Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 852 149
  • 68 526

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Skipataan nyt kokonaan moraalikysymykset ja unohdetaan kaikki länsimaiset arvot.

Miten tämä ratkaisisi mitään?

Tämä luonnollisesti toisi sen ydinasennapin suoraan peliin. Miksi enää pidätellä yhtään mitään, jos kaikki venäläiset kaupungit pommitettaisiin maan tasalle?

Ja vaikka ydinaseet pysyisivät siiloissaan, miten tämä ratkaisisi mitään? Tuon jälkeen ihan jokainen babushka ja Putinin vastustaja kannattaisi totaalista sotaa viimeiseen mieheen ja naiseen asti. Koko yhteiskunta jalkautettaisiin pelkästään sotateollisuuden käyttöön, eikä tarvitsisi liikekannallepanoja miettiä, kun vapaaehtoisia olisi miljoonittain jonossa.

Joku täysin holtiton kostonhimo, lasten murhaamisen haaveilu, ja ylipäänsä niistä täysin viattomista lapsista puhuminen "örkkilapsina" kertoo, että eivät ne meidän suomalaistenkaan geenit ole jotenkin "puhtaita". Kynnys kaikkein pahimmista sotarikoksista ja julmuuksista haaveiluun on mitättömän pieni.
Oikaistaan nyt sen verran, että en mitenkään ole haaveillut lasten murhaamisilla. Sodassa nyt vaan tuppaa kuolemaan siviileitäkin ja jopa lapsia. Vituttaa vaan suuresti, kun kyrpämaa selviää törkeästä toiminnastaan suhteellisen vähäisillä seuraamuksilla. Kovuuteen pitää vastata kovuudella. Kuten on nähty, paheksunta ja sormenheristely ei auta yhtään mitään. Kaikenmaailman viskaalia käy Kremlissä juttelemassa pääperkeleen kanssa ja mikä on tulos? Lisää ohjuksia Kiovaan.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Toki Venäjän reservissä on myös armeijan käyneitä, ja siellä on myös armeijan veteraaneja. Siitä en osaa sanoa, että millä suhteilla.

Venäjän reservikseen laskemat ihmiset eivät siis kaikki ole todellakaan valmiita sotilaita. Lisäksi on arvioitu, että reservin liikekannallepano ei sekään ole mitenkään yksinkertainen juttu, vaan siinä voi kestää oma aikansa.

Näistä on tosiaan todella erilaisia esityksiä länsimaisissa lähteissä. IISS eli International Institute for Strategic Studieshan laskee (mm. The Military Balance 2021, julkaisija: Routledge 2021), että Venäjällä on armeijan palveluksessa noin miljoona ihmistä ja reservinkin laajuus on 2 yli miljoonaa. Tämä on paperilla totta, mutta käytäntö kuitenkin todella kaukana totuudesta, kuten hyvin tiedämme.

Stepanenko, Kagan & Babcock-Lumishin artikkeli "Explainer on Russian Conscription Reserve and Mobilization" Institute for the Study of Wariin 5.3.2022 sanoo aika selvästi seuraavaa: "According to a 2019 RAND analysis, Russia only had 4,000 to 5,000 troops in what would be considered an active reserve in the Western sense, meaning soldiers attending regular monthly and annual training." Eli reservi on heikkoa, kuten mainitsitte.

Linkki vie mainittuun lähteeseen: Institute for the Study of War

Periaatteessa pari miljoonaa Venäjä saisi "aseisiin". Valmiita sotilaita näistä tulee sitten vasta taisteluiden tuloksena, kuten aiemmat sodat ovat opettaneet.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tietysti siviilien ja infrastruktuurin kannalta Ukrainan kärsimykset ovat hirvittävät ja Putinin gangsterihallinto irvokkaan sadistinen ja brutaali. Mutta en kyllä oikein hahmota, miten itse sotatapahtumia voisi kauhean selkeästi tulkita negatiivisesti.

Venäjä sai totaalisesti kuonoonsa Kiovan ympäristössä ja nyt sitten on tämä "suurhyökkäys" jo toista viikkoa "riehunut" saavuttaen joitakin kyliä ja kaupunkeja. Samalla Venäjän rajalliset koulutetut resurssit ja aseistus ovat kuluneet suurta vauhtia maan ollessa kuristavassa teknologisessa ja kaupallisessa saarrossa, kun taas Ukraina on saamassa käsittämättömiä määriä aseellista ja rahallista tukea koko länsimaailmalta, etenkin maailman ylivoimaisesti johtavalta sotilaalliselta suurvallalta USA:lta. En oikein pysty näkemään miten tässä kello tikittäisi Kremlin hyväksi.
 
Viimeksi muokattu:

aalto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, änärin suomalaiset
Onko muuten missään luotettavaa arviota siitä, että kuinka paljon venäläisillä on toimivaa kalustoa tällä hetkellä Ukrainassa? Ukraina ja länsimaat ovat antaneet arvioita tuhotuista tankeista yms kalustosta, mutta kuinka suurta prosenttia rintamalle tuodusta raudasta nuo tappiot edustaa? Ja toisaalta kuinka paljon siellä esim. käyttökelpoisia tykkejä tai raketinheittimiä, joilla on kuitenkin ainakin viimeisen viikon aikana ollut varsin kova tulitahti? Tunnetustihan venäläinen sotakalusto on suunniteltu "kertakäyttöiseksi", joten jos siellä ammutaan samoilla tykeillä putki punaisena viikoista toiseen, niin luulisi että kalusta alkaa poistua jo ihan laukausmäärän täyttymisen vuoksi. Huoltoa kun ei noissa varmaan ihan viimeisen päälle hoideta.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Strategia tuntuu olevan Ukrainalla se että isketään kovaa huoltoon, vasta sen jälkeen aloitetaan offensiivi. Nythän on siis se Venäjän suurhyökkäys käynnissä (niin suuri kuin voivat)







Joku täysin holtiton kostonhimo, lasten murhaamisen haaveilu, ja ylipäänsä niistä täysin viattomista lapsista puhuminen "örkkilapsina" kertoo, että eivät ne meidän suomalaistenkaan geenit ole jotenkin "puhtaita". Kynnys kaikkein pahimmista sotarikoksista ja julmuuksista haaveiluun on mitättömän pieni.
Tämä on juurikin se syy miksi kiihottaminen kansanryhmää kohtaa on kriminalisoitu.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Strategia tuntuu olevan Ukrainalla se että isketään kovaa huoltoon, vasta sen jälkeen aloitetaan offensiivi. Nythän on siis se Venäjän suurhyökkäys käynnissä (niin suuri kuin voivat)








Tämä on juurikin se syy miksi kiihottaminen kansanryhmää kohtaa on kriminalisoitu.

Itselläni on sellainen oletus, että Venäjä etenee nyt vauhdilla ja Ukrainalaiset osittain perääntyy, jottei kukaan jää saarroksiin, jäädä epäsuoran tulen tuhottavaksi tai käytetä suuria resursseja puolustaakseen strategisesti vähemmän tärkeitä kohteita.

Jos nyt siis Venäjä etenee sinne asti mihin pääsee/annetaan päästä ja tuhotaan näiltä huoltoa, niin sitten on jonkinlaiset mahdollisuudet hyökätä vastaan.

Eli käytännössä annetaan rikkinäisten joukkojen vallata tyhjiä kaupunkeja, katkaistaan niiden huolto ja aletaan tuhoamaan uusilla vehkeillä ja huolletuilla joukoilla näitä vastustajia.
 

Etana#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomalaiset maailmalla
Itse olen sitä mieltä, että muun maailman pitäisi tehdä yhteistyötä tulevaisuuden eteen sen jälkeen, kun tämä konflikti on ohi. Olettaen, että Putin on vallassa tai samanhenkinen regime siellä pyörii, niin hyvä ”kosto” olisi järjestää kollektiivisesti urheilukisoja/isoja tapahtumia Ukrainassa seuraavan kymmenen vuotta. Jälkeenrakennetaan maata yhteistyössä Hotelli/asuinalue että Urheiluareenat kerrallaan ja örkkiurheilijat voivat sitten osallistua tai olla osallistumatta. Mukava varmaan olis kansalle näyttää Kanada-Venäjä MM finaalia kun hallia ympäröi Mariupolin raunioituneita asuinalueita. Venäjän kansa tottakai haluaa nähdä ”sotilaansa” pelaamassa ja lähetykset tulee ulkomailta tai sitten ei tule ollenkaan.
 

ipaz

Jäsen
Ilta-Sanomissa ihan hyvää pohdintaa Venäjän mahdollisesta strategiasta poistua sodasta kotikatsomoille kasvonsa edes jotenkin säilyttäen.

Siellä TV suoltaa nyt aamusta iltaan propagandaa, jossa syy tämän "erityisoperaation" jatkumiselle on pelkästään Ukrainan ja lännen. Venäjä esitetään puolustusasemassa. Mariupol on jo "vallattu" ja Herson "vapautettu". Näin ollen alueella olevat venäläiset olisi siis vapautettu "natseilta" ja Venäjä voisi pikku hiljaa laittaa jalosti pillit pussiin, koska ovat päässeet tavoitteeseensa ja vetää joukot kotiinsa juhlimaan Voitonpäivää 9.5.

 
Ei tässä yritetä välttämättä kolmatta maailmansotaa estää, koska se voi olla jo tässä kohtaa mahdotonta, mutta nyt varsinkin Jenkit pyrkii lamauttamaan Venäjän armeijan iskukyvyn niin pieneksi, että tarvittaessa Venäjä pystytään alistamaan mahdollisimman nopeasti.

Ydinase-pelko on läsnä ja se on Venäjän suurin valtti, koska NATO ei varmastikaan tule ydinaseella vastaamaan. Toki Venäjällä sen käyttämisen kynnys on suuri, mutta toisaalta ei missään nimessä mahdoton.

 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näinköhän Putleri julistaa kohta kansalleen sodan alkaneeksi kun tuo voitonpäiväkin tosiaan kolkuttelee.

En tiedä kyllä kuinka koulutettuja reserviläiset ovat, ja varmaan suurin osa ei olisi innoissaan sotimaan lähdössä.
 

Tuamas

Jäsen
Vähän sekavaa tämä viestintä, jossain lukee että Venäjä valloittanut viime päivinä isojakin alueita ja sitten taas seuraavaksi jossain että ovat edenneet vain joitain kilometrejä ja kärsineet suuri tappioita.


Käytännössä molemmat pitävät paikkansa.

Ukraina on antanut Venäjän edetä tietyillä sektoreilla, jotka eivät ole kriittisiä, pidempiäkin pätkiä, tavoitteenaan ensin katkaista näiden joukkojen huoltoreitit ja sitten iskeä sopivalla hetkellä takaisin, kun näitä hyökkääjien joukkoja on saatu ensin heikennettyä (huollon katkaisu, pistohyökkäykset öisin, dronehyökkäykset jne.). Sama taktiikka jota Ukraina on käyttänyt koko sodan ajan.

Toisaalta taas niillä sektoreilla, joilla on puolustauduttu, eikä suosiolla vetäydytty, hyökkäys ei ole edennyt ja hyökkääjä (ja toki puolustajakin) on kärsinyt merkittäviä tappioita.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siellä TV suoltaa nyt aamusta iltaan propagandaa, jossa syy tämän "erityisoperaation" jatkumiselle on pelkästään Ukrainan ja lännen. Venäjä esitetään puolustusasemassa. Mariupol on jo "vallattu" ja Herson "vapautettu". Näin ollen alueella olevat venäläiset olisi siis vapautettu "natseilta" ja Venäjä voisi pikku hiljaa laittaa jalosti pillit pussiin, koska ovat päässeet tavoitteeseensa ja vetää joukot kotiinsa juhlimaan Voitonpäivää 9.5.
Sekin on mahdollista, että Venäjä jatkaa vetäytymistään ja vetää jopa joukkojaan (ei siis joukot) Venäjälle, jäädyttää sodan vuoden 2014 tapaan ja Moskovassa marssitaan fasismista voittamisen paraatia 9.5. Jos tämä oli aiemmin itselläni luokkaa 1-2 prosenttia, se on nyt luokkaa 3-4 prosenttia. Olisi korkeampikin, jos Venäjä ei olisi roistovaltio, jolle perääntyminen Putininkin takia on vaikeaa tilanteessa, jossa Venäjä ja Putin ottavat nokkaansa kaikilla tavoilla (Kiovan valtaus, politiikka, kauppa, Venäjän tulevaisuus jne).

Ei tässä yritetä välttämättä kolmatta maailmansotaa estää, koska se voi olla jo tässä kohtaa mahdotonta, mutta nyt varsinkin Jenkit pyrkii lamauttamaan Venäjän armeijan iskukyvyn niin pieneksi, että tarvittaessa Venäjä pystytään alistamaan mahdollisimman nopeasti.

Ydinase-pelko on läsnä ja se on Venäjän suurin valtti, koska NATO ei varmastikaan tule ydinaseella vastaamaan. Toki Venäjällä sen käyttämisen kynnys on suuri, mutta toisaalta ei missään nimessä mahdoton.

Venäjä alistaa itse itseään ja tilanne pyritään hyödyntämään lännessä, jotta Venäjä heikentyy. Seuraavaan sotaan valmista Venäjää ei tule kyllä katsella.

Vähän laajemmin, ei vain tekstisi perusteella: Venäjän propagandassa Venäjä voittaa sodat koska NATO ja USA eivät kykene Venäjän ihmeaseille ja ihmejoukoille vastaamaan. Todellisuus on sitten toinen. Edes Ukrainassa Venäjä ei saavuta tavoitteitaan. Miten kävisi NATO:n kanssa? Venäjä ei uskalla haastaa länttä. Toki somessa näitä "asiantuntijoita" riittää, joiden Venäjää syleilevä sydän kirjoittaa ettei NATO vastaisi Venäjän ydinasehyökkäykseenkään. Länsi on heikko ja Venäjä vahva jne. Näissä jutuissa kyse on tarkoituksellisesta propagandasta, jossa Venäjästä luodaan ylivoimainen sodassa. Nyt ei enää pääse kaikille venäläissivustoille, mutta aiemmin keskusteluissa sävy oli eri palstoilla tämä. Kyllä NATO vastaisi ja todennäköisesti tuhoamalla Venäjän hyökkäysvoimaa ja komentoketjuja.


Vähän sekavaa tämä viestintä, jossain lukee että Venäjä valloittanut viime päivinä isojakin alueita ja sitten taas seuraavaksi jossain että ovat edenneet vain joitain kilometrejä ja kärsineet suuri tappioita.

Pitävät paikkansa. Venäjä on valloittanut alueita suurin tappioin. Aivan kuten läpi sodan. Yllä @Tuamas tiivisti hyvin sotaa tähän asti.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vielä kommentti Venäjän taas kaivamaan ydinaseuhkailuun. Vaikka entiset NATO-miehetkin muuta voivat sanoa, Kreml ei ole ainoa, jolla on ns. taktisia ydinaseita. Kyse on ns. taktisista, sillä näidenkin kärkien räjähdysvoima on usein moninkertainen Japaniin pudotettuihin pommeihin nähden.

Yhdysvaltain tiedustelupalvelua Barack Obaman kaudella johtanut James R. Clapper Jr totesi viime kuussa, että kun Venällä ei kyvyt riitä sotaan Ukrainaa vastaan, Venäjä voi laukaista ensimmäisen taktisen ydinaseensa todennäköisesti asuttamattomalle alueelle, jossa ei ole ihmisiä – eräänlaisena varoituslaukauksena.

Venäjällä arvioidaan olevan noin 2 000 taktista ydinasetta. Yhdysvallat on sijoittanut liittolaismaihinsa Euroopassa noin 100 taktista ydinasetta. Ja jos Venäjä aloittaa ydinaseiden käyttämisen, seuraava kysymys on, miten Nato reagoi. James R. Clapper Jr myöntää, ettei tietäisi, kuinka neuvoa presidentti Bidenia tuossa tilanteessa.

USA:n puolustushallinnon veteraani ja Naton ydinasekomitean entinen puheenjohtaja Franklin C. Miller sanoo, että Nato voisi vastata Venäjän taktiseen iskuun Venäjän omalla maaperällä. Naton vastaus voisi olla sukellusveneestä ammuttu taktinen ydinase Siperiaan tai venäläiseen armeijatukikohtaan, Miller sanoo. Välitön vastaus siirtäisi vastuun konfliktin eskaloimisesta takaisin Venäjälle.

Yhdysvaltain Venäjän-suurlähettiläs John Sullivan totesi tällä viikolla, että USA ei harjoita vastuutonta retoriikkaa ydinaseiden suhteen. Sullivanin mukaan Washington on valmis estämään ydinhyökkäyksen Yhdysvaltoja vastaan.

Johtopäätöksenä sanon, että Venäjä ei ole käyttämässä ydinseita. Riski on heille liian suuri, koska USA (Ranska, Britannia) omaa enemmän kuin tarvittavan vastaiskukyvyn jo pelkästään sukellusveneistä. Taktiseenkaan ydinaseeseen en itse usko. Kuten kirjoitin aiemmin, näyttäisi sotatilanne Venäjällä kulkevan kohti yhä enemmän ydinasehyökkäystä vastaan. Ehkäpä Venäjää valmistetaan juuri nyt juhlimaan sodan voittoa 9.5. ja Venäjän osittaista vetäytymistä Ukrainasta. Kreml myöntää, että resurssit eivät riitä nyt ja jatkossa ja arvioi, että LKP ei tuottaisi isompaa muutosta.


Lähteinä mm. TASS, CNN, AFP ja Tekniikan maailma.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Jos Venäjä nyt saisi aseisiin sen 60 000 reserviläistä LKP:llä vaikka pakottaen, niin en kyllä näe sitä kauhean järkevänä liikkeenä.
Ylipäätään puheet LKP:stä ja ydinaseista kielivät Kremlin epätoivosta. Päätös hyökkäyksestä tehtiin juosten kusten ja ilman edes puolivillaista tiedustelua. Tähän päälle aataminaikainen strategia ja Venäjän armeijassa vallitseva tapa toimia vain esimiehen käskystä niin lopulta tuo tulos ei ole edes yllättävä.

Mitä enemmän Venäjä työntää rintamalla heikosti koulutettua, heikosti aseistettua ja heikosti motivoitunutta nostoväkeä sitä enemmän Venäjällä kasvaa kansan tyytymättömyys. Ja kun yhtälöön lisätään se tosiseikka, että nämä samat sotaan heikosti kykenevät joukot joutuvat suorittamaan hyökkäyssotaa - joka on moninverroin vaikeampaa kuin puolustaminen - tulevat miestappiot olemaan valtavia. Jokaisella kaatuneella on omaisia Venäjällä, jotka muodostavat vielä valtavamman joukon hallintoon, sotaan ja Putinin henkilökulttiin tyytymättömiä.

Venäjä ei voi vetäytyä sodasta ilman, että Putin menettäisi kasvojaan. Venäjällä ei myöskään ole mahdollisuutta saavuttaa itselleen merkittäviä asioita tämän enempää, se on jo kiivennyt omille kyvyilleen maksimaalisen korkealle tolppaan ja ainoa suunta tästä eteenpäin on alaspäin. Sillä on siis vain hävittävää ja kun lännen apu on yhä mittavampaa ja yhä koordinoidumpaa, en ainakaan itse näe Venäjän kannalta järkeä tai mahdollisuuksia jatkaa sotaa paljoa kauempaa.

Mutta toisaalta, eipä Venäjän toimet muutenkaan perustu rationalisuuteen tai logiikkaan.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Britannia lähettää 8000 sotilasta Itä-Eurooppaan​

Britannia aikoo lähettää 8000 sotilasta Itä-Eurooppaan laajennettuja sotaharjoituksia varten, uutisoi Sky News. Sotaharjoitukseen osallistuu laajasti joukkoja eri maista, mukaan lukien Suomesta.

Lisäksi Britannia lähettää yli 100 sotilasajoneuvoa. Maan puolustusministeriön mukaan harjoituksen tarkoitus on kehittää Britannian ja Suomen joukkojen yhteistoimintaa Venäjän aggression lisääntyessä. Mukana on myös puolustusliitto Naton joukkoja.

Britannian puolustusministeri Ben Wallacen mukaan toimilla osoitetaan solidaarisuutta ja voimaa. Wallace kertoo, että kyseessä on yksi suurimmista yhteistoimintaharjoituksista Euroopassa sitten kylmän sodan.

– Euroopan turvallisuus ei ole koskaan ollut tärkeämpää, Wallace linjasi.

8000 harjoittelevan brittisotilaan rajapyykki alueella on tarkoitus saavuttaa viimeistään kesäkuussa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tästä alkoi Venäjän alamäki Ukrainan sodassa. Lähelle Zelenskyin tappamista/sieppaamista pääsivät:


KUN Venäjän hyökkäyssodan ensimmäinen päivä – torstai 24. helmikuuta – vaihtui iltaan, Kiovan ytimessä käytiin tulitaisteluja. Venäläisen erikoisjoukon sotilaita oli hypännyt kaupunkiin laskuvarjoilla, ja heidän tehtävänään oli presidentti Volodymyr Zelenskyin sieppaaminen tai tappaminen. Sotilaat pääsivät Kiovan hallintokortteleihin saakka.

Presidentinlinnan takasisäänkäynti tukittiin muun muassa vanerilevyillä, niin että portti näytti lähinnä romukasalta. Rakennus pimennettiin, ja vartijat jakoivat luotiliivit ja rynnäkkökiväärit presidentille ja noin tusinalle hänen avustajistaan. Vain muutama osasi käyttää kivääreitä. Yksi heistä oli Oleksiy Arestovytš, jolla oli pitkä kokemus Ukrainan sotilastiedustelupalvelussa.

”Se oli silkka hullujenhuone”, Arestovytš kertoi Time-lehden Shusterille. ”Automaattiaseita vaan kaikille.”

Arestovytšin mukaan venäläisjoukko yritti rynnäköidä presidentinlinnaan kaksi kertaa. Shuster kertoo artikkelissaan, että Zelenskyi ja hänen perheensä olivat tuolloin rakennuksessa.

TIME-LEHDEN mukaan noina sodan alkuhetkinä oli kyse minuuteista, etteivätkö venäläissotilaat olisi saaneet Zelenskyin perhettä käsiinsä.


Harva uskoi tuolloin, että toukokuussa Venäjä on joutunut vetäytymään isosta osasta Ukrainaa suurin miehistö- ja kalustotappioin. Pikemminkin oltiin sitä mieltä, että kolmen päivän sota on kyseessä. Asiantuntijoista Pekka Toveri muuten aina välillä kertoo, että tänään on 6X päivä kolmen päivän sodassa. Hän osaa myöntää virheensä ja toteaa olleensa väärässä Venäjän armeijan kyvykkyyden, mutta myös Ukrainan armeijan suhteen.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Onko tiedossa mitä muuta se sodanjulistus mahdollistaa Venäjän johdolle kuin sen liikekannallepanon?
Ja onhan se vähän nurinkurista, jos voitonpäivänä juhlitaankin sodanjulistusta.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu
Mitä enemmän Venäjä työntää rintamalla heikosti koulutettua, heikosti aseistettua ja heikosti motivoitunutta nostoväkeä sitä enemmän Venäjällä kasvaa kansan tyytymättömyys.

Ja kun yhtälöön lisätään se tosiseikka, että nämä samat sotaan heikosti kykenevät joukot joutuvat suorittamaan hyökkäyssotaa - joka on moninverroin vaikeampaa kuin puolustaminen - tulevat miestappiot olemaan valtavia. Jokaisella kaatuneella on omaisia Venäjällä, jotka muodostavat vielä valtavamman joukon hallintoon, sotaan ja Putinin henkilökulttiin tyytymättömiä.
Ei kasva kun eivät tiedä asioista eivätkä usko edes muita medioita kuin venäläisiä. Eivät edes kaikki länsimaissa olevat venäläiset usko, vaan pitävät tätä lännen propagandana. Näitä on Suomessakin yllättävän paljon.

Ketä kiinnostaa joidenkin maalaisten köyhien paskapuheet kun valtiollinen media kertoo toisin.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mitä enemmän Venäjä työntää rintamalla heikosti koulutettua, heikosti aseistettua ja heikosti motivoitunutta nostoväkeä sitä enemmän Venäjällä kasvaa kansan tyytymättömyys. Ja kun yhtälöön lisätään se tosiseikka, että nämä samat sotaan heikosti kykenevät joukot joutuvat suorittamaan hyökkäyssotaa - joka on moninverroin vaikeampaa kuin puolustaminen - tulevat miestappiot olemaan valtavia. Jokaisella kaatuneella on omaisia Venäjällä, jotka muodostavat vielä valtavamman joukon hallintoon, sotaan ja Putinin henkilökulttiin tyytymättömiä.
Ainakaan vielä eivät ole heikosti aseistettuja. Aseylivoima on tappioista huolimatta ruscisteilta.

Tappiot on lähinnä "alempien rotujen" joukossa, kantavenäläisiä on mennyt todella vähän. Eiköhän nuo reservit ole myös noilta perähikiöiltä, sillä kaikki fiksummat tai varakkaat on luistelleet asepalvelukseta. Joten omaiset ei tule muodostamaan ongelmaa Moskovassa tai muualla sydänmailla.

Huonosti menevä sota on jossain vaiheessa iso ongelma Kremlille. Identtiteetti rakentuu vahvasti voittoisaan puna-armeijaan. Nyt siltä on mennyt maine, kunnia ja toivottavasti taistelukyky. Jossain vaiheessa tämä valkenee myös taviksille..
Mutta toisaalta, eipä Venäjän toimet muutenkaan perustu rationalisuuteen tai logiikkaan.
Kummallinen väite. Ruscistit haluaa suurmahdiksi takaisin ja koska sota on ainoa keino päästä päämäärään, niin sitten soditaan. Kaupan päälle saa tasankoihmisten turvallisuutta lisäävää maata, tsaarille suosiota ja pelosta värisevän lännen. Kunhan sota on voittoisa.

Venäläisten fasistien ajattelu ei perustu läntiseen logiikaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tappiot on lähinnä "alempien rotujen" joukossa, kantavenäläisiä on mennyt todella vähän. Eiköhän nuo reservit ole myös noilta perähikiöiltä, sillä kaikki fiksummat tai varakkaat on luistelleet asepalvelukseta. Joten omaiset ei tule muodostamaan ongelmaa Moskovassa tai muualla sydänmailla.
Sellainen käsitys mulla on, että ns. venäläistä valiojoukkoa on myös kaatunut. Esimerkiksi Kiovan hallintokortteliin tunkeutuneet laskuvarjojoukot kuolivat isolla prosentilla. Eliittijoukoista 331. Kaartin laskuvarjorykmentti menetti ison osan vahvuuttaan. Enemmän asiasta:


Venäjän yhtenä ongelmana on moneen kertaa todettu aliupseeriston puute, joka vie kenraalit johtamaan hyökkäystä. Toinen ongelma on erikoisjoukkojen suppeus, jota on paikattu Wagnerilla. Jäljistä päätellen Wagnerin erikoisala on tosin aivan muuta kuin mitä Venäjä tarvitsisi.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ylipäätään puheet LKP:stä ja ydinaseista kielivät Kremlin epätoivosta. Päätös hyökkäyksestä tehtiin juosten kusten ja ilman edes puolivillaista tiedustelua. Tähän päälle aataminaikainen strategia ja Venäjän armeijassa vallitseva tapa toimia vain esimiehen käskystä niin lopulta tuo tulos ei ole edes yllättävä.

Mitä enemmän Venäjä työntää rintamalla heikosti koulutettua, heikosti aseistettua ja heikosti motivoitunutta nostoväkeä sitä enemmän Venäjällä kasvaa kansan tyytymättömyys. Ja kun yhtälöön lisätään se tosiseikka, että nämä samat sotaan heikosti kykenevät joukot joutuvat suorittamaan hyökkäyssotaa - joka on moninverroin vaikeampaa kuin puolustaminen - tulevat miestappiot olemaan valtavia. Jokaisella kaatuneella on omaisia Venäjällä, jotka muodostavat vielä valtavamman joukon hallintoon, sotaan ja Putinin henkilökulttiin tyytymättömiä.

Venäjä ei voi vetäytyä sodasta ilman, että Putin menettäisi kasvojaan. Venäjällä ei myöskään ole mahdollisuutta saavuttaa itselleen merkittäviä asioita tämän enempää, se on jo kiivennyt omille kyvyilleen maksimaalisen korkealle tolppaan ja ainoa suunta tästä eteenpäin on alaspäin. Sillä on siis vain hävittävää ja kun lännen apu on yhä mittavampaa ja yhä koordinoidumpaa, en ainakaan itse näe Venäjän kannalta järkeä tai mahdollisuuksia jatkaa sotaa paljoa kauempaa.

Mutta toisaalta, eipä Venäjän toimet muutenkaan perustu rationalisuuteen tai logiikkaan.
Aika lailla näinhän se on.

Mutta koska kyseessä on Venäjä niin siellä asioita ei ajatella samalla tavalla. LKP:stä tuleva nostoväki tulisi mitä todennäköisimmin koostumaan jostain persestanissa asuvasta porukasta. Ja noita paikkoja Venäjällä riittää. Ja 30000 kuollutta persestanilaista vain todennäköisesti pienentäisi Venäläisten mielestä työttömyyslukuja, ei mitään muuta.

Tuo porukka mikä tuolla nyt kuolee ei liikuta perusvenäläistä pätkääkään. Ihan sama meneekö 1, 10000 vai 50000. Oikeastaan heidän tehtävänsä on kuolla Venäjän puolesta.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tämä kaasumaksusekoilu on Venäjän ensimmäinen onnistunut merkittävämpi informaatio-operaatio koko sodan aikana.

Tuossa Venäjän hämmentämässä järjestelyssä käytännössä mikään ei muuttuisi vanhaan käytäntöön eikä siitä olisi taloudellisia hyötyjä tai haittoja sen suuremmin Venäjälle kuin lännellekään, mutta keskinäistä kyräilyä Venäjä on tällä Eurooppaan onnistunut aiheuttamaan (tai lisäämään, koska eurooppalaiset nyt ovat ihan omatoimisestikin alkaneet kyräilemään toisiansa pääosin aiheetta).

Paras välitön vastaus komissiolta ja EU-valtioilta olisi perustaa uusi tili kaasumaksuille omilla ehdoillaan ja viestittää Venäjälle, että "haistakaapa vittu ruplienne kanssa - me maksetaan nyt tuolle tilille euroissa ja te voitte konvertoida ne vaikka Nepalin rupioiksi." Sekään ei taloudellisesti muuttaisi mitään kumpaankaan suuntaan, mutta antaisi viestin Kremliin, että eivät ole nyt siinä asemassa, että voivat päättää tai määräillä yhtään mistään.

Samaan aikaan tietysti ostoja vähennetään roadmapin mukaisesti, jolla luodaan sitten se taloudellinen merkitys.

Edit: Hesarissa tästä on myös oiva analyysi:

 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös