Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 159 567
  • 65 639

Morgoth

Jäsen
Ukrainan puolustusministerin mukaan nyt on tosiaan miljoona miestä aseissa. Reservejä on koulutettu, kalustoa järjestelty ja varustettu, ilmeisesti mekanisoituja joukkoyksiköitä koottu, ja nyt kun Zelensky on virallisesti antanut käskyn vapauttaa rannikko, Ukraina aloittaa uuden, aktiivisemmin vaiheen.
Epäilen hieman noita Ukrainan ilmoittamia lukuja, mutta suunnitelma kuulostaa muuten hyvältä. Herson takaisin ja samassa Krimin vesihuolto kiinni ja vielä kun voimat riittäisivät Kerschin sillan tuhoamiseen. Asovanmeri taitaa valitettavasti olla aika menetetty, joten tarviihan Ukraina myös enemmän satamia ja pitää örkit erossa Odessasta.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nyt on kovat piipussa, Liettua pysäyttää myös alkoholin kuljetuksen Kaliningradiin oman alueensa kautta.

"Goods sanctioned from Monday morning include concrete, wood, alcohol and alcohol-based industrial chemicals, the spokesperson said."
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Näyttää hieman siltä, että lännessä on ostettu "Putin ei peräänny" jopa valtiomiestasolla. Sen takia annetaan siimaa, jotta Putin ei ihan oikeasti suuttuisi, koska hän on mukamas vaarallisimmillaan nurkkaan ahdistettuna...

Tämä tulkinta on saanut venäläistutkija Maria Snegovajan ja amerikkalaisen Venäjä-asiantuntija Brian Whitmoren mukaan monet lännessä pelkäämään, että nöyryyttävän tappion uhka Ukrainassa saisi Putinin turvautumaan entistä julmempiin ja epätoivoisempiin tekoihin, kuten kemiallisin asein tai jopa ydinasein toteutettaviin iskuihin.

– Oletuksessa, että Putin ei koskaan peräänny, on vain yksi ongelma: se ei pidä paikkaansa. Se on osa sitä myytinrakennusta, jota Venäjän presidentti on onnistuneesti toteuttanut ja jonka moni läntinen poliitikko on liiankin helposti niellyt.

Olen ihan samoilla linjoilla. Jos Putin oikeasti olisi valmis aloittamaan esim. ydinsodan vain siksi, että Länsi puolustaa länsimielisen valtion aluetta ja kansalaisia, olisi Putin valmis sen aloittamaan myös lähes minkä tahansa muunkin tekosyyn varjolla. Putin nimittäin ei olisi tässä tilanteessa minkään sortin umpikujassa, hän pääsee tilanteesta pois välittömästi halutessaan, kunhan vain lopettaa imperialistin maailmanvalloitus projektinsa Ukrainassa.

Venäjälle olisi jo aika osoittaa paikkansa. Tai ainakin se, ettei se ole ainakaan Länteen laajenemiseen kykenevä imperialisti valloittaja. Jos tätä paikkaa ei osoiteta nyt, on mielestäni riski, että se voitaisiin joskus joutua osoittamaan pahemmassa tilanteessa, missä länsi olisi pakotettu hyökkäämään jopa Venäjän alueelle. Silloin riski sille, että koko Venäjän kansa oikeasti alkaa tukea sotaa ja pahimman eskaloitumiselle muutenkin, on huomattavasti isompi kuin tässä Ukrainan tilanteessa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Nyt on kovat piipussa, Liettua pysäyttää myös alkoholin kuljetuksen Kaliningradiin oman alueensa kautta.

"Goods sanctioned from Monday morning include concrete, wood, alcohol and alcohol-based industrial chemicals, the spokesperson said."
Senhän piti tapahtua jo kesä-heinäkuun vaihteessa. Siinähän sitten keittelevät omatekoisia Kaliningradissa.
 

Pulle Nah

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo
IS 11.7.22

Venäjän duuma saattaa kokoontua poikkeusistuntoon 15. heinäkuuta - aihetta ei ole kerrottu julkisuuteen​

Reutersin mukaan Venäjän duuman järjestelyneuvoston on määrä kokoontua maanantaina päättämään parlamentin kutsumisesta poikkeusistuntoon 15. heinäkuuta.

Uutistoimiston mukaan parlamentin mahdollisen poikkeusistunnon aihetta ei kerrottu tarkemmin julkisuuteen.

---

Jännän äärellä ollaan, julistetaanko täysi liikekannallepano vai erikoisoperaatio päättyneeksi?
 
F

Flonaldo

Kesän aikana en ole seurannut niin tarkkaan rintamatilannetta, että osaisin sanoa mistä miljoona miestä olisi saatu.
Excelistä, lienee oikea vastaus. Minkä jutussa Reznikov kertookin, että mukaan on laskettu koko rauhan ajan poliisi, rajavartiosto, kansalliskaarti jne. ja teoreettinen reservi.

Vähän samaan tapaan siis kuin Jussi Niinistö nosti Suomen sodan ajan vahvuutta 50 000:lla muuttamalla Excelin kaavaa - ilman että mitään muuta missään muualla tapahtui.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä hirviö-alus ei nyt sitten enää ole pelkästään Ukrainaa vastaan, vaikka nyt toistaiseksi onkin, kun alus Mustanmeren syvyyksissä. Tällaisia olisi hyvä Natollakin olla. Tosin jos Venäjä nyt käyttää tuota sukellusveneen suurinta voimaa Natomaahan tuhoamalla kokonaisia kaupunkeja/rannikoita, niin sehän on käytännössä sama kun ydinsodan aloittaminen.
Kannattaa huomata, että Venäjälläkään ei todellisuudessa ole vastaavaa.

Sukellusvene (luokka Oscar-2, 1970- ja 1980-luku) johon tämä "uusi" vempele pohjautuu, vaati viitisen vuotta aikaa liikkeelle laskustaan ennen valmiutta toimintaan. Belgorod ei ole taisteluvalmis, vaan vasta koekäytössä. Samaan Oscar-2 luokkaan kuului myös "Kursk", joka torpedoi itse itsensä ja miehistönsä.

Menee todennäköisesti vuosia ennen kuin Belgorod on taisteluvalmis. Jos on koskaan. Venäjän "edistykselliset" asekehittelyt ovat usein räjähtäneet ennen varsinaista käyttöä tai osoittautuneet Armatan tavoin tuotanto-ongelmaisiksi. Se, että sukellusvene on saatu vesille, ei riitä vielä mihinkään.

Lisäksi "superaseet" asevoimille ovat nekin räjähtäneet käsiin. Muutama vuosi sitten erittäin tärkeitä asekehittelijöitä kuoli uuden, ydinkäyttöisen risteilyohjuksen räjähdyksessä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Excelistä, lienee oikea vastaus. Minkä jutussa Reznikov kertookin, että mukaan on laskettu koko rauhan ajan poliisi, rajavartiosto, kansalliskaarti jne. ja teoreettinen reservi.

Vähän samaan tapaan siis kuin Jussi Niinistö nosti Suomen sodan ajan vahvuutta 50 000:lla muuttamalla Excelin kaavaa - ilman että mitään muuta missään muualla tapahtui.
Täytyy perehtyä tuohon lukuun. Ehkäpä se on enemmän taktinen ilmoitus. Nyt olisi miehiä ja tarvitaan aseita.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Nyt on kovat piipussa, Liettua pysäyttää myös alkoholin kuljetuksen Kaliningradiin oman alueensa kautta.

"Goods sanctioned from Monday morning include concrete, wood, alcohol and alcohol-based industrial chemicals, the spokesperson said."
Nonniin, selvä todista länsifasistisesta neuvostokansanmurhasta. Liettua pyrkii aiheuttamaan inhimillistä kärsimystä ja kuolemaa deliriumepidemian ja metanolimyrkytysten muodossa suuren ja mahtavan kaliningradin alueella kun pakottaa paikalliset joko tipattomaksi, tai todennäköisemmin nauttimaan kotipolttoista.
Kannattaa huomata, että Venäjälläkään ei todellisuudessa ole vastaavaa.

Sukellusvene (luokka Oscar-2, 1970- ja 1980-luku) johon tämä "uusi" vempele pohjautuu, vaati viitisen vuotta aikaa liikkeelle laskustaan ennen valmiutta toimintaan. Belgorod ei ole taisteluvalmis, vaan vasta koekäytössä. Samaan Oscar-2 luokkaan kuului myös "Kursk", joka torpedoi itse itsensä ja miehistönsä.

Menee todennäköisesti vuosia ennen kuin Belgorod on taisteluvalmis. Jos on koskaan. Venäjän "edistykselliset" asekehittelyt ovat usein räjähtäneet ennen varsinaista käyttöä tai osoittautuneet Armatan tavoin tuotanto-ongelmaisiksi. Se, että sukellusvene on saatu vesille, ei riitä vielä mihinkään.

Lisäksi "superaseet" asevoimille ovat nekin räjähtäneet käsiin. Muutama vuosi sitten erittäin tärkeitä asekehittelijöitä kuoli uuden, ydinkäyttöisen risteilyohjuksen räjähdyksessä.
Täysin samoja ihmeaseita tosiaan kuin esim. niiden yliäänitorpedot joita kauhisteltiin jo yli 10 vuotta sitten. Ei ole lännellä tosiaankaan minkäänlaista vastavetoa tai vastaavaa asejärjestelmää. Ei ole tosin jämäneukkulallakaan, että sinänsä voisi yhtä hyvin kauhistella Teräsmiehen supervoimia.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Jännäksi menee, pakko kunnioittaa Liettuaa, siellä ei nöyristellä, ei venäjää eikä kiinaa.
Lähden 13 päivän kuluttua lapsien kanssa Liettuaan pikkuiselle lomalle. Toivottavasti siellä ei ole kyberiskuja venäjältä tai muutakaan.

Mitähän se tämän perjantain hätäistunto duumassa mahtaa meinata? LKP?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Täysin samoja ihmeaseita tosiaan kuin esim. niiden yliäänitorpedot joita kauhisteltiin jo yli 10 vuotta sitten. Ei ole lännellä tosiaankaan minkäänlaista vastavetoa tai vastaavaa asejärjestelmää. Ei ole tosin jämäneukkulallakaan, että sinänsä voisi yhtä hyvin kauhistella Teräsmiehen supervoimia.

Ja kun muistetaan heidän ylpeytensä aihe, eli häkäpöntöillä kulkeva lentotukialus, niin voidaan todeta, että Lännellä ei todellakaan ole vastaavaa asejärjestelmää...
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Aika sopivan päivämäärän ovat valinneet tuon poikkeusistunnon päivämääräksi, kun silloin alkaa yleisurheilun mm-kisat USA:n Eugenessa. Toivovat varmaan Venäjällä, että maailman huomio olisi muualla, eikä Venäjän duuman poikkeusistunnossa.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Kylmän sodan aikana Neuvostoliitossa tuotettiin ja kehiteltiin pääasiassa yksinkertaisia, halpoja ja suhteellisen toimintavarmoja asejärjestelmiä massakäyttöön. Venäjällä sitten pistettiin fokusta moderniin ja mielikuvitukselliseen "laatu korvaa määrän" -ajatuksella (jos tuota voi ikinä vakavalla naamalla sanoa Venäjän ollessa kyseessä). Nyt kun katsotaan, millä aseilla tätä sotaa soditaan... Onhan se ironista, mutta ei sinänsä yllättävää.

Pahin kusetus kautta aikain lienee kuitenkin tämä venäläisvaunujen EDISTYKSELLINEN omasuojajärjestelmä, jota usea tuntemani ihan fiksu ihminen aikoinaan hehkutti varauksetta parin höpöartikkelin ja nettivideon perusteella.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Täysin samoja ihmeaseita tosiaan kuin esim. niiden yliäänitorpedot joita kauhisteltiin jo yli 10 vuotta sitten. Ei ole lännellä tosiaankaan minkäänlaista vastavetoa tai vastaavaa asejärjestelmää. Ei ole tosin jämäneukkulallakaan, että sinänsä voisi yhtä hyvin kauhistella Teräsmiehen supervoimia.
Venäjä jäi telineisiin infosodassa Ukrainaa vastaan talvella ja keväällä. Nyt ovat tehneet arvion, millaisella voisivat paremmin pärjätä. Ja se on ihmeasetarinointi. Odotellaan kunnon videoita sukellusveneestä ja katsotaan, onko Titanic elokuvan tapaan tällä kertaa lainattu esimerkiksi U-571 elokuvaa...

Kyllä. Ja kyse on infosodasta, jota käyvät niin Ukraina kuin Venäjä. Venäjä on valinnut tavakseen pullistelun ja kauhuskenaariot, jos ei länsi ymmärrä lopettaa Ukrainan aseistamista. Se on tulossa Venäjälle vähitellen ongelmaiseksi.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
Ukraina on valmis organisoituun vastaiskuun ja Venäjä alkaa olemaan kuitti ?
Oisko tässä nyt Putinin seuraava siirto. Tulitauko ja rauhanneuvottelut.. samalla pelataan aikaa.

Tuli vain mieleen kun tiedot Ukrainan vastahyökkäyksestä ja Duuman hätäkokouksesta tuli samoihin aikoihin
 

Morgoth

Jäsen
Ukraina on valmis organisoituun vastaiskuun ja Venäjä alkaa olemaan kuitti ?
Oisko tässä nyt Putinin seuraava siirto. Tulitauko ja rauhanneuvottelut.. samalla pelataan aikaa.
Mielestäni Venäjältä on todennäköisempää odottaa sodan julistamista kuin rauhanneuvotteluja. Sodan julistaminen on riski, mutta kotirintama on saatu pidettyä hiljaa ja kurissa ja kenties uskovat sen jatkossakin onnistuvan.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Rauhanneuvottelut ovat ihan mahdoton asia tällä hetkellä Venäjälle. Ei tule kuuloonkaan heille mitään semmoista käydä, koska heidän tavoitteensa on edelleen paljon pidemmällä, kuin mitä ovat toistaiseksi saavuttaneet. Näyttäisi ihan naurettavalta ja heikolta, jos he nyt jotain rauhaa lähtisivät solmimaan. Ja tämä olisi nyt hyvä kaikkien meidän täällä ymmärtää, että ihan turha on mitään toiveita elätellä mistään Venäjän luovuttamisesta tai rauhanneuvotteluista vielä pitkään, pitkään aikaan.

Lisää puita uuniin vaan, jos siellä nyt jotain hätäkokouksia kerran käydään. Eli jollain tavalla he tulevat lisäämään kierroksia sotakoneistolleen. Valtio ottaa lisää askeleita kohti sotataloutta siirtymiseen, liikekannallepanoa tullaan vahvistamaan, julistetaan maa sotatilaan ja varastoista roudataan yhä enemmän Neuvostoliiton aikaista kamaa rintamille. Kaikkea mikä vaan jotenkin toimii. Itse veikkaan, että tuossa on seuraavien kuukausien kehitysaskeleita Venäjällä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielestäni Venäjältä on todennäköisempää odottaa sodan julistamista kuin rauhanneuvotteluja. Sodan julistaminen on riski, mutta kotirintama on saatu pidettyä hiljaa ja kurissa ja kenties uskovat sen jatkossakin onnistuvan.

Valitettavasti veikkaan, että olet oikeassa. Venäjä tietää, että jos rauha tehdään, Ukrainan aseistaminen ja asevoimien kouluttaminen pääsee toden teolla vauhtiin ilman mitään ulkoisia häiriötekijöitä, kuten nyt vaikkapa maahan tunkeutuvaa barbaariarmeijaa. Kun Ukrainan asevoimien iskukyky paranisi tuossa kohtaa merkittävästi, uuden sodan aloitus olisi paljon vaikeampaa kuin nykyisen jatkaminen.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Valitettavasti veikkaan, että olet oikeassa. Venäjä tietää, että jos rauha tehdään, Ukrainan aseistaminen ja asevoimien kouluttaminen pääsee toden teolla vauhtiin ilman mitään ulkoisia häiriötekijöitä, kuten nyt vaikkapa maahan tunkeutuvaa barbaariarmeijaa. Kun Ukrainan asevoimien iskukyky paranisi tuossa kohtaa merkittävästi, uuden sodan aloitus olisi paljon vaikeampaa kuin nykyisen jatkaminen.
Näin se on. Venäjän tavoitteena onkin luultavasti nyt käynnissä olevalla konfliktilla murskata koko Ukraina. Tuskin se tavoite edelleenkään on mikään Itä-Ukrainan saaminen haltuun, vaan ihan koko valtion täysi eliminointi. Se on sitä heidän ajatteluaan.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Näin se on. Venäjän tavoitteena onkin luultavasti nyt käynnissä olevalla konfliktilla murskata koko Ukraina. Tuskin se tavoite edelleenkään on mikään Itä-Ukrainan saaminen haltuun, vaan ihan koko valtion täysi eliminointi. Se on sitä heidän ajatteluaan.
Putin ei voi osoittaa heikkoutta ja neuvotella - edes viestittäen että ketunhäntä olisi kainalossa - mitään rauhansopimusta, jossa Venäjä saisi hallintaansa vain jo nyt osin tai kokonaan hallintaan ryövättyjä alueita. Tuo ei mitenkään riitä.

Liikekannallepanon tai jonkin osittaisen kiertoilmaisuliikekannallepanon määrääminen ja sodankäynnin kierrosten lisääminen on Kremlille siis mitä luultavin johtopäätös. Näin tapahtuu mahdollisesti jo loppuviikkoon koolle kutsutun neuvonpidon jatkoksi, mutta ennen pitkää kuitenkin.

Putinin kopla tiedostaa liikekannallepanon tai sitä vastaavan toimenpiteen johtavan siihen, että venäläisten Ukrainassa kokema vastus kovenee samalla. Lännen tähänastinen tuki Ukrainalle olisi voinut olla voimakkaampaakin, mutta sillä on ollut keskeinen merkitys siihen, ettei Ukraina ole likimainkaan sortunut hyökkäyksen alla. Länsivaltioilla on edellytykset lisätä sotilaallisen voiman toimittamista Ukrainaan huomattavasti toistaiseksi nähtyyn verrattuna, ja Putin tietää tämän. Turvallisuuspalvelun ukkojen "järkeily" johtanee siihen, että Venäjä ryhtyy mobilisoimaan reserviläisiä rintamalle, ja kalustopuolelta raavitaan loputkin Mosset ja Sotkat tavarajunien kyytiin. Samalla yritetään sumuttaa, että toimenpide muistuttaisi vain pykälää isomman vaihteen nakkaamista päälle, vaikka otsaluullakin tulee näkemään, että kaikki pelimerkit ydinaseita lukuun ottamatta on jo laitettu pöydälle.

Jotain konkreettista Putinin on kuitenkin tehtävä operatiiviselle toiminnalle Ukrainassa, ennen kuin Ukraina kykenee eliminoimaan Venäjän tuhoamissodan mahdollistavan tykistökyvykkyyden keskeisimmät osat. Tähän suuntaan ollaan jo menossa. Nykymenolla ei kestä kauaa, kun Ukraina on alueella se osapuoli, joka vastaa pääosin hyökkäämisestä ja alueiden haltuun ottamisesta.
 

Morgoth

Jäsen
Näin se on. Venäjän tavoitteena onkin luultavasti nyt käynnissä olevalla konfliktilla murskata koko Ukraina. Tuskin se tavoite edelleenkään on mikään Itä-Ukrainan saaminen haltuun, vaan ihan koko valtion täysi eliminointi. Se on sitä heidän ajatteluaan.
Putin haluaa kansanmurhansa ja epätoivo saa tekemään vielä typerämpiä päätöksiä. Voimme vain arvailla missä todellisuudessa niitä päätöksiä tehdään.

Liikekannellepanon jälkeen miehistöä on luultavasti määrällisesti tarpeeksi paitsi laadullisesti tuskin mitään ramboja ovat. Mistä näille löydetään edes auttavasti kelvollista kalustoa käyttöön? Varastoista on jo kaivettu edes jollakin tavalla käyttökelpoiset aseet ja varustakuntia ympäri Venäjän rajoja ei voi täysin tyhjäksikään imuroida. Liikekannallepanon jälkeen toki Venäjällä on syöttää loputtomasti porukkaa lihamyllyyn, mutta muuttuuko sodan kuvan lopulta mihinkään? Mikäli Venäjä siirtyy sotatalouteen niin kestää aikansa ennen kuin se saa mitään uutta kalustoa tehtyä, jos se ylipäätään pystyy mitään edes valmistamaan.

Aikovat vain soittaa "Stalinin urkuja" katkeraan loppuunsa asti kunnes joku yleisesikunnasta tai lähipiiristä käy joku Makarovilla ampumassa johtajan.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Eiköhän perjantaina ala sota, tai ainakin itäpaskat päättävät virallisesti, että sota alkaa. Jännintä tässä on nähdä, kenen puolella historiallisesti ainä väärin valinnut Saksa (paska maa) tällä kertaa asettuu.

Jospa vaikka sitten, kun Kremlikin myöntää aloittaneensa sodan, jolloin samalla myöntävät kaikki sotarikoksensa, lännestä saadaan vihdoin se Ukrainan ilmatila kiinni ja murkulaa muitten mailla seikkailevien vihreiden miesten niskaan paremmalla pieteetillä. Nysväyksen on nyt yksinkertaisesti loputtava ja paskavaltio pantava kyykkyyn.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Nämä tämmöiset vallastaan juopuneet diktaattorit ovat valitettavasti aina historiassa tupanneet olemaan sellaisia, että kun he aloittavat tällaisia sotia, niin ne päättyy vain niin, että joko he itse tuhoutuvat tai vastapuoli tuhotaan. Kaikenlaiset välimallin ratkaisut siitä välistä ovat sellaisia, että eivät ne oikein kyseeseen tule. Ei näiden diktaattoreiden sanakirjaan vaan yksinkertaisesti kuulu sellaista sanaa, kuin luovuttaminen. Eikä Putinia kiinnosta mistään rauhasta neuvotella niin pitkään, kun koko Ukraina ei ole alistettu hänen tahtoonsa. Heillä on koko ego ja ylpeys pelissä, eikä minkäänlaisen tappion tunnustaminen ole vaihtoehto.

Valitettavasti Venäjän propagandalla kyllästetty kansa, valtion taloudelliset resurssit ja muutenkin tuo yhteiskuntarakennelma kansan alistamisineen mahdollistaa sen, että tämmöistä "tuhoa, tai tule tuhotuksi" tyyppistä sotaa pystyy Putin tai hänen mahdollinen seuraajansa käymään todella pitkälle ennen, kuin alkaa jonkinlainen päätyseinä tulemaan vastaan. Kuten tuossa yllä olleessa jutussakin hyvin kirjoitetaan, niin ei Putinilla hiuskarvakaan värähdä siitä tiedosta, että jostain Siperian peräkorvista raahataan kaikki kylän nuoret miehet tykinruoaksi tuonne, tai että miltä jonkun tavallisen Sergein tai Tatjanan taloudelliset näkymät tästä tuleviksi vuosiksi tulee näyttämään. Niin pitkään kun hän hallitsee koko valtion väkivaltakoneistoa, niin ei hänen tarvitse tuommoisia miettiä. Kalustotappiot ovat myös hänelle täysin yhdentekeviä, jos se kaikki palava romumetalli vaan johtaa siihen, että rintamat siirtyvät länteen päin.

Saattaa olla edelleenkin niin, että jääkiekkotermein tarkasteltuna, pelataan Ukrainassa vasta ensimmäistä erää.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös