Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 785 647
  • 68 294

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Sitä miljoona-armeijaa ei siis ole olemassa, eikä vielä edes noita lakeja. Ilmeisesti lainsäädäntö kuitenkin on etenemässä pian. Sitten tietysti edes kymmenientuhansien, puhumattakaan sadoistatuhansista, uusien sotilaiden kouluttaminen ihmisistä, joilla ei mitään aiempaa kokemusta ole, ei ole ihan nopea prosessi.
On muuten tullut tässä Ukrainan sodassa hyvin esille se, mitä tarkoittaa valmistautuminen ja mitä tarkoittaa koulutettu reservi. Kaikenlainen sodankäynnin järjestäminen vie tuhottomasti aikaa eikä sitä aikaa juuri olisi käytössä.
 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
On muuten tullut tässä Ukrainan sodassa hyvin esille se, mitä tarkoittaa valmistautuminen ja mitä tarkoittaa koulutettu reservi. Kaikenlainen sodankäynnin järjestäminen vie tuhottomasti aikaa eikä sitä aikaa juuri olisi käytössä.
Todellakin. Samoin on tullut varsin selväksi ero keskusjohtoisen ja autonomisen taisteluyksikön kohtaamisessa, etenkin sodan alkupuolella. Toimintakulttuurilla on varsin syvällinen merkitys ja sitä ei voi opettaa hetkessä. Kuten Talvisota leffassa mainittu Laurilan kommentti jalkaväen ohjesäännöstä ja sen muutoksen vaikeudesta. Toisaalta jos ei välitä mies- ja kalustotappioista, niin voi sitä sotaa noinkin käydä nykypäivänäkin.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ensi talvesta voi tulla Euroopassa kylmä:


- - -

Sekä seurannasta: Venäjä: On Euroopan oma vika, jos kylmä talvi ilman lämmitystä uhkaa – ”Pakotteet ovat kääntymässä bumerangina kohti länsimaita”

"Venäjän ulkoministeriön mukaan on Euroopan oma vika, jos Venäjä-pakotteet aiheuttavat ikäviä seurauksia eurooppalaisille.

"Ei ole Venäjän vika, että eurooppalaisia uhkaa talvi ilman lämmitystä ja kesähelle ilman ilmastointia. Meitä vastaan kohdistetut pakotteet ovat kääntymässä bumerangina kohti länsimaita", sanoo Venäjän ulkoministeriön johtaja Dmitri Biritševski venäläismedia Ria Novostin haastattelussa.

Biritševski myös uhkailee, että Venäjä olisi suunnittelemassa jonkinlaisia tiukennuksia.

”Samalla pidätämme oikeuden tiukentaa erityistoimenpiteitämme.”

Biritševski ei tarkenna mihin asioihin mahdollista tiukennusta suunnattaisiin tai niiden aikataulua. Haastattelun perusteella voidaan tulkita, että Venäjän mahdollinen vastaisku heijastuu Euroopan energiasektoriin. Kyse voi myös olla pelkästä uhkailusta.

Hänen mukaansa Venäjän vastaus lännen pakotteisiin tulee olemaan tuskallinen lännelle."

- - -

Venäjän paras ase muuta Eurooppaa vastaan on maakaasu ja energia. En epäile hetkeäkään, etteikö Venäjä käyttäisi sitä neuvotteluaseena. Se on silti Venäjän tärkein vientituote, joten odotettavissa on monenlaista vääntöä asiasta. Pakotteiden takia Venäjän kauppa länsimaihin on tyrehtynyt, joten niiltä osin Venäjällä ei ole suurta tarvetta myydä länsimaille kaasua ja energiaa, elleivät nämä avaa kauppaa eli hellitä pakotteita tai ehkä lopeta Ukrainan tukemista.

On mielenkiintoista nähdä, kuinka pitkälle tämä Venäjän ja Länsi-Euroopan energiasota eskaloituu. Pahimmillaan Euroopassa saattaa tosiaan pysähtyä merkittävä osa teollisuudesta, jos energian saanti loppuu. Yhdessä tulevan ruokakriisin kanssa ensi talvesta voi tulla jännittävä, ehkä turhankin jännittävä...

Itse en enää jaksa jälkiviisastella, vaan koetan katsoa tulevaisuuteen. Miten tästä eteenpäin? Talvikauden alkamiseen on aikaa vain muutamia kuukausia, joten siinä ajassa ei varmaan kovin merkittäviä toimenpiteitä ehditä tehdä, ei, vaikka Venäjän energiasta irtautumiseen olisi valmistauduttu koko kevät ja kesä. Hankkeet ovat vain liian pitkäkestoisia, uusia LNG-terminaaleja tai kaasuputkia ei rakenneta hetkessä eikä teollisuutta muuteta käyttämään korvaavia energialähteitä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ensi talvesta voi tulla Euroopassa kylmä:
Näin se asia nyt on, että me olemme osana Eurooppaa ja EU:n, ja kohta myös Naton jäseninä sodassa Venäjää vastaan. Ei perinteisessä mielessä suoraan aseellisesti, mutta monilla muilla tavoin.

Energialla, nälkäkriisillä ja ydinaseilla kiristäminen ovat ainoita keinoja, jotka tarjoavat Venäjälle minkäänlaista vipuvartta saavuttaa tässä sodassa voittoja.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Itse en enää jaksa jälkiviisastella, vaan koetan katsoa tulevaisuuteen. Miten tästä eteenpäin? Talvikauden alkamiseen on aikaa vain muutamia kuukausia, joten siinä ajassa ei varmaan kovin merkittäviä toimenpiteitä ehditä tehdä, ei, vaikka Venäjän energiasta irtautumiseen olisi valmistauduttu koko kevät ja kesä. Hankkeet ovat vain liian pitkäkestoisia, uusia LNG-terminaaleja tai kaasuputkia ei rakenneta hetkessä eikä teollisuutta muuteta käyttämään korvaavia energialähteitä.
Nythän on Ranskan puolivuotiskausi EU:n puheenjohtajamaana päättynyt, ja Tsekki on nyt aloittanut EU:n puheenjohtajamaana. Tsekki joutuu nyt ison ongelman eteen. Uskon kuitenkin, että Tsekin asenne Venäjään ja venäläiseen energiaan tulee olemaan tiukempi kuin Ranskan, vaikka myös Tsekeissä venäläisen energian osuus on iso. Tsekki tietää, ettei tätä energiaongelmaa pystytä ratkomaan esim. Ukrainan, Puolan ja Baltian yli. Vuoden vaihteen jälkeen EU-puheenjohtajamaana aloittaa, toivottavasti silloin jo Nato-maa, Ruotsi - puheenjohtajamaan tiukka asenne venäläiseen energiaan jatkunee myös silloin.
 
Viimeksi muokattu:

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Ensi talvesta voi tulla Euroopassa kylmä:


- - -


”Samalla pidätämme oikeuden tiukentaa erityistoimenpiteitämme.”

Minä itseasiassa luulen että tässä käy niin että Venäjä jatkaa kaasutoimituksia Saksaan, koska tällöin he pystyvät esittämään itsensä rauhan ja hyväntahdon ihmisinä.
"Vaikka te aseistatte Ukrainaa, huolehdimme silti teistä ja tarjoamme energiaa koska oikeasti olemme hyviksiä"


Mitähän tuo "erityistoimenpiteiden tiukentaminen" mahtaa tarkoittaa? Natseja myös muissa maissa?
 

Morgoth

Jäsen
Todellakin. Samoin on tullut varsin selväksi ero keskusjohtoisen ja autonomisen taisteluyksikön kohtaamisessa, etenkin sodan alkupuolella. Toimintakulttuurilla on varsin syvällinen merkitys ja sitä ei voi opettaa hetkessä.
Diktatuuri asettaa oman rajoituksensa, koska diktaattorin on jatkuvasti pelättävä valtansa puolesta. Yleensä armeija on se, joka diktaattorin kohtalon lopulta päättää. Sen takia Putin onkin vielä rakentanut oman armeijansa varsinaisen armeijan lisäksi. Mikä olisikaan sen vaarallisempaa mikäli sotilaat ja upseerit alkaisivat ajatella omillaan aivoillaan ja toimia itsenäisesti. Toki Venäjällä on paljon käytännön ongelmia armeijansa suhteen kuten korruptio ja sotilaiden koulutus on lähinnä simputusta jne. Ei hyökkäävän armeijan motivointi ole helppoa varsinkin, jos syy hyökkäyksen on ihan absurdi kuten tässä.

En tiedä oliko nerokas bluffi vai ovatko venäläiset ihan itsekin uskoneet, että heillä on aivan loistava armeija.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Minä itseasiassa luulen että tässä käy niin että Venäjä jatkaa kaasutoimituksia Saksaan, koska tällöin he pystyvät esittämään itsensä rauhan ja hyväntahdon ihmisinä. "Vaikka te aseistatte Ukrainaa, huolehdimme silti teistä ja tarjoamme energiaa koska oikeasti olemme hyviksiä"
Niin, kyllähän Venäjä varmasti mielellään jatkaisi energian toimituksia, koska se on yksi harvoja vientituotteita. Euroopanpuoleista kaasua Venäjä ei kovin helpolla pysty merkittävässä mittakaavassa myymään muualle nopealla aikataululla. Kuten tässä ketjussa alkupuolella jo puhuttiin, niin tuosta syystä energiakauppa ei ihan helpolla kokonaan lopu, sen verran keskinäisriippuvuus toimii.

Mutta sitten toisaalta Venäjällekin on varmasti selvää, ettei energiakauppa muun Euroopan kanssa tule ainakaan lisääntymään. Tässä nyt molemmat osapuolet roikkuvat löyhässä hirressä. Siksi itse arvioisin, että Venäjä tulee koettamaan saada kaiken mahdollisen hyödyn energialla kiristämisestä nyt, kun sillä on jotain ostettavissa - jos Venäjä odottaa kovin pitkälle, niin energia-ase kuihtuu käsiin.

Energia-aseella on myös mahdollista koettaa repiä auki EU-maiden keskinäisiä riitoja. Lisäksi, kuten tuolla toisaalla mainittiin, EU-alueen taantuman ei tarvitse olla kauhean syvä, että se koronan jäljiltä saattaa suistaa velkaantuneita talouksia syvään suohon.

Kun siis tässä ketjussa monet ovat sitä mieltä, että EU:n pitää laittaa kova kovaa vasten Venäjän kanssa, niin vaikka sitä kannatankin, niin silti EU:n pitäisi tehdä voitavansa sen eteen, että kyky tukea Ukrainaa säilyy.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Jos tästä jotain hyvää hakee niin nyt euroopassa tehdään kaikki jotta riippuvuus venäjästä olisi mahdollisimman vähäistä, tämä taas tarkoittaa sitä että kun ei olla riippuvaisia, voidaan pakotteita, asetoimituksia jne tehdä huomattavasti pienemmällä kynnyksellä, kunhan vain on poliittista halua.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Niin, kyllähän Venäjä varmasti mielellään jatkaisi energian toimituksia, koska se on yksi harvoja vientituotteita. Euroopanpuoleista kaasua Venäjä ei kovin helpolla pysty merkittävässä mittakaavassa myymään muualle nopealla aikataululla. Kuten tässä ketjussa alkupuolella jo puhuttiin, niin tuosta syystä energiakauppa ei ihan helpolla kokonaan lopu, sen verran keskinäisriippuvuus toimii.

Mutta sitten toisaalta Venäjällekin on varmasti selvää, ettei energiakauppa muun Euroopan kanssa tule ainakaan lisääntymään. Tässä nyt molemmat osapuolet roikkuvat löyhässä hirressä. Siksi itse arvioisin, että Venäjä tulee koettamaan saada kaiken mahdollisen hyödyn energialla kiristämisestä nyt, kun sillä on jotain ostettavissa - jos Venäjä odottaa kovin pitkälle, niin energia-ase kuihtuu käsiin.

Energia-aseella on myös mahdollista koettaa repiä auki EU-maiden keskinäisiä riitoja. Lisäksi, kuten tuolla toisaalla mainittiin, EU-alueen taantuman ei tarvitse olla kauhean syvä, että se koronan jäljiltä saattaa suistaa velkaantuneita talouksia syvään suohon.

Kun siis tässä ketjussa monet ovat sitä mieltä, että EU:n pitää laittaa kova kovaa vasten Venäjän kanssa, niin vaikka sitä kannatankin, niin silti EU:n pitäisi tehdä voitavansa sen eteen, että kyky tukea Ukrainaa säilyy.
Iivanatsien energia-ase on olemassa ainoastaan niin kauan kun sitä ei käytetä. Toki sen laukaisu tekee tuhoa Euroopan talouteen, mutta siitä todennäköisesti selvitään jo sen takia ettei globaali talous pysty antamaan Euroopan kaatua, koska siitä menisi esimerkiksi Kiinan talouskasvu ja strategiset pyrkimykset samalla. Mielenkiintoisena pidän itänatsien päätöstä aloittaa terrorisota Ukrainassa näin aikaisessa vaiheessa, olivat kuitenkin saaneet lobattua Saksan painostamaan EU:ta hyväksymään kaasunsa mukamas kestäväksi energianlähteeksi vielä ainakin vuosikymmenen ajaksi. Varmaan tuossakin osoitus itätiedustelun vahvasta ryssimisestä, Ukraina pilasi kaiken kun menivät perkeleet puolustautumaan, saattoivat jopa lyödä takaisinpäin täysin moraalittomasti ja epäreilusti ja siten Eurooppakaan ei vaan voinut pitää itäpaskan laajenemista tapahtuneena tosiseikkana jonka kanssa on vaan elettävä.
Jos tästä jotain hyvää hakee niin nyt euroopassa tehdään kaikki jotta riippuvuus venäjästä olisi mahdollisimman vähäistä, tämä taas tarkoittaa sitä että kun ei olla riippuvaisia, voidaan pakotteita, asetoimituksia jne tehdä huomattavasti pienemmällä kynnyksellä, kunhan vain on poliittista halua.
Toivottavasti oppi kantaa myös muihin strategisiin ja kriittisiin resursseihin. Kiinasta tulee 98% Euroopan sähköistymäsessä käytetyistä harvinaisista maametalleista eikä sielläkään ole isompia pidäkkeitä kiristää ruuvia jos tuntuu että sillä saavutetaan strategista etua.
 

Kälvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mielenkiintoisena pidän itänatsien päätöstä aloittaa terrorisota Ukrainassa näin aikaisessa vaiheessa, olivat kuitenkin saaneet lobattua Saksan painostamaan EU:ta hyväksymään kaasunsa mukamas kestäväksi energianlähteeksi vielä ainakin vuosikymmenen ajaksi.
Pakostakin tulee mieleen, että pakkohan se oli aloittaa aikaisin sillä Venäjän valtaapitävät ovat itse melkoisen vanhaa ikäluokkaa; Putin on 69-vuotias, Gerasimov 66-vuotias, Shoigu 67-vuotias ja Lavrov 72-vuotias. Jos hyökkäystä oltaisiin valmisteltu vielä vaikka kymmenen vuotta niin tuskinpa kaikki mainitut henkilöt olisivat enää siinä kunnossa, että pääsisivät sen tuloksia ihailemaan.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Pakostakin tulee mieleen, että pakkohan se oli aloittaa aikaisin sillä Venäjän valtaapitävät ovat itse melkoisen vanhaa ikäluokkaa; Putin on 69-vuotias, Gerasimov 66-vuotias, Shoigu 67-vuotias ja Lavrov 72-vuotias. Jos hyökkäystä oltaisiin valmisteltu vielä vaikka kymmenen vuotta niin tuskinpa kaikki mainitut henkilöt olisivat enää siinä kunnossa, että pääsisivät sen tuloksia ihailemaan.
Erittäin hyvä huomio ja osoittaa miten jämäneukkula pystyy olemaan vielä alkuperäistäkin idioottimaisempi paikka. Alkuperäisneukkulassa tajusivat sentään hajauttaa hieman valtaa (Stalinin päästettyä vihdoin kylmän pierun) ja politbyroossa ihan tietoisesti jopa pyrittiin pitämään siinä määrin herrakiertoa ettei täysin seniilit tai muuten ikäloput ja mahdollisesti lopun lähestyessä suuruudenhulluuteen taipuvat premierit pääsisi ihan fataalilla tasolla sekoilemaan.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Erittäin hyvä huomio ja osoittaa miten jämäneukkula pystyy olemaan vielä alkuperäistäkin idioottimaisempi paikka. Alkuperäisneukkulassa tajusivat sentään hajauttaa hieman valtaa (Stalinin päästettyä vihdoin kylmän pierun) ja politbyroossa ihan tietoisesti jopa pyrittiin pitämään siinä määrin herrakiertoa ettei täysin seniilit tai muuten ikäloput ja mahdollisesti lopun lähestyessä suuruudenhulluuteen taipuvat premierit pääsisi ihan fataalilla tasolla sekoilemaan.
Monet ovat pitäneet Kiinaa Venäjää tehokkaampana valtiona osittain juuri sen takia, että Kiinassa johto kuitenkin vaihtui tietyn aikavälein, eikä siellä päässyt syntymään mitään henkilökulttia ja yksinvaltiutta (Mao:n jälkeen). Kuitenkin nykyinen Xi:n kaudella tästäkin on luovuttu, saa nähdä mihin suuntaan siellä ollaan menossa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kestääkö näitä tappioita edes Venäjä?

Aika uskomatonta, jos on totta. Siis aika uskomatonta on se, että Venäjä jatkaa sotaa tuollaisilla tappioilla. Alkuaan Ukrainan rajoille arvioitiin kerätyn luokkaa 170-190,000 sotilasta, josta siis nyt puolet olisi jo taistelukyvyttömiä. Olkoon Venäjä kuinka tunteeton tappioille kansan tasolla, niin kyllä tuon pitäisi näkyä suorituskyvyssä.

Toivon tosiaan, että Venäjä haukkasi tällä kertaa liian ison suupalan ja edessä on väistämätön rintaman romahtaminen. Ainakin ilman LKP:tä, mutta sillä sitten voi olla ennakoimattomia seurauksia.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Aika uskomatonta, jos on totta. Siis aika uskomatonta on se, että Venäjä jatkaa sotaa tuollaisilla tappioilla. Alkuaan Ukrainan rajoille arvioitiin kerätyn luokkaa 170-190,000 sotilasta, josta siis nyt puolet olisi jo taistelukyvyttömiä. Olkoon Venäjä kuinka tunteeton tappioille kansan tasolla, niin kyllä tuon pitäisi näkyä suorituskyvyssä.

Toivon tosiaan, että Venäjä haukkasi tällä kertaa liian ison suupalan ja edessä on väistämätön rintaman romahtaminen. Ainakin ilman LKP:tä, mutta sillä sitten voi olla ennakoimattomia seurauksia.
Ison osan porukkaa täytyy olla kans henkisesti ihan lopussa, jos eivät ole päässeet kunnolla lomalle ja saamaan ajatuksia edes hetkeksi pois rintamalta. Lanttu mätänä ei ole motivaatio kunnossa ja eteneminen vaikeutuu entisestään.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Aika uskomatonta, jos on totta. Siis aika uskomatonta on se, että Venäjä jatkaa sotaa tuollaisilla tappioilla. Alkuaan Ukrainan rajoille arvioitiin kerätyn luokkaa 170-190,000 sotilasta, josta siis nyt puolet olisi jo taistelukyvyttömiä. Olkoon Venäjä kuinka tunteeton tappioille kansan tasolla, niin kyllä tuon pitäisi näkyä suorituskyvyssä.
Suorituskyky ja sen menetys riippuu siitä kuinka paljon on mennyt aliupseereita ja upseereita. Heiltä yleensä vaaditaan jotain osaamistakin ja korvaaminen on hankalampaa kuin sotamiesten, joiden tarvitsee muistaa miten päin pidetään kivääriä kädessä ja kengännauhojen solmiminen on sitten teknisesti vaativinta.

Samoin tietysti tankkien, tykkien ja muun käyttäjien menetys on hankalampaa kuin itse aseen yleisesti. Koulutettu ja asiansa osaava miehistö on arvokkaampi kuin tankki. Jos siis niitä tulee liukuhihnalta ulos, nyt ei taida tulla.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Saksa varmaan lobannut taas.
Voisko olla että Liettuan rautatiet tarvis sellaisen 1-2kk huollon tähän, ettei noin vain voisikaan malmirekkaa ajella.



Tätä ei voi ymmärtää. Venäjä estää esim. viljan kuljetukset Ukrainasta kaiken muun aiheuttamansa lisäksi ja nyt EU nöyristelee heidän edessään ettei vaan Kaliningradiin jää jotain toimittamatta. Pelkkää housuun paskomista EU:n puolelta.
 
Suorituskyky ja sen menetys riippuu siitä kuinka paljon on mennyt aliupseereita ja upseereita. Heiltä yleensä vaaditaan jotain osaamistakin ja korvaaminen on hankalampaa kuin sotamiesten, joiden tarvitsee muistaa miten päin pidetään kivääriä kädessä ja kengännauhojen solmiminen on sitten teknisesti vaativinta.

Samoin tietysti tankkien, tykkien ja muun käyttäjien menetys on hankalampaa kuin itse aseen yleisesti. Koulutettu ja asiansa osaava miehistö on arvokkaampi kuin tankki. Jos siis niitä tulee liukuhihnalta ulos, nyt ei taida tulla.

Tuossa ilmeisesti vahvistettuja menetyksiä. Osa on todennäköisesti Ns. poliittisia upseereita, joiden menetys ei suoraan vaikuta, mutta iso osa on yksiköiden, joukkoyksiköiden ja joukko-osastojen ja divisioonien komentajia tai esikuntaa.
 

Liitteet

  • 20220713_183137.png
    20220713_183137.png
    265,5 KB · kertaa luettu: 175

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tätä ei voi ymmärtää. Venäjä estää esim. viljan kuljetukset Ukrainasta kaiken muun aiheuttamansa lisäksi ja nyt EU nöyristelee heidän edessään ettei vaan Kaliningradiin jää jotain toimittamatta. Pelkkää housuun paskomista EU:n puolelta.
Ei toi asia nyt ihan niin yksinkertaista ole. Ei sillä, hyvin mielelläni näkisin tilanteen, jossa Venäjän olisi pakko jättää Kaliningrad kärsimään nälkää ja vilua, mutta se on toisaalta hyvin offensiivinen liike.

Saksa varmaan lobannut taas.
Saksa on tukenut Ukrainaa pelkillä asetoimituksilla ainakin kahden miljardin euron edestä. Mites Suomi?
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ei toi asia nyt ihan niin yksinkertaista ole. Ei sillä, hyvin mielelläni näkisin tilanteen, jossa Venäjän olisi pakko jättää Kaliningrad kärsimään nälkää ja vilua, mutta se on toisaalta hyvin offensiivinen liike.
Käsittääkseni Venäjä niitä offensiivisiä liikkeitä tekee ja tekee yhä enemmän, koska Eurooppa ei laita oikeasti kovaa kovaa vastaan. Eivät Venäjään mitkään pehmeät keinot ole tehonneet ennenkään ja eivät tehoa jatkossakaan. Nythän he taas huomaavat, että uhittelemalla saavat haluamansa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös