Venäjä hyökkää Ukrainaan

[korkki]

Ja jotta voi varmistua täydellisellä varmuudella siitä, että se on Venäjä, joka on aivan taatusti tehnyt rikoksia ihmisyyttä vastaan Buchassa, Venäjä syyttää niistä Ukrainaa.

Näähän vois järjestääkin istunnon ja sitten heti alkajaisiksi todeta että aijuu, olette venäläiset muuten erotettu turvallisuusneuvostosta ja jos se perkeleen sotarikollinen ei ole ensi viikolla Haagissa olette erotettu myös YK:sta.

 

[Nahkasohva]

On hieno tuo Venäjän ortodoksikirkko. Julistaako ne lähimmäisen rakkautta vai mitä helvetin arvoja ne kannattaa?

Tuohon kattilapääpatriarkkaan verrattuna jopa Päivi Räsänen vaikuttaa lähimmäisen rakkautta pursuavalta tyypiltä, ja se on aika paljon se.

 

[chauron]

Jälleen yks TOS-1 kohtasi traktorin

Linkki: https://twitter.com/osinttechnical/status/1510708320138678273?s=21&t=N9tVXcK3IzwijE08yHyfMA

 

[tres11]

Tähän skeptismiä, ainakin tän ryhmän toimesta. Erittäin harvinainen mutta supertehokas kampe.

Siis britithän jo vahvistivat tämän, että lähettävät näitä. Lähdettä nyt ei tosin ole tähän hätään heittää...

 

[Kilgore Trout]

Joo tämä on tiedossa. Ajattelin että onko Karilla jotain uutta tietoa.

Mutta eikö Patriarkkan kuuluisi edes näytellä humaania tai edes sellaista että kristilliset arvot kiinnostaa edes hieman. Kirillhän on siis käyttänyt hyväkseen asemaansa ja ollut jonain trokarina ja saanut ihan hyvät massit vetämällä välistä. Venäjän kirkolle annettiin oikeudet tuoda maahan tupakkaa ja alkoholia siinä yhteydessä Kirill ilmeisesti osannut pitää puolensa. Tämä siis tapahtui jo 90-luvulla.

Jotenkin se kirkonmiesten mielestä Jumala onnistuu aina olemaan omalla puolella. Siinäkin tapauksessa, että molemmat osapuolet tunnustaisivat samaa uskoa, puhumattakaan eri uskontokunnista.

 

[KooMT]

No joo itselläkin ollut bändissä yksi vanha venäläinen ja asunut Suomessa 30 vuotta että mitä tuommoisia nyt pitäisi Venäjälle viedä. Ei todellakaan ole mitään Z-merkkejä näyttämässä vaan keskittyy ihan omaan normaaliin siviilityöhön..

Sitä ihmettelen miksei mediassa yhtään oteta kantaa siihen, että Suomi maksaa Saimaan kanavasta isoa vuokraa. Lehtitietojen mukaan sinne ei meinaa laivojakaan edes tulla tilanteen takia. Ja jos tilanne on edelleen tuollainen kun tässä kevättä rientää niin mielestäni saisi irtisanoa koko sopimuksen.

(Ja on se junaliikennekkin Venäjän rajalta vähentynyt vaikkei VR vallan lopettanut liikennettä, Vainikkalasta vain 6 tavarajunaa tänään (yksi oli Operailin), Vartiuksesta vain yksi, ja Niiralasta ei lainkaan, Imatrasta ei meinaa saa tietoa)

 

[Thusberg]

Ah, Sanla - tuo ihana laite, ei kai se sentään ole edelleen käytössä?

Näitäkin oli jokunen eri tyyppiä, mutta mikäli oli mallit väliltä 83-90 noin samoilta vuosilta tai vähän myöhemminkin niin ne korvattiin vuodesta 2013 lähtien CF-U1 TT MATI:lla.

Panasonicin vehkeitä tulenjohtosysteemin päivityksin.

 

[chauron]

Siis britithän jo vahvistivat tämän, että lähettävät näitä. Lähdettä nyt ei tosin ole tähän hätään heittää...

Jos lähettivät niin hienoa, toivottavasti näin. Toi ohjus olisi kieltämättä hyvä apu kunhan heillä on vain jokin mistä ampua noita.

Omasta takaa niillä on ollut neptune

R-360 Neptune - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Sanainen arkku]

Tässä ketjussa on, tänään, vaadittu Suomessa asuvien etnisten venäläisten kansanmurhaa. Ja siinä haluat puhua Facebookin profiilikuvista ja autotarroista.

Jos ei laita autoonsa tarraa, sitten on ok hakea kotoa, sitoa kädet selän taakse ja ampua kadulle? Ei ei ei.

Kyllä taitaisi Suomestakin löytyä miehet Toimintaryhmään, jos vain olosuhde olisi sellainen.

Rauhoitu. Ylilyöt, kuten kansanmurhalla vitsailevatkin.
Toki rikkeesi on vähäisempi.

Sanon, että ihmisten olisi helppo näyttää, kummalla puolella seisovat. Ne puolet eivät ole ME ja HE, ei RYSSÄ ja LÄNSI, vaan HYVYYS ja PAHUUS. Sillä akselilla ei kannattaisi vaieta yhdenkään.

Minä en silti kannata minkäänlaisia voimakeinoja niihinkään, jotka käyttävät sananvapauttaan vaietakseen pahuuden hyväksi.

 

[Ck]

Luultavasti myös tänne lähetettävät joukot olisivat etnisiä vähemmistöjä, tsetseenejä, dagestanilaisia ja Venäjän Kauko-Idästä kotoisin olevia. Tuskin tänne moni pietarilainen hyökkäisi. Putin käyttää vähemmistöjä sodassaan, sillä kuollut siperialainen on helpompi venäläisen hyväksyä, kuin kuollut sinisilmäinen, vaaleaihoinen venäläinen. Tästä oli verkkouutisissa ja Helsingin Sanomista juttuakin.

HS-analyysi | Putin välttelee mainehaittoja värväämällä etnisiä vähemmistöjä ”tykinruuaksi” Ukrainaan

Köyhien alueiden nuorukaisia on helppo houkutella sotilaiksi, jos tulevaisuus kotiseudulla tuntuu näköalattomalta. Syyrialaisia vierastaistelijoita ei tiettävästi ole vielä mennyt Ukrainaan.

www.hs.fi

Venäjän armeijan syytetään käyttävän vähemmistöjä tykinruokana Ukrainassa | Verkkouutiset

Venäjän armeijan syytetään käyttävän vähemmistöjä tykinruokana Ukrainassa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Näiltä alueilta Venäjän kaatuneet ovat kotoisin | Verkkouutiset

Näiltä alueilta Venäjän kaatuneet ovat kotoisin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

No kyllä siellä on ihan yhtälailla niitä sinisilmäisiä tavallisia venäläisiäkin ollut kun on katsonut erikoisjoukkojenkin kuolleiden kuvia. Kyse ei ole vähemmistöistä vaan on todennäköisempää, että armeijassa on paljon köyhempää väestöä, sillä se on heille hyvä mahdollisuus saada ruokaa ja katto päälle. Oli sitten enemmistöä tai vähemmistöä. Kukaan ei kai ole ajatellut, että Oligarkkeja lähetetään ensimmäisenä tykinruuaksi.

Lisään vielä, että nimenomaan arktiset erikoisjoukot on perustettu sillä ajatuksella, että ovat niitä menijöitä jos Suomen kanssa aletaan sotimaan ja nyt ovat ottaneet pahasti osumaa.

Lisään vielä myös sen, että Pietarissa ei ole Venäjän arktisten joukkojen päämaja vaan nimenomaan Petsamossa (Muurmanskissa).

 

[Spitfire]

Aivan samalla tavalla ulkomailla suomalaisille vanhemmille syntynyt saa Suomen passin. Ei tuossa nyt mitään ihmeellistä ole, eikä yhtään mitään "kumartelua".

Kahteen muuhun kohtaan on vaikeampi sanoa mitään, usein kai ihmiset haluavat vierailla esimerkiksi entisillä kotiseuduillaan tai sukulaistensa luona riippumatta kansalaisuuksista. Venäjällä suljettuja kaupunkeja on varsin paljon, muttei se kuitenkaan ole ainoa maa jossa sellaisia on.

Miten tämä keskustelu enää liittyy yhtään mihinkään on vaikeampi sanoa.

Näin + se ettei siitä Venäjän kansalaisuudesta ole ihan yksinkertaista luopua.

Enkä toisaalta ymmärrä mitä sillä saavutettaisiin että demokraattisessa länsimaassa alettaisiin pakottamaan länsimaalaistuneita kaksoiskansalaisia Venäjälle. Ei se mitään muuta että tyrannin vallan alle pakotetaan sieltä pois muuttaneita ihmisiä.

 

[chauron]

Hyvä vertauskuva - nyt Saksa on uusi Kreikka.

Linkki: https://twitter.com/thomasphi2/status/1510704596230057998?s=21&t=yTFSve9zyuudIxbIPINyIQ

 

[DAF]

Näin + se ettei siitä Venäjän kansalaisuudesta ole ihan yksinkertaista luopua.

Enkä toisaalta ymmärrä mitä sillä saavutettaisiin että demokraattisessa länsimaassa alettaisiin pakottamaan länsimaalaistuneita kaksoiskansalaisia Venäjälle. Ei se mitään muuta että tyrannin vallan alle pakotetaan sieltä pois muuttaneita ihmisiä.

Jep, hemmetinmoinen byrokratia ja se kansalaisuudesta luopuminen muuten myös maksaa, toki nyt ei mainitun henkilön kohdalla sillä hinnalla olisi merkitystä. Mutta siitäkin ihan merkittävästi syitä tähän.

 

[OCE]

Imatrasta ei meinaa saa tietoa

Imatran kautta ei kule mitään. Liikenne loppui pari kolme viikkoa sitten kun metsäyhtiöt lopettivat puun tuonnin.

 

[cottonmouth]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=DqIF2U4g7H8

Kiovo 1.4.2022.

Hieno video, kannattaa katsoa.

 

[MegaForce]

No kyllä siellä on ihan yhtälailla niitä sinisilmäisiä tavallisia venäläisiäkin ollut kun on katsonut erikoisjoukkojenkin kuolleiden kuvia. Kyse ei ole vähemmistöistä vaan on todennäköisempää, että armeijassa on paljon köyhempää väestöä, sillä se on heille hyvä mahdollisuus saada ruokaa ja katto päälle. Oli sitten enemmistöä tai vähemmistöä. Kukaan ei kai ole ajatellut, että Oligarkkeja lähetetään ensimmäisenä tykinruuaksi.

Lisään vielä, että nimenomaan arktiset erikoisjoukot on perustettu sillä ajatuksella, että ovat niitä menijöitä jos Suomen kanssa aletaan sotimaan ja nyt ovat ottaneet pahasti osumaa.

Lisään vielä myös sen, että Pietarissa ei ole Venäjän arktisten joukkojen päämaja vaan nimenomaan Petsamossa (Muurmanskissa).

On toki sinisilmäisiä slaaveja myös siellä, mutta ainakin noiden artikkelien mukaan vähemmistöt yliedustettuina edellä mainituista syistä.

 

[mjr]

Jätän tämän tähän: Rape as a weapon: huge scale of sexual violence endured in Ukraine emerges

 

[Flonaldo]

Rauhoitu. Ylilyöt, kuten kansanmurhalla vitsailevatkin.
Toki rikkeesi on vähäisempi.

Sanon, että ihmisten olisi helppo näyttää, kummalla puolella seisovat. Ne puolet eivät ole ME ja HE, ei RYSSÄ ja LÄNSI, vaan HYVYYS ja PAHUUS. Sillä akselilla ei kannattaisi vaieta yhdenkään.

Minä en silti kannata minkäänlaisia voimakeinoja niihinkään, jotka käyttävät sananvapauttaan vaietakseen pahuuden hyväksi.

Tässä ketjussa ei ole vitsailtu. Tässä ketjussa on vaadittu kansanmurhaa. Kansanmurhaa suomalaisille heidän etnisen taustansa takia ja "ajatusrikoksista". Kukaan ei, jumalauta, vitsaile vaatimalla oman maansa kansalaisten joukkosurmaa.

On aivan helvetin pelottavaa, että löytyy runsaasti ihmisiä, jotka olivat varmaan kaksi kuukautta sitten tavallisia keski-ikäisiä kansalaisia, padelia pelaamassa ja lapsille jauhelihakastiketta paistamassa, jotka ovat täysin valmiita vaatimaan naapureidensa kansanmurhaa ajatusrikosten takia.

Ei ole HYVIÄ kansanmurhia ja PAHOJA kansanmurhia.

Venäläiset eivät ole geneettisesti örkkejä ja suomalaiset pyheellisiä. Suomessa on kansanmurhattu ja joukkohaudattu ihmisiä aiemmin, toisia suomalaisia, ja selvästi löytyy joukostamme niitä, jotka ovat siihen valmiita verrattain äkkiäkin.

Ainoat jotka tässä nyt vaikenevat ovat ne, joille on ihan ok vaatia kansanmurhia ja etnisiä puhdistuksia.

 

[Ck]

On toki sinisilmäisiä slaaveja myös siellä, mutta ainakin noiden artikkelien mukaan vähemmistöt yliedustettuina edellä mainituista syistä.

Katsoitko mihin tässä oli viitattu? Eli lähteenä (voi olla luotettavakin) käytännössä yksi twiittii tältä Kiinassa ilmeisesti opiskelleelta / opettaneelta henkilöltä, jossa kertoi, että eniten tappioita on vähemmistöistä. En tosin tiedä missä on päässyt selailemaan kyseistä listaa? Voi olla tottakin, en sitä sano.

Kuitenkin tuntuu, että aina kaikesta ollaan varsinkin hesarissa tekemässä jotain vähemmistöasiaa. Tärkeää on myös huomioida sellainen asia, että osa joukoista on saaneet huonompaa sotilaskoulutusta kuin toiset, silläkin on merkitystä kun puhutaan kuolleista ja haavoittuneista. Tosin nyt on mennyt myös erikoisjoukkoja niin lännestä kuin idästä, eli Petsamosta ja Karjalasta ja myös erikoisjoukkoja Siperiasta.

Oleellista on se, mitä jo sanoinkin, eli armeija on monelle köyhälle Venäjällä paikka saada ruokaa ja katto päälle.

Sitten oli tämä BBC twiitti tuossa yhdessä uutisessa. En tiedä mitä siinä vieraalla kielellä lukee, mutta tummemman punaisella näkyy mistä paikoista on eniten sodassa menehtyneitä. Yksi tummempi alue on tosiaan lähellä Mongoliaa, mutta esimerkiksi monelta alueelta Siperiaa väri on harmaata ja sitten taas länsi- sekä etelä-Venäjä punaisena. Tuon kartan perusteella näyttäisi, että ihan joka puolelta sitä on mennyt.

Kuten sanoin, ei vähemmistö vaan enemmistö ja tällä tarkoitan köyhien ja huonosti koulutettujen miesten yleisyyttä Venäjän armeijassa.

Linkki: https://twitter.com/StratcomCentre/status/1508679980833771521?t=EnLEw2fOMxgzQOJhRTkU0g&s=19

 

[Thusberg]

Kohde on kyllä validi, mutta ajankohta oli yllättävän aikainen kun Ukrainan joukot ovat päässeet etenemään vasta tovin.

Lisäksi Ukrainalla tuskin on koptereita kovinkaan monta niin niiden käyttäminen tuollaiseen iskuun tässä vaiheessa on aika riskialtista. Tiedustelu on ollut ilmeisen onnistunutta. Tiesivätkö, että ilmatorjuntaa ei ole?

Ukrainalla kyllä helikoptereita on aika paljonkin kaiken laskien.

132 kappaletta, mutta itse hyökkäyskoptereiksi miellettyjä kunnollisia sellaisia ei ole niin paljon.

Tämä oli tilanne tietenkin ennen sodan alkua.

Pari tai enintään muutama olisi voitu irrottaa tuon tyyppisiin iskuihin, mutta riski olisi ollut omanlaisensa.

 

[adolf]

Jätän tämän tähän: Rape as a weapon: huge scale of sexual violence endured in Ukraine emerges

Sota vaikuttaa valitettavasti vain raaistuvan. Vielä kun tähän lisää sen, että kummaltakaan puolelta ei olla lähelläkään rauhanehtojen hyväksymistä, niin tämä menee vain synkemmäksi. Sodat on historiassa toki aina olleet tämmöisiä. Mutta jotenkin se vaan silti hätkähdyttää, että vielä 2020-luvulla meininki voi olla ihan samanlaista, mitä on jostain 2. maailmansodasta, isosta vihasta tai mistä hyvänsä sodista lukenut.

Voitonpäivä on reilun kuukauden päästä. Oma arvaukseni on tällä hetkellä se, että sota ei ole siihen mennessä päättynyt.

 

[hekottava pappi]

Tykkäsin tästä viestistä koska on rohkeaa olla tässä asiassa erimieltä. Periaatteessa kai ihan mahdollista että olisit oikeassa. Vähän kyllä epäilen. Mutta keskustelua lisää kun osaa ja uskaltaa tuoda valtavirrasta poikkeavia näkemyksiä.

Luottaisin silti tässä mediaan. Tuskin alettaisi syyttää siviilien kansanmurhasta jos siitä ei löytyisi todisteita.

Allekirjoitan täysin.

Kiitän alkuun erittäin asiapitoisesta ja mielenkiintoisesta ketjusta! Itse olen seuraillut tätä ketjua melko aktiivisesti alusta asti, ja tämä taitaa olla ensimmäinen viestini.

Se mikä mua häiritsee tässä ketjussa ja yleisemminkin jatkoajassa on se, että tuntuu usein että täällä sallitaan vain yksi totuus ja uskallapa esittää yhtään mitään siitä poikkeavaa niin johan täällä on 50 kaveria hyökkäämässä sua vastaan.

Erityisesti case Snoppen meni itselläni vahvasti tunteisiin. Miksi helvetissä täällä ei voida sallia sitä että asioita voidaan miettiä eri näkökulmista? Ja vaikka jonkun kirjoittama viesti on sun mielestä kuinka helvetin tyhmä tahansa, niin miksi siihen ei voi vastata asiallisesti ilman että tarvii hyökätä kanssakirjoittajia kohtaan?

Arvostan erittäin paljon niitä kirjoittajia jotka uskaltavat ottaa esille valtavirrasta poikkeavia näkökulmia silläkin uhalla että on 50 kirjoittajaa sen jälkeen niskassa. Toki on kokonaan toinen asia, kun provosoidaan tai trollataan tarkoituksella, mutta en voi käsittää että joku ajattelisi oikeasti niin esim em. tapauksessa.

Pahoittelut siitä että tämä meni nyt erittäin vahvasti off-topic, mutta en voinut olla enää puuttumatta asiaan. Ymmärrän että Venäjän toimet herättää ihmisissä (samoin kuin itsessäni) erittäin vahvoja vihan tunteita mut toivon ettei niitä kaadettaisi kanssakirjoittajien niskaan.

 

[SSAA]

Jätän tämän tähän: Rape as a weapon: huge scale of sexual violence endured in Ukraine emerges

Tätä se osas neukut tehdä myös ww2 aikoihin massoittain. Vauvasta vaariin ja moneen kertaan. Satoja tuhansia pelkästään Berliinissä...

 

[SSAA]

”Itä- ja Keski-Euroopassa naisväestö joutui kokemaan silmittömiä kauheuksia miehitysvaltojen alla. Neuvostojoukkojen miehittämillä alueilla raiskattiin arviolta jopa kaksi miljoonaa naista. Yksin Berliinissä raiskauksen uhreina oli ainakin 100 000 naista, joista arviolta 10 000 kuoli seurauksiin.” (Lähde:”Kyseessä oli historian suurin joukkoraiskaus” – keväällä 1945 puna-armeija kosti saksalaisille naisille)

 

[Nelfor]

Allekirjoitan täysin.

Kiitän alkuun erittäin asiapitoisesta ja mielenkiintoisesta ketjusta! Itse olen seuraillut tätä ketjua melko aktiivisesti alusta asti, ja tämä taitaa olla ensimmäinen viestini.

Se mikä mua häiritsee tässä ketjussa ja yleisemminkin jatkoajassa on se, että tuntuu usein että täällä sallitaan vain yksi totuus ja uskallapa esittää yhtään mitään siitä poikkeavaa niin johan täällä on 50 kaveria hyökkäämässä sua vastaan.

Erityisesti case Snoppen meni itselläni vahvasti tunteisiin. Miksi helvetissä täällä ei voida sallia sitä että asioita voidaan miettiä eri näkökulmista? Ja vaikka jonkun kirjoittama viesti on sun mielestä kuinka helvetin tyhmä tahansa, niin miksi siihen ei voi vastata asiallisesti ilman että tarvii hyökätä kanssakirjoittajia kohtaan?

Arvostan erittäin paljon niitä kirjoittajia jotka uskaltavat ottaa esille valtavirrasta poikkeavia näkökulmia silläkin uhalla että 50 kirjoittajaa sen jälkeen niskassa. Toki on toinen juttu se, kun provosoidaan tai trollataan tarkoituksella, mutta en voi käsittää että joku ajattelisi oikeasti niin esim em. tapauksessa

Pahoittelut siitä että tämä meni nyt erittäin vahvasti off-topic, mutta en voinut olla enää puuttumatta asiaan. Ymmärrän että Venäjän toimet herättää ihmisissä erittäin vahvoja vihan tunteita mut toivon ettei niitä kaadettaisi kanssakirjoittajien niskaan.

Olen yleisesti ottaen täysin samaa mieltä, että jatkiksessa liian usein lähdetään hyökkäämään täysillä päälle, jos joku esittää eriävän näkemyksen. Toki sillä oletuksella, että eriävä näkemys on edes jotenkin perusteltu. Ihmisille tuntuu olevan kovin hankalaa käsitellä sitä, että joku näkee asioita eri tavalla kuin itse.

Mutta tämän tapauksen kohdalla olen eri mieltä.

Snoppen vaikuttaa oikein järkevältä kaverilta ja hän totesikin heti alkuunsa, että ei tiedä uskaltaako tätä näkemystä kirjoittaa. Tässä on nyt kyse niin arasta aiheesta, että on syytäkin miettiä todella tarkkaan mitä kirjoittaa ja miten sen mahdollisesti eriävän näkemyksensä ilmaisee. Mielestäni voimme ihan hyvällä syyllä uskoa siihen, että Venäjä on näiden hirveiden tekojen takana ja sen kyseenalaistamisen kanssa on oltava äärimmäisen varovainen.

Niin kauan kun mistään suunnalta ei esitetä merkittäviä todisteita siitä, että Venäjä ei olisi näiden tekojen takana, niin on mielestäni epäkunnioittavaa uhreja ja heidän omaisiaan kohtaan lähteä tuota kyseenalaistamaan. Kyseenalaistaminen ilman merkittäviä perusteita ei mielestäni ole suositeltavaa, kun puhutaan näin vakavista asioista.