Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 9 980 631
  • 61 397

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Onko tuo nyt ihme, kun sitä murkulaa sataa niskaan jatkuvalla syötöllä ja loppua ei ole näkyvissä... ja nuo rakentinheittimet ovat käytössä aikaisintaan kuukauden päästä ja tuskinpa silloinkaan kaikki.
Sitä vain silti toivoisi, että pystyisivät jotenkin vielä suojautumaan, mutta minnepä suojaudut, jos kaikki on pommitettu paskaksi ympäriltä. Nimittäin tässä leikissä, jossa rybyt pommittaa hullunkiilto silmissä ja Ukraina joutuu laskemaan tarkalleen joka ikisen murkulan, käy kylmät.

Toivottavasti tuo velttoperseiden (Macron ja Scholz) vierailu potkisi nyt vähäsen vauhtia toimintaan. Suhteellisen kovista sanoista huolimatta ei ole luottoa Macronin ja Scholzin tekemisiin. Looginen jatkoaskel tästä olisi varmaan yhteispuhelu Putelle...
 

Byvajet

Jäsen
Sitä vain silti toivoisi, että pystyisivät jotenkin vielä suojautumaan, mutta minnepä suojaudut, jos kaikki on pommitettu paskaksi ympäriltä. Nimittäin tässä leikissä, jossa rybyt pommittaa hullunkiilto silmissä ja Ukraina joutuu laskemaan tarkalleen joka ikisen murkulan, käy kylmät.
Tätä asiaa miettii varmasti moni toimittaja tai julkinen ajattelija, mutta sen kirjoittaminen julki ei ole sosiaalisesti luvallista. Kirjoitan silti.

Mika Aaltola puheli sodan alkuvaiheissa, kuinka tärkeää koko Euroopalle on, että Ukraina pystyy pistämään Venäjälle vastaan. En epäile Aaltolan puheita. Venäjän uskoa ja resursseja on syöty isolla kädellä.

Eri asia on tilanne ukrainalaisten näkökulmasta. Jos Ukraina saa pahasti turpiinsa, ukrainalaisten kohtalo voi olla hirveä. Se voi olla sellainen, vaikka Venäjä pitkän taistelun jälkeen pystyttäisiin kukistamaan. Eikä se lopu vuoteen tai kahteen vaan kestää vuosikymmeniä.

Jos Ukraina olisi antanut Venäjän valloittaa maan vastarintaa tekemättä, peruskansalaisen elämä ei välttämättä olisi merkittävästi muuttunut. Yhteen köyhään paskavaltioon olisi tullut toisen köyhän paskavaltion järjestelmä.

En tiedä, onko näin, mutta alkaa vaikuttaa, että kortit on pelattu Ukrainaa ajatellen mahdollisimman huonosti. Olisi joko pitänyt antautua tai sitten lännen olisi pitänyt ryhtyä sotaan, mutta nyt tehty valinta rupeaa ukrainalaisia ajatellen tuntumaan huonoimmalta mahdolliselta. Eurooppaa kokonaisuutena tilanne palvelee, mutta hinta, jonka ukrainalaiset siitä maksavat, on aivan liian korkea.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Ukraina voittaa, tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, päästäänkö korruptiosta eroon. Pahoin pelkään, että ei päästä. Siksi uskoni Ukrainan onnistuneeseen jälleenrakennukseen on heikko. Se myös asettaa muun Euroopan vaikeaan tilanteeseen, koska tarjotusta avusta ei välttämättä mene tarkoitukseensa kuin pieni osa.

Ukrainan sijoitus Transparency internationalin korruptiovertailussa oli 144. vuonna 2012 ja pisteet 26/100. Vuonna 2021 sijoitus oli 122. ja tulos 36/100, joten korruptio on jo vähentynyt huomattavasti. Huonoimmat EU-maat ovat Unkari (44/100) ja Romania (46/100), joten Ukrainan suunta vaikuttaa ihan hyvältä. Ei tuossa montaa vuotta mene, kun Orbanistan jää Ukrainan taakse

Ai niin, Venäjän tulokset: 136. ja 29/100. Vuonna 2012 pisteet olivat 28/100. Aika tavalla eri suuntiin Ukraina ja Venäjä ovat siis menossa niin henkisesti kuin poliittisestikin. Uuden hallinon puuttuminen Putinin kavereiden bisenksiin ja korruptioon olikin yksi keskeisistä syistä sodan taustalla. Venäjän johdolle ei sovi, että ryssimistä lopetetaan missään entisen Neuvostoliiton alueella. Muutenhan sellainen vaarallinen toiminta voisi levitä kotikentällekin.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Jos Ukraina olisi antanut Venäjän valloittaa maan vastarintaa tekemättä, peruskansalaisen elämä ei välttämättä olisi merkittävästi muuttunut. Yhteen köyhään paskavaltioon olisi tullut toisen köyhän paskavaltion järjestelmä.
Yksiselitteisesti paskaa. Ukrainalaisia olisi kohdannut raju puhdistus, jonka tavoitteena olisi ollut ukrainalaisen identiteetin hävittäminen ja vastarintaan kykenevien ihmisten tuhoaminen. Buchasta saat vähän esimakua siitä. Nyt Ukrainalla on mahdollisuus itsenäiseen tulevaisuuteen.

Kukaan ei pakota ukrainalaisia sotimaan, vaan he tekevät sen ihan omasta halustaan. Voit sitten miettiä, mistä tuo puolustustahto kumpuaa, jos kyseessä on täysi "paskavaltio".
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Tätä asiaa miettii varmasti moni toimittaja tai julkinen ajattelija, mutta sen kirjoittaminen julki ei ole sosiaalisesti luvallista. Kirjoitan silti.

Mika Aaltola puheli sodan alkuvaiheissa, kuinka tärkeää koko Euroopalle on, että Ukraina pystyy pistämään Venäjälle vastaan. En epäile Aaltolan puheita. Venäjän uskoa ja resursseja on syöty isolla kädellä.

Eri asia on tilanne ukrainalaisten näkökulmasta. Jos Ukraina saa pahasti turpiinsa, ukrainalaisten kohtalo voi olla hirveä. Se voi olla sellainen, vaikka Venäjä pitkän taistelun jälkeen pystyttäisiin kukistamaan. Eikä se lopu vuoteen tai kahteen vaan kestää vuosikymmeniä.

Jos Ukraina olisi antanut Venäjän valloittaa maan vastarintaa tekemättä, peruskansalaisen elämä ei välttämättä olisi merkittävästi muuttunut. Yhteen köyhään paskavaltioon olisi tullut toisen köyhän paskavaltion järjestelmä.

En tiedä, onko näin, mutta alkaa vaikuttaa, että kortit on pelattu Ukrainaa ajatellen mahdollisimman huonosti. Olisi joko pitänyt antautua tai sitten lännen olisi pitänyt ryhtyä sotaan, mutta nyt tehty valinta rupeaa ukrainalaisia ajatellen tuntumaan huonoimmalta mahdolliselta. Eurooppaa kokonaisuutena tilanne palvelee, mutta hinta, jonka ukrainalaiset siitä maksavat, on aivan liian korkea.
Venäläisillä oli ja on listat kaikista ketkä olisi tapettu heti, luultavati kans ketkä vangittu ja ketkä siirrettäisi pois.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Toivottavasti tuo velttoperseiden (Macron ja Scholz) vierailu potkisi nyt vähäsen vauhtia toimintaan. Suhteellisen kovista sanoista huolimatta ei ole luottoa Macronin ja Scholzin tekemisiin. Looginen jatkoaskel tästä olisi varmaan yhteispuhelu Putelle...

Toivottavasti. Ja toivottavasti myös Suomi alkaisi viimein toimittamaan Ukrainaan raskasta aseistusta. Juuri nyt Ukraina tarvitsee apua siinä asiassa, missä Suomen puolustusvoimat on erityisen vahva.

Puolustusvoimilla olisi esimerkiksi 22 M-270 raketinheitintä - suunnilleen saman verran, kun mitä Saksalla on upgreidattuna. Jos Scholz saa toimitettua 3 (U.K. 3 ja USA 4), niin kyllä Suomeltakin pitäisi 1-2 irrota. Tällä hetkellä ei Venäjältä akuuttia aseellista uhkaa Suomeen kohdistu - sen sijaan Ukraina taistelee nyt Suomenkin etujen puolesta, kuten miljoona kertaa ollaan todettu.

Nämä olisivat juuri niitä aseita, joilla Ukraina voisi tuon Venäjän tykistöylivoiman murtaa. Näitä aseita tarvitaan nyt meidänkin ja koko Euroopan puolustamiseksi toisaalla.
 

J.Petke

Jäsen
Yksiselitteisesti paskaa. Ukrainalaisia olisi kohdannut raju puhdistus, jonka tavoitteena olisi ollut ukrainalaisen identiteetin hävittäminen ja vastarintaan kykenevien ihmisten tuhoaminen. Buchasta saat vähän esimakua siitä. Nyt Ukrainalla on mahdollisuus itsenäiseen tulevaisuuteen.

Kukaan ei pakota ukrainalaisia sotimaan, vaan he tekevät sen ihan omasta halustaan. Voit sitten miettiä, mistä tuo puolustustahto kumpuaa, jos kyseessä on täysi "paskavaltio".

Tottakai olisi kannattanut luovuttaa taisteluitta tuommoisen paskamaan. Sama homma Moldovalla, Georgialla ja Kazakhstanilla, ehkä myös Liettualla, Latvialla ja Virolla. Ei siinä lopun kaiken ole kovin paljoa eroa, että onko omaa itsenäistä maata vai ei.
 

Glove

Jäsen
Toivottavasti. Ja toivottavasti myös Suomi alkaisi viimein toimittamaan Ukrainaan raskasta aseistusta. Juuri nyt Ukraina tarvitsee apua siinä asiassa, missä Suomen puolustusvoimat on erityisen vahva.

Puolustusvoimilla olisi esimerkiksi 22 M-270 raketinheitintä - suunnilleen saman verran, kun mitä Saksalla on upgreidattuna. Jos Scholz saa toimitettua 3 (U.K. 3 ja USA 4), niin kyllä Suomeltakin pitäisi 1-2 irrota. Tällä hetkellä ei Venäjältä akuuttia aseellista uhkaa Suomeen kohdistu - sen sijaan Ukraina taistelee nyt Suomenkin etujen puolesta, kuten miljoona kertaa ollaan todettu.

Nämä olisivat juuri niitä aseita, joilla Ukraina voisi tuon Venäjän tykistöylivoiman murtaa. Näitä aseita tarvitaan nyt meidänkin ja koko Euroopan puolustamiseksi toisaalla.
Suomella pitäisi olla jossain 34 kpl BM-21 Grad raketinheittimiä (122 RakH 76) nämä varmaan joutaisi oikein hyvin jos vaan ammuksia on. Sen sijaan en lähtisi M-270:tä lähettämään. Niitäkin toki on lähteesät riippuen joko mainittu 22 tai sitten 41. Jos jälkimmäinen pitää paikkansa niin sitten siitä ehkä joku joutaisi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomella pitäisi olla jossain 34 kpl BM-21 Grad raketinheittimiä (122 RakH 76) nämä varmaan joutaisi oikein hyvin jos vaan ammuksia on. Sen sijaan en lähtisi M-270:tä lähettämään. Niitäkin toki on lähteesät riippuen joko mainittu 22 tai sitten 41. Jos jälkimmäinen pitää paikkansa niin sitten siitä ehkä joku joutaisi.
Suomi voisi lähettää kaikenlaista neukkukamaa Ukrainaan. Ovat helpompia ukrainalaisille ottaa käyttöön ja me voimme keskittyä länsimaalaisiin aseisiin.
 

Glove

Jäsen
Suomi voisi lähettää kaikenlaista neukkukamaa Ukrainaan. Ovat helpompia ukrainalaisille ottaa käyttöön ja me voimme keskittyä länsimaalaisiin aseisiin.
Olisihan sitä jos ne on vielä kunnossa. T-72:t on tosin jo romutettu ja en tiedä olisiko niistä mitään hyötyäkään. Mutta 2017 poistetut 152 K 55 tykit voi olla vielä jossain. Sitten on vielä aktiivikäytössä olevia 130 K 54 ja 152 K 89 kanuunoita, ehkä ne joutaisi. Mielellään en kuitenkaan näkisi sitä, että PV:n raskasta tykkikalustoa vähennetään kun nykyäänkin kevyen ja raskaan tykistön suhde on 3:1 ja pitäisi olla 1:1.
 

Zapp

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT, Suur-Lukko
Kyllä historiasta voi todeta, että vapaudesta kannattaa maksaa äärimmäisen kovaakin hintaa jos vaihtoehtona on hyvin autoritäärinen ja perusarvoista välittämätön valtio. Infrastruktuurin ja talouden voi aina rakentaa uudelleen, mutta hirmuhallinnon alaisuudesta onkin jo vaikeampi paeta. Toki kaikkein hankalin maksuerä on ihmiset, joka varsinkin tämän hetken rintamatilanteessa koostuu pääosin nuorista miehistä, mutta inhimillinen kärsimys olisi arvatenkin vielä suurempaa mikäli Venäjä miehittäisi esimerkiksi suurimman osan Ukrainasta. Ukrainalaiset omasta vapaasta tahdostaan tekevät nyt ja jatkossa vastarintaa, koska parempaakaan vaihtoehtoa ei ole. Vapaan maailman pitää ehdottomasti auttaa vielä enemmän diktatuurin patoamisessa, koska nyt yksi meistä lapioi muiden hiukan katsellessa vierestä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jos Ukraina olisi antanut Venäjän valloittaa maan vastarintaa tekemättä, peruskansalaisen elämä ei välttämättä olisi merkittävästi muuttunut. Yhteen köyhään paskavaltioon olisi tullut toisen köyhän paskavaltion järjestelmä.

En tiedä, onko näin, mutta alkaa vaikuttaa, että kortit on pelattu Ukrainaa ajatellen mahdollisimman huonosti. Olisi joko pitänyt antautua
Notta tälläistä settiä tällä kertaa. Olet kyllä kautta vuosien ollut näissä tietyissä kysymyksissä rautaisen johdonmukainen.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mutta 2017 poistetut 152 K 55 tykit voi olla vielä jossain. Sitten on vielä aktiivikäytössä olevia 130 K 54 ja 152 K 89 kanuunoita, ehkä ne joutaisi.
Eipä itäkaliberin tykkejä kannata lähettää. Niitä putkia Ukrainalla on ja niiden a-tarvikeet alkaa loppumaan koko Euroopasta. Itäihmeiden a-tarvikeet voisi lähettää ja pistää loput itätykit museoihin/sulattoon.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Jos Ukraina olisi antanut Venäjän valloittaa maan vastarintaa tekemättä, peruskansalaisen elämä ei välttämättä olisi merkittävästi muuttunut. Yhteen köyhään paskavaltioon olisi tullut toisen köyhän paskavaltion järjestelmä.

Kyllähän kuolemakin on paljon parempi vaihtoehto kuin elää Venäjän sortovallan alla.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Tottakai olisi kannattanut luovuttaa taisteluitta tuommoisen paskamaan. Sama homma Moldovalla, Georgialla ja Kazakhstanilla, ehkä myös Liettualla, Latvialla ja Virolla. Ei siinä lopun kaiken ole kovin paljoa eroa, että onko omaa itsenäistä maata vai ei.
Joo, toinen maailmansota on hyvä esimerkki. Suomi ei suostunut antautumaan ja n. 100 000 suomalaista kuoli. Virolaisia kuoli pikkaisen vähemmän, mutta maan väkiluku olikin neljäsosa Suomen vastaavasta. Liettualaisia ja latvialaisia kuoli sitten absoluuttisestikin enemmän, vaikka jengiä oli yhtä vähän kuin Virossa.

Kannatti näköjään taipua vaatimuksiin. Mut hei, ihmiset ei sentään kuolleet taistelussa vaan sivistyneesti tarkoitukseen varatulla leirillä tai jossain kellarissa poissa muiden silmistä!
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Katellaanpa miten hyvän sillan ovat saaneet rakennettua lopulta tonne Krimille. Suolavettä ja paskaa sementtiä, kuulostaa hyvältä.






Ukraina sai muuten haltuunsa noi sillan piirustukset ja laittoi ne tänne


 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues

Lavrov antaa sellaisen näytteen valehtelusta (ehkä taktisesta totuudesta rajan takan), että oikein pahaa tekee.

Hyvä myös, että tuo esiin tätä kahden oikeutuksen mallia hyökkäykselle. Jos Ukrainan NATOon vienti ei riitä, niin sitten on ne natsit.

Jopa tuo kommentti, että venäläiset eivät ole häpeissään tilanteesta on varsin epäuskottava. Harmittavan suuri joukko vaan ei näytä häpeäänsä. Luultavasti Lavrov itse mukaan lukien.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Sitten on vielä aktiivikäytössä olevia 130 K 54 ja 152 K 89 kanuunoita, ehkä ne joutaisi.
130mm on liikkuvan rannikkotykistön tykki vai onko jossain muuallakin ollut käytössä? Koska ko. yksikön tykistöllä vaikuttaminen aika pientä nykyään, niin 130 ehkä vois antaa mennä?!? Tosin onko tuohon sirpaleita kauheasti tarjolla? Rt toki varautunut ampumaan myös suojatulta, mutta kuitenkin. Harvinaisempi koko kuitenkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös