Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 784 915
  • 68 293

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Vaikka VR:sta on hauska iskeä läppändeerosta, niin taitaa kuitenkin olla Euroopan top3 joukossa täsmällisyydessä, toki häviten esim. Sveitsille valovuoden. Kannattaa käydä näissä Itä-Euroopan maissa junailemassa, niin saa vähän perspektiiviä ja oikeasti lainauksen mukaista toimintaa.
Tohon melkein tartuin jo aamulla minäkin. Mulla ei kokemusta Itä-Euroopasta, mutta mitä nyt tuli jokunen vuosi tuolla Italiassa elettyä, niin en ole jaksanut pahoittaa mieltäni, jos juna myöhästyy 8 minuuttia Suomessa.
 

kamrat

Jäsen
Suosikkijoukkue
urheiluseura HIFK
Ei pakotettu, mutta aivopesty kylläkin.
Kyllä siellä varmasti osa ihan vilpittömästi on mukana noissa mielikuvitustasavaltojen toiminnassa. Pitää muistaa, että kriisi alkoi jo 2014 ja sen jälkeen on kasvanut uusi nuorisosukupolvikin mukaan, osittain kyllä aivopesun kaltaisten toimien hallitessa, mutta kuitenkin. Ukrainalaismieliset ovat varmasti muuttaneet pois alueelta tai siirretty sibiriaan. Lisäksi alueelta on tuhottu teollisuus, joten nuorten verkkarimiesten työllistymisessä osallistuminen mielikuvitusarmeijan toimintaan on ollut varmasti ihan varteenotettava vaihtoehto.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Ei pakotettu, mutta aivopesty kylläkin.

Jos mielikuvitustasavaltojen kapinalliset olisivat varsinaisesti pakotettuja, ne olisivat jo pitkään olleet jälleen myös se facto osa Ukrainaa.
On tuolla ollut myös pakkokutsuntoja ja sellaista et on haettu väkeä mm. kotoa. Ampuvat selkään rintamalla jos alkaa kapinoimaan.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
On tuolla ollut myös pakkokutsuntoja ja sellaista et on haettu väkeä mm. kotoa. Ampuvat selkään rintamalla jos alkaa kapinoimaan.

Kyllä varmasti osin näinkin.

Pääosin kuitenkin, kuten @kamrat yllä hyvin analysoi. Pitää muistaa, ettei Ukraina tähän mennessä eikä etenkään ennen vuotta 2014 ole ollut hallinnoltaan onnistunut valtio - vaan hyvin hajanainen sekä korruptoitunut - ja siksi separatismi idässä on ollut osin ihan aitoakin. Ja vuoden 2014 jälkeen mielikuvitustasavalloissa on kasvanut Venäjän propagandalle altistettu sukupolvi ja ukrainalaismielinen väestönosa on pääosin vaiennettu, vangittu tai suksinut vapaaehtoisesti kuuseen.
 

Byvajet

Jäsen
Kannattaa käydä näissä Itä-Euroopan maissa junailemassa, niin saa vähän perspektiiviä ja oikeasti lainauksen mukaista toimintaa.
Kannattaa mennä Saksaan, jos tahtoo saada kokemusta toimimattomasta junaliikenteestä. Vuoroja riittää, mutta niihin ei voi luottaa. Liput ovat siedettävän hintaisia, kun ostaa ne vähintään useita viikkoja ennen matkaa, mutta jos havahtuu toimimaan vasta pari päivää ennen, joutuu maksamaan 2-3 kertaa enemmän, jolloin hinta on kohtuuton. Saksassa spontaani junamatkustelu käy kukkaron päälle, eikä perille pääsyn aikataulusta ole takeita.

Kyllä varmasti osin näinkin.

Pääosin kuitenkin, kuten @kamrat yllä hyvin analysoi. Pitää muistaa, ettei Ukraina tähän mennessä eikä etenkään ennen vuotta 2014 ole ollut hallinnoltaan onnistunut valtio - vaan hyvin hajanainen sekä korruptoitunut

Jos Ukraina voittaa, tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, päästäänkö korruptiosta eroon. Pahoin pelkään, että ei päästä. Siksi uskoni Ukrainan onnistuneeseen jälleenrakennukseen on heikko. Se myös asettaa muun Euroopan vaikeaan tilanteeseen, koska tarjotusta avusta ei välttämättä mene tarkoitukseensa kuin pieni osa.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Jos Ukraina voittaa, tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, päästäänkö korruptiosta eroon. Pahoin pelkään, että ei päästä. Siksi uskoni Ukrainan onnistuneeseen jälleenrakennukseen on heikko. Se myös asettaa muun Euroopan vaikeaan tilanteeseen, koska tarjotusta avusta ei välttämättä mene tarkoitukseensa kuin pieni osa.

Tämä on minunkin mielestäni validi pelko, joskin olen sinua optimistisempi.

EU:n jäsenkandidaattiasema tarjoaa keppiä ja porkkanaa hyvän hallinnon ja demokratian kehittämiseen, mutta tae se ei toki ole mistään kuten etenkin Turkin kohdalla on nähty. Ukrainan ero Turkkiin (ja esim. Serbiaan) on kuitenkin siinä, että etenkin tämän sodan myötä EU-jäsenyyden kannatus Ukrainan kansan keskuudessa on paljon suurempi kuin Turkissa, ja siten poliitikoilla on suurempi paine toimia sen mukaisesti.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Jos tässä on totuuden häivääkään, niin nyt on kyllä pakko sanoa, ettei kuulosta hyvältä. Ukraina kärsii Zelenskyin lähipiiriläisen mukaan 200-500 kaatuneen tappiot päivittäin. Eli ihan pirunmoinen kiire olisi niille tykeille, MLRS:lle ja riittävälle määrälle ammuksia:
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Jos tässä on totuuden häivääkään, niin nyt on kyllä pakko sanoa, ettei kuulosta hyvältä. Ukraina kärsii Zelenskyin lähipiiriläisen mukaan 200-500 kaatuneen tappiot päivittäin. Eli ihan pirunmoinen kiire olisi niille tykeille, MLRS:lle ja riittävälle määrälle ammuksia:

Onko tuo nyt ihme, kun sitä murkulaa sataa niskaan jatkuvalla syötöllä ja loppua ei ole näkyvissä... ja nuo rakentinheittimet ovat käytössä aikaisintaan kuukauden päästä ja tuskinpa silloinkaan kaikki.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Onko tuo nyt ihme, kun sitä murkulaa sataa niskaan jatkuvalla syötöllä ja loppua ei ole näkyvissä... ja nuo rakentinheittimet ovat käytössä aikaisintaan kuukauden päästä ja tuskinpa silloinkaan kaikki.
Sitä vain silti toivoisi, että pystyisivät jotenkin vielä suojautumaan, mutta minnepä suojaudut, jos kaikki on pommitettu paskaksi ympäriltä. Nimittäin tässä leikissä, jossa rybyt pommittaa hullunkiilto silmissä ja Ukraina joutuu laskemaan tarkalleen joka ikisen murkulan, käy kylmät.

Toivottavasti tuo velttoperseiden (Macron ja Scholz) vierailu potkisi nyt vähäsen vauhtia toimintaan. Suhteellisen kovista sanoista huolimatta ei ole luottoa Macronin ja Scholzin tekemisiin. Looginen jatkoaskel tästä olisi varmaan yhteispuhelu Putelle...
 

Byvajet

Jäsen
Sitä vain silti toivoisi, että pystyisivät jotenkin vielä suojautumaan, mutta minnepä suojaudut, jos kaikki on pommitettu paskaksi ympäriltä. Nimittäin tässä leikissä, jossa rybyt pommittaa hullunkiilto silmissä ja Ukraina joutuu laskemaan tarkalleen joka ikisen murkulan, käy kylmät.
Tätä asiaa miettii varmasti moni toimittaja tai julkinen ajattelija, mutta sen kirjoittaminen julki ei ole sosiaalisesti luvallista. Kirjoitan silti.

Mika Aaltola puheli sodan alkuvaiheissa, kuinka tärkeää koko Euroopalle on, että Ukraina pystyy pistämään Venäjälle vastaan. En epäile Aaltolan puheita. Venäjän uskoa ja resursseja on syöty isolla kädellä.

Eri asia on tilanne ukrainalaisten näkökulmasta. Jos Ukraina saa pahasti turpiinsa, ukrainalaisten kohtalo voi olla hirveä. Se voi olla sellainen, vaikka Venäjä pitkän taistelun jälkeen pystyttäisiin kukistamaan. Eikä se lopu vuoteen tai kahteen vaan kestää vuosikymmeniä.

Jos Ukraina olisi antanut Venäjän valloittaa maan vastarintaa tekemättä, peruskansalaisen elämä ei välttämättä olisi merkittävästi muuttunut. Yhteen köyhään paskavaltioon olisi tullut toisen köyhän paskavaltion järjestelmä.

En tiedä, onko näin, mutta alkaa vaikuttaa, että kortit on pelattu Ukrainaa ajatellen mahdollisimman huonosti. Olisi joko pitänyt antautua tai sitten lännen olisi pitänyt ryhtyä sotaan, mutta nyt tehty valinta rupeaa ukrainalaisia ajatellen tuntumaan huonoimmalta mahdolliselta. Eurooppaa kokonaisuutena tilanne palvelee, mutta hinta, jonka ukrainalaiset siitä maksavat, on aivan liian korkea.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Ukraina voittaa, tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, päästäänkö korruptiosta eroon. Pahoin pelkään, että ei päästä. Siksi uskoni Ukrainan onnistuneeseen jälleenrakennukseen on heikko. Se myös asettaa muun Euroopan vaikeaan tilanteeseen, koska tarjotusta avusta ei välttämättä mene tarkoitukseensa kuin pieni osa.

Ukrainan sijoitus Transparency internationalin korruptiovertailussa oli 144. vuonna 2012 ja pisteet 26/100. Vuonna 2021 sijoitus oli 122. ja tulos 36/100, joten korruptio on jo vähentynyt huomattavasti. Huonoimmat EU-maat ovat Unkari (44/100) ja Romania (46/100), joten Ukrainan suunta vaikuttaa ihan hyvältä. Ei tuossa montaa vuotta mene, kun Orbanistan jää Ukrainan taakse

Ai niin, Venäjän tulokset: 136. ja 29/100. Vuonna 2012 pisteet olivat 28/100. Aika tavalla eri suuntiin Ukraina ja Venäjä ovat siis menossa niin henkisesti kuin poliittisestikin. Uuden hallinon puuttuminen Putinin kavereiden bisenksiin ja korruptioon olikin yksi keskeisistä syistä sodan taustalla. Venäjän johdolle ei sovi, että ryssimistä lopetetaan missään entisen Neuvostoliiton alueella. Muutenhan sellainen vaarallinen toiminta voisi levitä kotikentällekin.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Jos Ukraina olisi antanut Venäjän valloittaa maan vastarintaa tekemättä, peruskansalaisen elämä ei välttämättä olisi merkittävästi muuttunut. Yhteen köyhään paskavaltioon olisi tullut toisen köyhän paskavaltion järjestelmä.
Yksiselitteisesti paskaa. Ukrainalaisia olisi kohdannut raju puhdistus, jonka tavoitteena olisi ollut ukrainalaisen identiteetin hävittäminen ja vastarintaan kykenevien ihmisten tuhoaminen. Buchasta saat vähän esimakua siitä. Nyt Ukrainalla on mahdollisuus itsenäiseen tulevaisuuteen.

Kukaan ei pakota ukrainalaisia sotimaan, vaan he tekevät sen ihan omasta halustaan. Voit sitten miettiä, mistä tuo puolustustahto kumpuaa, jos kyseessä on täysi "paskavaltio".
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Tätä asiaa miettii varmasti moni toimittaja tai julkinen ajattelija, mutta sen kirjoittaminen julki ei ole sosiaalisesti luvallista. Kirjoitan silti.

Mika Aaltola puheli sodan alkuvaiheissa, kuinka tärkeää koko Euroopalle on, että Ukraina pystyy pistämään Venäjälle vastaan. En epäile Aaltolan puheita. Venäjän uskoa ja resursseja on syöty isolla kädellä.

Eri asia on tilanne ukrainalaisten näkökulmasta. Jos Ukraina saa pahasti turpiinsa, ukrainalaisten kohtalo voi olla hirveä. Se voi olla sellainen, vaikka Venäjä pitkän taistelun jälkeen pystyttäisiin kukistamaan. Eikä se lopu vuoteen tai kahteen vaan kestää vuosikymmeniä.

Jos Ukraina olisi antanut Venäjän valloittaa maan vastarintaa tekemättä, peruskansalaisen elämä ei välttämättä olisi merkittävästi muuttunut. Yhteen köyhään paskavaltioon olisi tullut toisen köyhän paskavaltion järjestelmä.

En tiedä, onko näin, mutta alkaa vaikuttaa, että kortit on pelattu Ukrainaa ajatellen mahdollisimman huonosti. Olisi joko pitänyt antautua tai sitten lännen olisi pitänyt ryhtyä sotaan, mutta nyt tehty valinta rupeaa ukrainalaisia ajatellen tuntumaan huonoimmalta mahdolliselta. Eurooppaa kokonaisuutena tilanne palvelee, mutta hinta, jonka ukrainalaiset siitä maksavat, on aivan liian korkea.
Venäläisillä oli ja on listat kaikista ketkä olisi tapettu heti, luultavati kans ketkä vangittu ja ketkä siirrettäisi pois.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Toivottavasti tuo velttoperseiden (Macron ja Scholz) vierailu potkisi nyt vähäsen vauhtia toimintaan. Suhteellisen kovista sanoista huolimatta ei ole luottoa Macronin ja Scholzin tekemisiin. Looginen jatkoaskel tästä olisi varmaan yhteispuhelu Putelle...

Toivottavasti. Ja toivottavasti myös Suomi alkaisi viimein toimittamaan Ukrainaan raskasta aseistusta. Juuri nyt Ukraina tarvitsee apua siinä asiassa, missä Suomen puolustusvoimat on erityisen vahva.

Puolustusvoimilla olisi esimerkiksi 22 M-270 raketinheitintä - suunnilleen saman verran, kun mitä Saksalla on upgreidattuna. Jos Scholz saa toimitettua 3 (U.K. 3 ja USA 4), niin kyllä Suomeltakin pitäisi 1-2 irrota. Tällä hetkellä ei Venäjältä akuuttia aseellista uhkaa Suomeen kohdistu - sen sijaan Ukraina taistelee nyt Suomenkin etujen puolesta, kuten miljoona kertaa ollaan todettu.

Nämä olisivat juuri niitä aseita, joilla Ukraina voisi tuon Venäjän tykistöylivoiman murtaa. Näitä aseita tarvitaan nyt meidänkin ja koko Euroopan puolustamiseksi toisaalla.
 

J.Petke

Jäsen
Yksiselitteisesti paskaa. Ukrainalaisia olisi kohdannut raju puhdistus, jonka tavoitteena olisi ollut ukrainalaisen identiteetin hävittäminen ja vastarintaan kykenevien ihmisten tuhoaminen. Buchasta saat vähän esimakua siitä. Nyt Ukrainalla on mahdollisuus itsenäiseen tulevaisuuteen.

Kukaan ei pakota ukrainalaisia sotimaan, vaan he tekevät sen ihan omasta halustaan. Voit sitten miettiä, mistä tuo puolustustahto kumpuaa, jos kyseessä on täysi "paskavaltio".

Tottakai olisi kannattanut luovuttaa taisteluitta tuommoisen paskamaan. Sama homma Moldovalla, Georgialla ja Kazakhstanilla, ehkä myös Liettualla, Latvialla ja Virolla. Ei siinä lopun kaiken ole kovin paljoa eroa, että onko omaa itsenäistä maata vai ei.
 

Glove

Jäsen
Toivottavasti. Ja toivottavasti myös Suomi alkaisi viimein toimittamaan Ukrainaan raskasta aseistusta. Juuri nyt Ukraina tarvitsee apua siinä asiassa, missä Suomen puolustusvoimat on erityisen vahva.

Puolustusvoimilla olisi esimerkiksi 22 M-270 raketinheitintä - suunnilleen saman verran, kun mitä Saksalla on upgreidattuna. Jos Scholz saa toimitettua 3 (U.K. 3 ja USA 4), niin kyllä Suomeltakin pitäisi 1-2 irrota. Tällä hetkellä ei Venäjältä akuuttia aseellista uhkaa Suomeen kohdistu - sen sijaan Ukraina taistelee nyt Suomenkin etujen puolesta, kuten miljoona kertaa ollaan todettu.

Nämä olisivat juuri niitä aseita, joilla Ukraina voisi tuon Venäjän tykistöylivoiman murtaa. Näitä aseita tarvitaan nyt meidänkin ja koko Euroopan puolustamiseksi toisaalla.
Suomella pitäisi olla jossain 34 kpl BM-21 Grad raketinheittimiä (122 RakH 76) nämä varmaan joutaisi oikein hyvin jos vaan ammuksia on. Sen sijaan en lähtisi M-270:tä lähettämään. Niitäkin toki on lähteesät riippuen joko mainittu 22 tai sitten 41. Jos jälkimmäinen pitää paikkansa niin sitten siitä ehkä joku joutaisi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomella pitäisi olla jossain 34 kpl BM-21 Grad raketinheittimiä (122 RakH 76) nämä varmaan joutaisi oikein hyvin jos vaan ammuksia on. Sen sijaan en lähtisi M-270:tä lähettämään. Niitäkin toki on lähteesät riippuen joko mainittu 22 tai sitten 41. Jos jälkimmäinen pitää paikkansa niin sitten siitä ehkä joku joutaisi.
Suomi voisi lähettää kaikenlaista neukkukamaa Ukrainaan. Ovat helpompia ukrainalaisille ottaa käyttöön ja me voimme keskittyä länsimaalaisiin aseisiin.
 

Glove

Jäsen
Suomi voisi lähettää kaikenlaista neukkukamaa Ukrainaan. Ovat helpompia ukrainalaisille ottaa käyttöön ja me voimme keskittyä länsimaalaisiin aseisiin.
Olisihan sitä jos ne on vielä kunnossa. T-72:t on tosin jo romutettu ja en tiedä olisiko niistä mitään hyötyäkään. Mutta 2017 poistetut 152 K 55 tykit voi olla vielä jossain. Sitten on vielä aktiivikäytössä olevia 130 K 54 ja 152 K 89 kanuunoita, ehkä ne joutaisi. Mielellään en kuitenkaan näkisi sitä, että PV:n raskasta tykkikalustoa vähennetään kun nykyäänkin kevyen ja raskaan tykistön suhde on 3:1 ja pitäisi olla 1:1.
 

Zapp

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT, Suur-Lukko
Kyllä historiasta voi todeta, että vapaudesta kannattaa maksaa äärimmäisen kovaakin hintaa jos vaihtoehtona on hyvin autoritäärinen ja perusarvoista välittämätön valtio. Infrastruktuurin ja talouden voi aina rakentaa uudelleen, mutta hirmuhallinnon alaisuudesta onkin jo vaikeampi paeta. Toki kaikkein hankalin maksuerä on ihmiset, joka varsinkin tämän hetken rintamatilanteessa koostuu pääosin nuorista miehistä, mutta inhimillinen kärsimys olisi arvatenkin vielä suurempaa mikäli Venäjä miehittäisi esimerkiksi suurimman osan Ukrainasta. Ukrainalaiset omasta vapaasta tahdostaan tekevät nyt ja jatkossa vastarintaa, koska parempaakaan vaihtoehtoa ei ole. Vapaan maailman pitää ehdottomasti auttaa vielä enemmän diktatuurin patoamisessa, koska nyt yksi meistä lapioi muiden hiukan katsellessa vierestä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös