Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 335 057
  • 66 079
F

Flonaldo

Flonaldo voisi pysyä ihan totuudessakin koska tieto löytyy nopeasti googlaamalla. Mikäli tarvetta löytyy jostain syystä trollaamiseen niin se onkin sitten eri juttu.

Nyt olen vähän ymmälläni, kun laittamasi linkki vain todentaa sen mitä minä kerroin. Hmm.

Puolustusvoimat ei saanut siis senttiäkään uutta rahaa, ei mitään uutta kalustoa, ei sodan ajan joukkoihin yhtäkään prikaatia, pataljoonaa tai edes komppaniaa sotilaita.

Sen sijaan Excelin laskukaavassa vain muutettiin, että vahvuuteen lasketaan myös koko rajavartiosto ja "perustamisorganisaatio".
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kannattaa huomata, että Venäjälläkään ei todellisuudessa ole vastaavaa.

Sukellusvene (luokka Oscar-2, 1970- ja 1980-luku) johon tämä "uusi" vempele pohjautuu, vaati viitisen vuotta aikaa liikkeelle laskustaan ennen valmiutta toimintaan. Belgorod ei ole taisteluvalmis, vaan vasta koekäytössä. Samaan Oscar-2 luokkaan kuului myös "Kursk", joka torpedoi itse itsensä ja miehistönsä.

Menee todennäköisesti vuosia ennen kuin Belgorod on taisteluvalmis. Jos on koskaan. Venäjän "edistykselliset" asekehittelyt ovat usein räjähtäneet ennen varsinaista käyttöä tai osoittautuneet Armatan tavoin tuotanto-ongelmaisiksi. Se, että sukellusvene on saatu vesille, ei riitä vielä mihinkään.

Lisäksi "superaseet" asevoimille ovat nekin räjähtäneet käsiin. Muutama vuosi sitten erittäin tärkeitä asekehittelijöitä kuoli uuden, ydinkäyttöisen risteilyohjuksen räjähdyksessä.

Lännen onni tämä kyllä, että Venäjä osaa myös tuon pupeltamisen. Toivotaan se jatkuvan tässäkin Belgorod-keisissä.

Onhan tuo Ukrainan sotakin suuresta tuhosta ja hädästä huolimatta ollut melkoinen säätö ja pettymys heille, kun siitä ei tullutkaan ylikävelyä, jossa homma ohi suht lyhyessä ajassa. Idässä ovat jumissa ja miestä kaatuu heiltäkin.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Toisen maailmansodan ja nyt 2022 alkaneen Ukrainan sodan vaiheen välillä Neuvostoliitto/Venäjä on taistellut oikeastaan vain kerran tasavertaisen vastustajan kanssa. Ja kyseessä ei ollut tuolloin sota, vaan eräänlainen erikoisoperaatio vuosimallia 1969, kun puna-armeija otti matsia kiinalaisten kolleegoidensa kanssa maiden välisellä rajalla Mantsuriassa. Molemmilla puolilla nähtiin sekä huomattavaa henkilökohtaista rohkeutta että suuria taktisia epäonnistumisia. Suurin osa todellisista ja kuvitelluista (tarkkoja lukuja saadaan tuskin tietoon koskaan) tappioista aiheutettiin kummallakin puolella tykistö- ja raketinheitintulella. Tuon ajan neuvostoarmeijalla oli vielä jäljellä rippeet aloitekykyä ja korkeahko moraali, jotka eivät ole ihan samalla tasolla tämän vuoden versiolla.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viimeksi muokattu:

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Valitettavasti Venäjän propagandalla kyllästetty kansa, valtion taloudelliset resurssit ja muutenkin tuo yhteiskuntarakennelma kansan alistamisineen mahdollistaa sen, että tämmöistä "tuhoa, tai tule tuhotuksi" tyyppistä sotaa pystyy Putin tai hänen mahdollinen seuraajansa käymään todella pitkälle ennen, kuin alkaa jonkinlainen päätyseinä tulemaan vastaan.

Kannattaa huomioida miten isoissa kaupungeissa homma menee. TV näyttää juuri ja ainoastaan sitä, mikä koetaan hallinnon näkökulmasta kertomisen arvoiseksi. Lehdiltä lakkaa painokoneet pyörimästä jos kerrotaan mitä ei haluta kerrottavan. Verkossakin taitaa sensuuri olla sillä tasolla, että VPN:ää nyt vähintään tarvitsee. Jos ihan oikeasti ei halua ole, niin tuolla pystyy kuulemaan juuri niin vähän "sotilaallisesta erikoisoperaatiosta" kuin mahdollista. Kansan on helppo jatkaa elämää lähes normaalisti ja hiljaa nyökytellä niin kauan kun joku muu hoitaa sotimisen jossain muualla.

Se, että jossain Burjatiassa hampaaton baabuska kuulee yhden pojanpoikansa kaatuneen ja parin olevan rynkyt tanassa ei isoa kuvaa heiluta. Siinä vaiheessa kun Moskovassa ja Pietarissa alkaa omia lapsia ja lapsenlapsia siirtymään rintamalle, nämä kertovat kauheuksista ja jäävät Ukrainan multiin, voi isompi pyörä pyörähtää. Miljoona miestä vaarassa joutua yhdestä kaupungista edes teoriassa sotimaan laskee kummasti kynnystä aktiivisesti toimimaan ei-toivotulla tavalla.

LKP voisi hyvin olla se, mikä katkaisee kamelilta sen kuuluisan selän. Miljoona moskovalaista kadulla ja sama Pietarissa, niin Putin voi soitella Gorbalta neuvoja miten hän on vielä hengissä ja elänyt 20 vuotta pidemmän elämän kuin Ceausescu. Ja kun tiedustelut sodasta ovat kertoneet sen olevan yllättävän suosittu, epäilen että kansan kapinointiin on varauduttu kuin Ukrainan puolustautumiseen: paperilla joo ihan kiva, mutta Rosgvardiya ampumassa heitä rintamalle lykännyttä tai sitä yrittänyttä hallintoa suurta ihmismäärää vastaan... Noh, saa nähdä.

Anekdoottina kaverilla on venäläinen vaimo ja kävivät pari vuotta takaperin anoppia moikkaamassa kaupungissa, jossa on Tamperetta enemmän populaa ja Wikipedia rankkaa top50 ulkopuolelle Venäjällä väkiluvulla mitattuna. Ihan semmoinen kunnon kaupunki ja maantieteellisesti Moskovasta länteen. Kuuleman mukaan raput saattoivat olla aivan paskaisia ja joillain vaimon opiskelevilla kavereilla oli luokkaa maalattia yleisissä tiloissa maantasalla. Sisältä noissa samoissa kämpissä sitten oli kaikki viimisen päälle. Kuuleman mukaan syynä oli se, että yhteisen sijasta haluttiin panostaa omaan ja vain omalla oli merkitystä. Käytävässä vietit minuutin pari, kämpässä oli koko elämä. Vaikka kuinka kansa olisi propagandalla kyllästetty, haluan uskoa tiettyyn itserakkauteen. Kummasti se fasistien kaataminen muuttuu epämiellyttäväksi siinä pisteessä, kun se saattaa viedä jonkun aivan läheltä tai jopa oman hengen. Uskon tuon sopivan venäläiseen mielenmaisemaan kuin taktinen totuus konsanaan: varastaminen on väärin, mutta varastakoot kunhan pysyy oikeissa rajoissa ja ei varasta ainakaan minulta.

edit: parit typot
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tällä menolla Putinin unelma toteutuu ja hän vie Venäjän Pietari Suuren aikakautta vastaavaan suuruuteen. Tämä näkyy mm. siinä, että hänen armeijansa taistelee tuossa vaiheessa Pietari Suuren aikakauden aseilla.
Kyllä. Tuolla alkupuolella ehdottelin, että Putin pitäisi saada fysiikan Nobel toimivan aikakoneen keksimisen takia. Nyt näyttää vankasti siltä, että Putinin aikakoneella on jo päästy lähelle Neuvostoliiton suuruuden vuosia. Kohta on varmaan vuorossa 1900-luvun alku, tsaarinvalta ja bolsevikkien kapina. Siitä sitten kohti Pietari Suurta, tuota länsivaltojen suurta ihailijaa. Tai ainakin kadehtijaa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
LKP voisi hyvin olla se, mikä katkaisee kamelilta sen kuuluisan selän. Miljoona moskovalaista kadulla ja sama Pietarissa, niin Putin voi soitella Gorbalta neuvoja miten hän on vielä hengissä ja elänyt 20 vuotta pidemmän elämän kuin Ceausescu. Ja kun tiedustelut sodasta ovat kertoneet sen olevan yllättävän suosittu, epäilen että kansan kapinointiin on varauduttu kuin Ukrainan puolustautumiseen: paperilla joo ihan kiva, mutta Rosgvardiya ampumassa heitä rintamalle lykännyttä tai sitä yrittänyttä hallintoa suurta ihmismäärää vastaan... Noh, saa nähdä.
Tästä olen samaa mieltä. Sodan kannatus paperilla voi näyttää hyvältä, mutta se ei välttämättä tarkoita, että kansa olisi valmis suurin joukoin lähtemään Ukrainaan rintamalle.

Vaikka kuinka kansa olisi propagandalla kyllästetty, haluan uskoa tiettyyn itserakkauteen. Kummasti se fasistien kaataminen muuttuu epämiellyttäväksi siinä pisteessä, kun se saattaa viedä jonkun aivan läheltä tai jopa oman hengen. Uskon tuon sopivan venäläiseen mielenmaisemaan kuin taktinen totuus konsanaan: varastaminen on väärin, mutta varastakoot kunhan pysyy oikeissa rajoissa ja ei varasta ainakaan minulta.
Minäkin uskon suht lujasti ihmiseen niin hyvässä kuin pahassa. Kyllä se oma napa on kaikilla kaikkein lähimpänä, ja niin kauan kun kaukaiset asiat eivät hirveästi vaikuta sinuun, niin on helppo olla mitä mieltä tahansa. Mutta jos miliisi alkaa sankoin joukoin pakottaa pamppuineen ja konepistooleineen ihmisiä rintamalle, niin se mieli kyllä saattaa muuttua aika äkistikin.

Odotan ihan mielenkiinnolla perjantain duuman kokousta. Jos Venäjä tosiaan silloin lähtee sotajalalle LKP:n tai muun vastaavan muodossa, niin odotan mielenkiinnolla kansan reaktioita. Se glooria sodasta alkaa kyllä rapista, kun se alkaa osua omalle kohdalle.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Odotan ihan mielenkiinnolla perjantain duuman kokousta. Jos Venäjä tosiaan silloin lähtee sotajalalle LKP:n tai muun vastaavan muodossa, niin odotan mielenkiinnolla kansan reaktioita. Se glooria sodasta alkaa kyllä rapista, kun se alkaa osua omalle kohdalle.

Jos perjantaina tuo julistetaan, niin oletan viikonlopun menevän hyvin pitkälti kuten ennenkin. Jotta tuonne saadaan oikeasti merkittäviä volyymeja kaduille marssimaan kohti hallintorakennuksia, pitää vihan ja epätoivon olla tietyllä tasolla. Jos sota, korjaan sotilaallinen erityisoperaatio, ei sitä tehnyt, niin en usko pelkän LKP:n sinänsä vielä riittävän per heti. Siinä vaiheessa kun homma alkaa konkretisoitua ja ensimmäiset moskovalaisten keskiluokkaisten perheiden pojat ovat mullissa, ollaan jo aivan nextillä levelillä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Jos sota, korjaan sotilaallinen erityisoperaatio, ei sitä tehnyt, niin en usko pelkän LKP:n sinänsä vielä riittävän per heti. Siinä vaiheessa kun homma alkaa konkretisoitua ja ensimmäiset moskovalaisten keskiluokkaisten perheiden pojat ovat mullissa, ollaan jo aivan nextillä levelillä.
Joo, ei todellakaan per heti. Jos tosiaan LKP julistettaisiin, niin siinä olisi varmasti kaikenlaisia steppejä edessä. LKP tai vastaava itsessään ei merkitsisi oikeastaan muuta kuin sitä, että myös valtionjohto myöntää, että kyseessä on sota ja se ei ole mennyt ihan putkeen. Siitä on sitten askeleita otettavissa sitä kohti, että aletaan kärrätä Moskovasta ja Pietarista taistelukuntoisia ihmisiä Ukrainan rintamalle, ja siitä sitten askel siihen, kun vapaaehtoisesti lähtevät loppuvat ja on alettava pakottaa porukkaa. Ja siitä sitten steppi siihen, kun sieltä alkaa keskiluokkaisten perheiden vesat palaamaan jalat edellä haudattavaksi.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Eiköhän perjantaina ala sota, tai ainakin itäpaskat päättävät virallisesti, että sota alkaa. Jännintä tässä on nähdä, kenen puolella historiallisesti ainä väärin valinnut Saksa (paska maa) tällä kertaa asettuu.

Jospa vaikka sitten, kun Kremlikin myöntää aloittaneensa sodan, jolloin samalla myöntävät kaikki sotarikoksensa, lännestä saadaan vihdoin se Ukrainan ilmatila kiinni ja murkulaa muitten mailla seikkailevien vihreiden miesten niskaan paremmalla pieteetillä. Nysväyksen on nyt yksinkertaisesti loputtava ja paskavaltio pantava kyykkyyn.
En usko, että julistaisivat sodan. Joko tuossa perjantain istunnossa ei tapahdu mitään kummallista tai sitten Luhanskin leikkitasavallan "liittymispyyntö" hyväksytään.

-----

Vähän kummallinen fiilis tulee Ukrainan hallinnon kehoituksista poistua Khersonin alueelta. Tuonnehan Ukrainan kannattaa vastahyökkäys tehdä, jos voimaa on, mutta eihän sotilaallista operaatioista ole tapana juuri huudella etukäteen. Pelataanko tässä nyt jotain 4D-shakkia vai mistä on kyse?
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Vähän kummallinen fiilis tulee Ukrainan hallinnon kehoituksista poistua Khersonin alueelta. Tuonnehan Ukrainan kannattaa vastahyökkäys tehdä, jos voimaa on, mutta eihän sotilaallista operaatioista ole tapana juuri huudella etukäteen. Pelataanko tässä nyt jotain 4D-shakkia vai mistä on kyse?
Itse luulisin, että juuri tuosta on kyse. Ei sillä, ilmoitus Khersonin alueen asukkaille poistua vastahyökkäyksen alta voi olla myös sen kaltainen juttu, että vastatoiminta alueella kiihtyy. Sehän ei ole ollut niin rautaisessa Venäjän otteessa kuin kapinallisalueet, joissa ihmiset ovat päässeet maistamaan sotilasdiktatuuria nyt jo lähes 10 vuotta.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Vähän kummallinen fiilis tulee Ukrainan hallinnon kehoituksista poistua Khersonin alueelta. Tuonnehan Ukrainan kannattaa vastahyökkäys tehdä, jos voimaa on, mutta eihän sotilaallista operaatioista ole tapana juuri huudella etukäteen. Pelataanko tässä nyt jotain 4D-shakkia vai mistä on kyse?
Oudolta tosiaan tuntuu. Ei hyökkäyksistä etukäteen huudella ja jos huudellaan, niin hämäysmielessä ja hyökätään toisaalle. Ainut mikä tulee mieleen on, että UA joutuu hyökkäämään omille alueilleen ja siellä omia siviilejä. Ehkä niiden suojaan hakeutuminen massiivisilta tykistöiskuilta puoltaisi tätä?!?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Kenraalimajuri kuollut iskussa




Asiantuntijat kehoittavat Ukrainaa malttiin


Vähän useampi korkea-arvoinen kans



 

Jupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämän ketjun lukeminen muistuttaa persoonallisuustestien loppuraporttien lukemista.

Pessimisti on pessimisti ja optimisti on optimisti. Muut ovat jotain siltä väliltä.

Mielenkiintoista seurattavaa. Kiitos kaikille, valtavan arvokkaita analyyseja, parhaita mitä sodasta internetistä löytyy.

HIMARS vaikuttaa olevan Ukrainalle valtavan arvokas lahja. Isossa kuvassa hiukan kärjistäen miesylivoima ilman tämän kokoluokan aseistusta ei olisi riittänyt.

Nyt ollaan saatu sen mittaluokan vastavoimaa, että vaikutus on riittävällä tasolla.

En usko hetkeäkään, että Putin voisi voittaa tätä sotaa. Jep on saanut massiivisella tykistöllään kilometrin kerrallaan haltuun, mutta pian alkavat myös paukut loppua.

Ukrainalla on ja pysyy ylivoima miehistön osalta. Mitä pidemmälle mennään, tykistöllä pelaamisen merkitys vähenee. Varsinkin, kun saadaan täsmällisillä
Iskuilla ammusvarastot ja polttoainevarastot alas.

Uskon, että elokuun aikana nähdään, kuinka tämä kääntyy. Itse uskon, että kääntyy Ukrainalle.

Jatkakaa. Valtavan arvokasta työtä täällä. Saa paljon monipuolisemman kuvan sodan kulusta kuin valtamedioita seuraamalla.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Taas on jossain räjähtänyt asevarikko. Näyttäisi siltä, että tuossa menee aimo annos polttoainetta samalla.
Nämä antavat lisää uskoa ja pakkohan sen on alkaa tuntua Venäjänkin puolella, koska sen verran hyvään tahtiin noita on alkanut poksahdella.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös