Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Axbor Nocturne]

Jos tässä on totuuden häivääkään, niin nyt on kyllä pakko sanoa, ettei kuulosta hyvältä. Ukraina kärsii Zelenskyin lähipiiriläisen mukaan 200-500 kaatuneen tappiot päivittäin. Eli ihan pirunmoinen kiire olisi niille tykeille, MLRS:lle ja riittävälle määrälle ammuksia:

Ukrainalta kaatuu pataljoonan verran miehiä päivässä | Verkkouutiset

Ukrainalta kaatuu pataljoonan verran miehiä päivässä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Onko tuo nyt ihme, kun sitä murkulaa sataa niskaan jatkuvalla syötöllä ja loppua ei ole näkyvissä... ja nuo rakentinheittimet ovat käytössä aikaisintaan kuukauden päästä ja tuskinpa silloinkaan kaikki.

 

[bebeto]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=kWm0uyivit4

Kaasukenttä palaa jossain päin itäistä ryysyrantaan. Melko komea juhannuskokko.

 

[Laitela]

Onko tuo nyt ihme, kun sitä murkulaa sataa niskaan jatkuvalla syötöllä ja loppua ei ole näkyvissä... ja nuo rakentinheittimet ovat käytössä aikaisintaan kuukauden päästä ja tuskinpa silloinkaan kaikki.

Sitä vain silti toivoisi, että pystyisivät jotenkin vielä suojautumaan, mutta minnepä suojaudut, jos kaikki on pommitettu paskaksi ympäriltä. Nimittäin tässä leikissä, jossa rybyt pommittaa hullunkiilto silmissä ja Ukraina joutuu laskemaan tarkalleen joka ikisen murkulan, käy kylmät.

Toivottavasti tuo velttoperseiden (Macron ja Scholz) vierailu potkisi nyt vähäsen vauhtia toimintaan. Suhteellisen kovista sanoista huolimatta ei ole luottoa Macronin ja Scholzin tekemisiin. Looginen jatkoaskel tästä olisi varmaan yhteispuhelu Putelle...

 

[Byvajet]

Sitä vain silti toivoisi, että pystyisivät jotenkin vielä suojautumaan, mutta minnepä suojaudut, jos kaikki on pommitettu paskaksi ympäriltä. Nimittäin tässä leikissä, jossa rybyt pommittaa hullunkiilto silmissä ja Ukraina joutuu laskemaan tarkalleen joka ikisen murkulan, käy kylmät.

Tätä asiaa miettii varmasti moni toimittaja tai julkinen ajattelija, mutta sen kirjoittaminen julki ei ole sosiaalisesti luvallista. Kirjoitan silti.

Mika Aaltola puheli sodan alkuvaiheissa, kuinka tärkeää koko Euroopalle on, että Ukraina pystyy pistämään Venäjälle vastaan. En epäile Aaltolan puheita. Venäjän uskoa ja resursseja on syöty isolla kädellä.

Eri asia on tilanne ukrainalaisten näkökulmasta. Jos Ukraina saa pahasti turpiinsa, ukrainalaisten kohtalo voi olla hirveä. Se voi olla sellainen, vaikka Venäjä pitkän taistelun jälkeen pystyttäisiin kukistamaan. Eikä se lopu vuoteen tai kahteen vaan kestää vuosikymmeniä.

Jos Ukraina olisi antanut Venäjän valloittaa maan vastarintaa tekemättä, peruskansalaisen elämä ei välttämättä olisi merkittävästi muuttunut. Yhteen köyhään paskavaltioon olisi tullut toisen köyhän paskavaltion järjestelmä.

En tiedä, onko näin, mutta alkaa vaikuttaa, että kortit on pelattu Ukrainaa ajatellen mahdollisimman huonosti. Olisi joko pitänyt antautua tai sitten lännen olisi pitänyt ryhtyä sotaan, mutta nyt tehty valinta rupeaa ukrainalaisia ajatellen tuntumaan huonoimmalta mahdolliselta. Eurooppaa kokonaisuutena tilanne palvelee, mutta hinta, jonka ukrainalaiset siitä maksavat, on aivan liian korkea.

 

[Mikael Pelzfuss]

Ukraina voittaa, tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, päästäänkö korruptiosta eroon. Pahoin pelkään, että ei päästä. Siksi uskoni Ukrainan onnistuneeseen jälleenrakennukseen on heikko. Se myös asettaa muun Euroopan vaikeaan tilanteeseen, koska tarjotusta avusta ei välttämättä mene tarkoitukseensa kuin pieni osa.

Ukrainan sijoitus Transparency internationalin korruptiovertailussa oli 144. vuonna 2012 ja pisteet 26/100. Vuonna 2021 sijoitus oli 122. ja tulos 36/100, joten korruptio on jo vähentynyt huomattavasti. Huonoimmat EU-maat ovat Unkari (44/100) ja Romania (46/100), joten Ukrainan suunta vaikuttaa ihan hyvältä. Ei tuossa montaa vuotta mene, kun Orbanistan jää Ukrainan taakse

Ai niin, Venäjän tulokset: 136. ja 29/100. Vuonna 2012 pisteet olivat 28/100. Aika tavalla eri suuntiin Ukraina ja Venäjä ovat siis menossa niin henkisesti kuin poliittisestikin. Uuden hallinon puuttuminen Putinin kavereiden bisenksiin ja korruptioon olikin yksi keskeisistä syistä sodan taustalla. Venäjän johdolle ei sovi, että ryssimistä lopetetaan missään entisen Neuvostoliiton alueella. Muutenhan sellainen vaarallinen toiminta voisi levitä kotikentällekin.

 

[Mikael Pelzfuss]

Jos Ukraina olisi antanut Venäjän valloittaa maan vastarintaa tekemättä, peruskansalaisen elämä ei välttämättä olisi merkittävästi muuttunut. Yhteen köyhään paskavaltioon olisi tullut toisen köyhän paskavaltion järjestelmä.

Yksiselitteisesti paskaa. Ukrainalaisia olisi kohdannut raju puhdistus, jonka tavoitteena olisi ollut ukrainalaisen identiteetin hävittäminen ja vastarintaan kykenevien ihmisten tuhoaminen. Buchasta saat vähän esimakua siitä. Nyt Ukrainalla on mahdollisuus itsenäiseen tulevaisuuteen.

Kukaan ei pakota ukrainalaisia sotimaan, vaan he tekevät sen ihan omasta halustaan. Voit sitten miettiä, mistä tuo puolustustahto kumpuaa, jos kyseessä on täysi "paskavaltio".

 

[chauron]

Onhan toi aika karu jos ei omista välitetä laisinkaan

Linkki: https://twitter.com/pravda_eng/status/1537382524837584897?s=21&t=sdgWa9eOehiVwxN_zrKFxQ

 

[chauron]

Tätä asiaa miettii varmasti moni toimittaja tai julkinen ajattelija, mutta sen kirjoittaminen julki ei ole sosiaalisesti luvallista. Kirjoitan silti.

Mika Aaltola puheli sodan alkuvaiheissa, kuinka tärkeää koko Euroopalle on, että Ukraina pystyy pistämään Venäjälle vastaan. En epäile Aaltolan puheita. Venäjän uskoa ja resursseja on syöty isolla kädellä.

Eri asia on tilanne ukrainalaisten näkökulmasta. Jos Ukraina saa pahasti turpiinsa, ukrainalaisten kohtalo voi olla hirveä. Se voi olla sellainen, vaikka Venäjä pitkän taistelun jälkeen pystyttäisiin kukistamaan. Eikä se lopu vuoteen tai kahteen vaan kestää vuosikymmeniä.

Jos Ukraina olisi antanut Venäjän valloittaa maan vastarintaa tekemättä, peruskansalaisen elämä ei välttämättä olisi merkittävästi muuttunut. Yhteen köyhään paskavaltioon olisi tullut toisen köyhän paskavaltion järjestelmä.

En tiedä, onko näin, mutta alkaa vaikuttaa, että kortit on pelattu Ukrainaa ajatellen mahdollisimman huonosti. Olisi joko pitänyt antautua tai sitten lännen olisi pitänyt ryhtyä sotaan, mutta nyt tehty valinta rupeaa ukrainalaisia ajatellen tuntumaan huonoimmalta mahdolliselta. Eurooppaa kokonaisuutena tilanne palvelee, mutta hinta, jonka ukrainalaiset siitä maksavat, on aivan liian korkea.

Venäläisillä oli ja on listat kaikista ketkä olisi tapettu heti, luultavati kans ketkä vangittu ja ketkä siirrettäisi pois.

 

[I am not Jesus]

Huh huh mitä mielipiteitä joillakin on. Kyllä Suomessakin mieluummin valitaan vaikka täystuho Suomelle kuin eläminen jonain helvetin Venäjän orjina sellaisessa yhteiskunnassa, jossa ei voi sanoa yhtään mitään valtion johdosta.

 

[BitterX]

Toivottavasti tuo velttoperseiden (Macron ja Scholz) vierailu potkisi nyt vähäsen vauhtia toimintaan. Suhteellisen kovista sanoista huolimatta ei ole luottoa Macronin ja Scholzin tekemisiin. Looginen jatkoaskel tästä olisi varmaan yhteispuhelu Putelle...

Toivottavasti. Ja toivottavasti myös Suomi alkaisi viimein toimittamaan Ukrainaan raskasta aseistusta. Juuri nyt Ukraina tarvitsee apua siinä asiassa, missä Suomen puolustusvoimat on erityisen vahva.

Puolustusvoimilla olisi esimerkiksi 22 M-270 raketinheitintä - suunnilleen saman verran, kun mitä Saksalla on upgreidattuna. Jos Scholz saa toimitettua 3 (U.K. 3 ja USA 4), niin kyllä Suomeltakin pitäisi 1-2 irrota. Tällä hetkellä ei Venäjältä akuuttia aseellista uhkaa Suomeen kohdistu - sen sijaan Ukraina taistelee nyt Suomenkin etujen puolesta, kuten miljoona kertaa ollaan todettu.

Nämä olisivat juuri niitä aseita, joilla Ukraina voisi tuon Venäjän tykistöylivoiman murtaa. Näitä aseita tarvitaan nyt meidänkin ja koko Euroopan puolustamiseksi toisaalla.

 

[J.Petke]

Yksiselitteisesti paskaa. Ukrainalaisia olisi kohdannut raju puhdistus, jonka tavoitteena olisi ollut ukrainalaisen identiteetin hävittäminen ja vastarintaan kykenevien ihmisten tuhoaminen. Buchasta saat vähän esimakua siitä. Nyt Ukrainalla on mahdollisuus itsenäiseen tulevaisuuteen.

Kukaan ei pakota ukrainalaisia sotimaan, vaan he tekevät sen ihan omasta halustaan. Voit sitten miettiä, mistä tuo puolustustahto kumpuaa, jos kyseessä on täysi "paskavaltio".

Tottakai olisi kannattanut luovuttaa taisteluitta tuommoisen paskamaan. Sama homma Moldovalla, Georgialla ja Kazakhstanilla, ehkä myös Liettualla, Latvialla ja Virolla. Ei siinä lopun kaiken ole kovin paljoa eroa, että onko omaa itsenäistä maata vai ei.

 

[Glove]

Toivottavasti. Ja toivottavasti myös Suomi alkaisi viimein toimittamaan Ukrainaan raskasta aseistusta. Juuri nyt Ukraina tarvitsee apua siinä asiassa, missä Suomen puolustusvoimat on erityisen vahva.

Puolustusvoimilla olisi esimerkiksi 22 M-270 raketinheitintä - suunnilleen saman verran, kun mitä Saksalla on upgreidattuna. Jos Scholz saa toimitettua 3 (U.K. 3 ja USA 4), niin kyllä Suomeltakin pitäisi 1-2 irrota. Tällä hetkellä ei Venäjältä akuuttia aseellista uhkaa Suomeen kohdistu - sen sijaan Ukraina taistelee nyt Suomenkin etujen puolesta, kuten miljoona kertaa ollaan todettu.

Nämä olisivat juuri niitä aseita, joilla Ukraina voisi tuon Venäjän tykistöylivoiman murtaa. Näitä aseita tarvitaan nyt meidänkin ja koko Euroopan puolustamiseksi toisaalla.

Suomella pitäisi olla jossain 34 kpl BM-21 Grad raketinheittimiä (122 RakH 76) nämä varmaan joutaisi oikein hyvin jos vaan ammuksia on. Sen sijaan en lähtisi M-270:tä lähettämään. Niitäkin toki on lähteesät riippuen joko mainittu 22 tai sitten 41. Jos jälkimmäinen pitää paikkansa niin sitten siitä ehkä joku joutaisi.

 

[Tadu]

Suomella pitäisi olla jossain 34 kpl BM-21 Grad raketinheittimiä (122 RakH 76) nämä varmaan joutaisi oikein hyvin jos vaan ammuksia on. Sen sijaan en lähtisi M-270:tä lähettämään. Niitäkin toki on lähteesät riippuen joko mainittu 22 tai sitten 41. Jos jälkimmäinen pitää paikkansa niin sitten siitä ehkä joku joutaisi.

Suomi voisi lähettää kaikenlaista neukkukamaa Ukrainaan. Ovat helpompia ukrainalaisille ottaa käyttöön ja me voimme keskittyä länsimaalaisiin aseisiin.

 

[Glove]

Suomi voisi lähettää kaikenlaista neukkukamaa Ukrainaan. Ovat helpompia ukrainalaisille ottaa käyttöön ja me voimme keskittyä länsimaalaisiin aseisiin.

Olisihan sitä jos ne on vielä kunnossa. T-72:t on tosin jo romutettu ja en tiedä olisiko niistä mitään hyötyäkään. Mutta 2017 poistetut 152 K 55 tykit voi olla vielä jossain. Sitten on vielä aktiivikäytössä olevia 130 K 54 ja 152 K 89 kanuunoita, ehkä ne joutaisi. Mielellään en kuitenkaan näkisi sitä, että PV:n raskasta tykkikalustoa vähennetään kun nykyäänkin kevyen ja raskaan tykistön suhde on 3:1 ja pitäisi olla 1:1.

 

[Zapp]

Kyllä historiasta voi todeta, että vapaudesta kannattaa maksaa äärimmäisen kovaakin hintaa jos vaihtoehtona on hyvin autoritäärinen ja perusarvoista välittämätön valtio. Infrastruktuurin ja talouden voi aina rakentaa uudelleen, mutta hirmuhallinnon alaisuudesta onkin jo vaikeampi paeta. Toki kaikkein hankalin maksuerä on ihmiset, joka varsinkin tämän hetken rintamatilanteessa koostuu pääosin nuorista miehistä, mutta inhimillinen kärsimys olisi arvatenkin vielä suurempaa mikäli Venäjä miehittäisi esimerkiksi suurimman osan Ukrainasta. Ukrainalaiset omasta vapaasta tahdostaan tekevät nyt ja jatkossa vastarintaa, koska parempaakaan vaihtoehtoa ei ole. Vapaan maailman pitää ehdottomasti auttaa vielä enemmän diktatuurin patoamisessa, koska nyt yksi meistä lapioi muiden hiukan katsellessa vierestä.

 

[YamahaGPR]

Huh huh mitä settiä tuossa edellisellä sivulla 1255. Piti oikein lukea juttu uudestaan että niinkö siinä kirjoitettiin.

On meitä moneen junaan.

 

[Laitela]

No, jotta ei nyt ihan mieltä masentaviksi jutuiksi menisi, niin saanko esitellä venäläinen evoluutio.
Kenties liian imarteleva kuvaus tuo ensimmäinen, joten:

Linkki: https://twitter.com/RortySorbet/status/1536783107382300672?s=20&t=wxYXAWLZAK4OsFT3lw0KBA

 

[mjr]

Jos Ukraina olisi antanut Venäjän valloittaa maan vastarintaa tekemättä, peruskansalaisen elämä ei välttämättä olisi merkittävästi muuttunut. Yhteen köyhään paskavaltioon olisi tullut toisen köyhän paskavaltion järjestelmä.

En tiedä, onko näin, mutta alkaa vaikuttaa, että kortit on pelattu Ukrainaa ajatellen mahdollisimman huonosti. Olisi joko pitänyt antautua

Notta tälläistä settiä tällä kertaa. Olet kyllä kautta vuosien ollut näissä tietyissä kysymyksissä rautaisen johdonmukainen.

 

[Sako]

Mutta 2017 poistetut 152 K 55 tykit voi olla vielä jossain. Sitten on vielä aktiivikäytössä olevia 130 K 54 ja 152 K 89 kanuunoita, ehkä ne joutaisi.

Eipä itäkaliberin tykkejä kannata lähettää. Niitä putkia Ukrainalla on ja niiden a-tarvikeet alkaa loppumaan koko Euroopasta. Itäihmeiden a-tarvikeet voisi lähettää ja pistää loput itätykit museoihin/sulattoon.

 

[Petri1981]

Jos Ukraina olisi antanut Venäjän valloittaa maan vastarintaa tekemättä, peruskansalaisen elämä ei välttämättä olisi merkittävästi muuttunut. Yhteen köyhään paskavaltioon olisi tullut toisen köyhän paskavaltion järjestelmä.

Kyllähän kuolemakin on paljon parempi vaihtoehto kuin elää Venäjän sortovallan alla.

 

[Mikael Pelzfuss]

Tottakai olisi kannattanut luovuttaa taisteluitta tuommoisen paskamaan. Sama homma Moldovalla, Georgialla ja Kazakhstanilla, ehkä myös Liettualla, Latvialla ja Virolla. Ei siinä lopun kaiken ole kovin paljoa eroa, että onko omaa itsenäistä maata vai ei.

Joo, toinen maailmansota on hyvä esimerkki. Suomi ei suostunut antautumaan ja n. 100 000 suomalaista kuoli. Virolaisia kuoli pikkaisen vähemmän, mutta maan väkiluku olikin neljäsosa Suomen vastaavasta. Liettualaisia ja latvialaisia kuoli sitten absoluuttisestikin enemmän, vaikka jengiä oli yhtä vähän kuin Virossa.

Kannatti näköjään taipua vaatimuksiin. Mut hei, ihmiset ei sentään kuolleet taistelussa vaan sivistyneesti tarkoitukseen varatulla leirillä tai jossain kellarissa poissa muiden silmistä!

 

[bebeto]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=yjxXhTzDK3w

Ei ihan perinteinen pottunokka mutta suomalainen yhtä kaikki, hattu päästä. Ja tuon Byvajetin vai mikä lie onkaan kirjoitukset voi sivuuttaa olan kohautuksella, ryssän trolli.

 

[chauron]

Kolmen viikon treeni ja sit lihamyllyyn

Linkki: https://twitter.com/ralee85/status/1537503526800211968?s=21&t=sdgWa9eOehiVwxN_zrKFxQ

 

[Mikael Pelzfuss]

Ja tuon Byvajetin vai mikä lie onkaan kirjoitukset voi sivuuttaa olan kohautuksella, ryssän trolli.

Byvajetistä tuli juuri Jatkoajan blokkilistani jäsen #2.

 

[chauron]

Katellaanpa miten hyvän sillan ovat saaneet rakennettua lopulta tonne Krimille. Suolavettä ja paskaa sementtiä, kuulostaa hyvältä.

Russia’s Crimea Bridge Could Collapse Anytime

Russian President Vladimir Putin has called construction of a bridge between Russia and occupied Crimea a “historic mission.” He should pay better attention to history. This mission is doomed to failure, and not only because of sanctions. Experts warn that even if the bridge now under...

www.atlanticcouncil.org

Linkki: https://twitter.com/intelcrab/status/1537499620573585409?s=21&t=WNuyes518KQ9qJnGWgrrIg

Ukraina sai muuten haltuunsa noi sillan piirustukset ja laittoi ne tänne

Linkki: https://twitter.com/intelcrab/status/1537493551889645568?s=21&t=WNuyes518KQ9qJnGWgrrIg