjuksilla sellaista ei kannata ampua, ellei ihan varta vasten halua aloittaa ydinsotaa. Tuo toki jonkin verran rajaa mahdollisia käyttökohteita.

- - -

(*) Joss = Jos ja vain jos, ellei ole tuttu termi.

 

[Zodiac]

Viisumien myöntäminen pitäisi nyt oikeasti lopettaa, koska nykyiset käytännöt ovat lähinnä omaan jalkaan ampumista. Venäläiset saisivat pysyä siellä omassa onnelassaan ja ei kai niillä luulisi olevan muutenkaan mitään tarvetta matkustaa länteen, sillä täällähän se kaikki pahuus heidän mielestään on.

ERR: Viron ulkoministeriltä viesti myös Suomelle venäläismatkaajista – ”Kehottaisin lopettamaan turistiviisumien myöntämisen”

Viron ulkoministeri Urmas Reinsalu haluaa rajoittaa Venäjän kansalaisten pääsyä Eurooppaan. ”Kehottaisin alueen maita, erityisesti niitä, joilla on yhteinen raja Venäjän kanssa, lopettamaan turistiviisumien myöntämisen ja vilkkaan rajaliikenteen”, hän sanoi ERR:lle.

www.uusisuomi.fi

"Kehottaisin alueen maita, erityisesti niitä, joilla on yhteinen raja Venäjän kanssa, lopettamaan turistiviisumien myöntämisen, joka on käsittämätöntä sota-aikana, ja lopettamaan vilkkaan rajaliikenteen”

Hiukan huono lainaus mutta kosto tulee olemaan suloinen. Sitten kun sen aika koittaa.

 

[Euro71]

1. Isketään Venäjälle ydinaseilla
2. Venäjä iskee takaisin
3. Tulee ydintalvi
4. Ihmislaji häviää maapallolta
5. Ukrainan sota päättyy, kun ei ole soitilaita sotimassa.

Ihmiskunta tuskin tuhoutuu edes laajamittaiseen ydinsotaan. Vähän otetaan takapakkia, never stop the madness ja kohta vedetään taas.

Ihan oikeasti, ei ydinaseet riitä ihmisten hävittämiseen Maapallon pinnalta. Kyllä niillä käristetään ihan uskomaton määrä ihmisiä suurten kaupunkien keskustoihin (kymmeniä tai satoja miljoonia?) ja tulipalot kyllä viilentävät ilmastoa, mutta täystuho - ei riitä.

Jep, loppupeleissä ydinaseethan on aikoinaan luotu nimenomaisesti rauhaanpakottamisaseiksi, mutta noista päivistä on tietty tultu pitkälle. Yllä kuvailemasi tilanne on looginen, mutta tietysti tuolla tavalla aseteltuna repäisty jostakin ihan toisesta sodasta (joka tietty itsekin alleviivasit).

Kyllä, joo. Lähinnä siis hahmottelin skenaarioita, joissa Venäjä saattaisi turvautua ydinaseisiin _Ukrainan sodassa_ eli mihin suuntaan sen sodan pitäisi mennä, että ne alkaisivat tuntua houkuttelevalta ratkaisulta. Korostan kyllä edelleen, että loppuviimeksi kyse on siitä, mitä Venäjän armeijan ylin johto tuumaa eli mitä Venäjän tiedustelu aiheesta sanoo, ja sanotaanko, että luottoni siihen, että siellä tehdään todellisuuteen pohjautuvia laskelmia ei nyt tällä hetkellä ole kovin korkea.

Offtopiccina se, että on aika kylmäävä ajatus, että Suomen puolustus on perustunut vuosikymmeniä siihen, että mahdollinen offensiivi tehdään hyökkääjälle liian kalliiksi, ja se puolestaan on koko ajan perustunut siihen, mitä Neuvosto-Venäjän tiedustelu on arvioinut lopputuloksesta. Ottaen huomioon tuon tiedustelun ennusteet siitä, että Kiova vallataan viikossa...

 

[Bob Rambo]

Korkeasaaren botskilla suuri määrä venäläisiä kirosi ja pyöritteli päätään, kun kaupungin edustalla sijaitsevassa Ryssänsaaressa on Ukrainan lippu vedetty salkoon. Vaikuttivat aivan pöyristyneiltä. Tällaista paskasakkia meillä liikkuu aivan vapaasti.

Propsit sinne, joka tuon lipun on nostanut. Käytännössä kaikki Kauppatorilta lähtevät paatit näkevät tuon kyllä.

 

[Euro71]

Samaten he ovat allekirjoittaneet sopimuksen, jossa taataan Ukrainan turvallisuus kun tämä luovutti ydinaseensa Venäjälle.

Tästä tuli mieleen, että mahtaa ukrainalaisia oikeasti sapettaa tuo soppari Venäjän, Yhdysvaltojen ja Iso-Britannian kanssa. Miettikääs nykytilannetta ja sen kehittymistä, jos Ukraina olisi ydinasevaltio?

 

[Sanainen arkku]

Hieman OT, mutta historia toistaa itseään. Esim. Turkista, Syyriasta, (ent) Jugoslaviasta jne. paenneet kasaantuvat samoihin paikkoihin ja ongelmat karkaa käsistä ajan myötä. Oli sitten vaikkapa Saksa tai Ruotsi kyseessä. Seuraava ongelma Euroopalle tulee olemaan venäläiset.

Ei ihan noin suoraviivaisesti mene. Jos tulivat ovat koulutettua porukkaa, kuten venäläisistä (tulijoista) voi olettaa, ei varmaan hirveitä ongelmia aiheudu.

PK-seudullakin taitaa pääosa intialaisista asua aika tiiviillä alueella (katukuvamutun perusteella) mutta ei siellä mitään intialaisongelmaa esiinny.

 

[Brett]

Korkeasaaren botskilla suuri määrä venäläisiä kirosi ja pyöritteli päätään, kun kaupungin edustalla sijaitsevassa Ryssänsaaressa on Ukrainan lippu vedetty salkoon. Vaikuttivat aivan pöyristyneiltä. Tällaista paskasakkia meillä liikkuu aivan vapaasti.

Propsit sinne, joka tuon lipun on nostanut. Käytännössä kaikki Kauppatorilta lähtevät paatit näkevät tuon kyllä.

En taidakaan nyt kinuta kirjoitusoikeuksien poistoa. Joten antaa rauhaisan naapurikansan vapaasti irvailla. Onhan niillä natsikorttikin.

Ukrainan vastahyökkäyksen suhteen olen varsin pessimistinen. Sitä kovempaa voimaa ja häikäilemättömämpiä keinoja terroristi-vastustaja alkaa käyttää, mitä enemmän sille vastaan laittaa. Mutta Ukraina tekee juuri kuten pitää, ei se mitään sille voi että toinen pelaa omilla sairailla säännöillään.

 

[Sanainen arkku]

Tästä tuli mieleen, että mahtaa ukrainalaisia oikeasti sapettaa tuo soppari Venäjän, Yhdysvaltojen ja Iso-Britannian kanssa. Miettikääs nykytilannetta ja sen kehittymistä, jos Ukraina olisi ydinasevaltio?

Näinkin, mutta olisi tuossa eletty aikamoinen 25 vuotisjakso, jos Ukraina olisi ollut ydinasevaltio. Olihan se maa, joskin paljolti ulkoa vaikutettuna, varsin huonolla mallilla.

 

[Karpat46]

Tästä tuli mieleen, että mahtaa ukrainalaisia oikeasti sapettaa tuo soppari Venäjän, Yhdysvaltojen ja Iso-Britannian kanssa. Miettikääs nykytilannetta ja sen kehittymistä, jos Ukraina olisi ydinasevaltio?

Niin, täällä nosteltaisiin meikäläisten päitä varmaan seipäisiin parasta aikaa. Arajärvi ja Halonen toppuuttelisi, ettei suututettais lisää, ettei seivästettäisi enemmän.

 

[Karpat46]

Korkeasaaren botskilla suuri määrä venäläisiä kirosi ja pyöritteli päätään, kun kaupungin edustalla sijaitsevassa Ryssänsaaressa on Ukrainan lippu vedetty salkoon. Vaikuttivat aivan pöyristyneiltä. Tällaista paskasakkia meillä liikkuu aivan vapaasti.

Propsit sinne, joka tuon lipun on nostanut. Käytännössä kaikki Kauppatorilta lähtevät paatit näkevät tuon kyllä.

Mietin sellaista, että opettelisi mahdollisimman hyvällä Ukrainan aksentilla sen "slava Ukraini!" ja huutelisi sitä aina kun itämurteita kuulisi. Ilmeestä sitten näkisi ovatko venäläisiä vai muita slaavikansoja. Porukalla tietenkin aina parempi.

 

[Euro71]

Offtopic:

Näinkin, mutta olisi tuossa eletty aikamoinen 25 vuotisjakso, jos Ukraina olisi ollut ydinasevaltio. Olihan se maa, joskin paljolti ulkoa vaikutettuna, varsin huonolla mallilla.

Joo, varsin erilaisessa tilanteessa oltaisiin. Nyt kun päästään oikeaan pohjoismaiseen puolustusliittoon, niin eiköhän aleta seuraavaksi ajamaan "Kalmarin Unionista" ydinasevaltaa? Tuonne Skandien kätköihin mannertenvälisiä ohjuksia ja ydinkärkiä ;)

 

[Flonaldo]

Tästä tuli mieleen, että mahtaa ukrainalaisia oikeasti sapettaa tuo soppari Venäjän, Yhdysvaltojen ja Iso-Britannian kanssa. Miettikääs nykytilannetta ja sen kehittymistä, jos Ukraina olisi ydinasevaltio?

Ei Ukrainalla olisi ollut mitään realistista mahdollisuutta ylläpitää ydinasekyvykkyyttä 30 vuotta. Ei varmaan edes kolmea.

Ja jos Ukraina silti jotenkin olisi pitänyt ydinaseista kiinni, mikä tahansa pienikin katse länteen päin olisi torpattu lännen puolelta. Jolloin Ukrainasta olisi voinut tulla vain Venäjän satelliitti a'la Valko-Venäjä.

Sekä mahdollisesti Putin olisi toiminut jo 20 vuotta sitten. Jolloin Ukrainan oma identiteetti oli vielä hyvin toisenlainen, ja todennäköisesti panssarit olisivat vyöryneet kuin Prahaan ilman yhtäkään laukausta.