Venäjä hyökkää Ukrainaan

[MarkoPalo]

En tiedä uskallanko edes kirjoittaa tätä, mutta nyt pitää muistaa että Ukraina on vienyt tätä informaatiosotaa 100-0. Ukraina tarvitsee järeimpiä aseita, ja mikä olisi parempi tapa saada niitä kuin tällä?

Näitä kansanmurha juttuja tulee aikalailla 100% suoraan Ukrainalaisten suusta, ja ne kuvat mitä itse olen nähnyt eivät tue sitä että tuolla systemaattisesti viedä siviilejä kadulle ja murhataan.

Tällä en mitenkään puolustele Venäjää. Mutta itse pyrin rauhassa miettimään/suodattamaan tätä tietoa. Jos ei muuta, niin ihan oman mielenterveyden kannalta.

Surullinen kirjoitus tämä. Ihan kansainvälisesti todennettuja kuvia ja tapauksia ovat, ei todellakaan mitään ukrainalaispropagandaa. Terve lähdekritiikki on järkevää, mutta näissä kuvottavuuksissa ei kerta kaikkiaan lainkaan puolusteltavaa tai edes epäiltävää

 

[Flonaldo]

No eihän ne ali-ihmisiä olekaan. Ali-ihmisretoriikka on peräisin saksalaisilta, jotka teki täysin samoja karseita asioita, vielä isommassa mittakaavassa.

Ei toistella vihollisen propagandaa nyt, vaikka kuvat ja jutut tunteisiin meneekin.

Vihollinen on mikä hyvänsä sotarikoksia ja ihmisoikeusrikoksia tehtailevat diktatuuri, poliittisesta suuntauksesta tai kansalaisuudesta riippumatta.

Surulliseksi vetää nämä tapahtumat. Mutta surulliseksi vetävät nekin tämän ketjun osallistujat, jotka nyt haaveilevat / vaativat / suunnittelevat kansanmurhaa / internointia / karkotusta väärille ihmisille Suomesta. Riittävästi kun vihaa kasataan ihmiseen, sieltä alta paljastuu kaikkea rumaa.

 

[knttrtknkn1]

Tämä on jo toinen kerta kun haukutaan trolliksi. Tässä ei nyt ole kyse Venäjän puolustelusta, ei millään tavalla. Netissä on nyt pyörinyt ne samat kuvat, ja niiden perusteella en vielä lähtisi sanomaan että Venäjä systemaattisesti vie ihmisiä kaduille ja murhaa niitä. Se on ainoa asia mitä olen väittänyt. Se ei tarkoita että puolustaisin, hyväksyisin, vähättelisin tai mitään mitä siellä on tapahtunut. EN HYVÄKSY, piste.

Ukraina käyttää kuitenkin jokaisen mahdollisuuden edistää sitä että saisivat itselleen järeimpiä aseita. Se on fakta. Enkä minä syyllistä heitä siitä. Kyllä sinne voisi jo viedä sellaisia aseita millä ne venäläiset jäisi sinne taistelukentälle. Eivät pääsisi ampumaan yhtäkään siviiliä "poistuessaan" omalle puolelle häntä koipien välissä.

Tykkäsin tästä viestistä koska on rohkeaa olla tässä asiassa erimieltä. Periaatteessa kai ihan mahdollista että olisit oikeassa. Vähän kyllä epäilen. Mutta keskustelua lisää kun osaa ja uskaltaa tuoda valtavirrasta poikkeavia näkemyksiä.

Luottaisin silti tässä mediaan. Tuskin alettaisi syyttää siviilien kansanmurhasta jos siitä ei löytyisi todisteita.

 

[tres11]

Venäjä kiistää surmanneensa yhtään siviiliä Butshassa. Tuskin yllättää ketään Venäjän rajojen ulkopuolella

Venäjä kiistää surmanneensa ainuttakaan siviiliä Butshassa

Kansainväliset mediat ovat julkaisseet kuvamateriaalia siviiliasuisista ruumiista.

www.is.fi

Vain ja ainoastaan narsistien harrastamaa historian uudelleenkirjoittamista, sitä tuo on. He siis väittävät, että nämä kuolleet ihmiset eivät olekaan kuolleita...

 

[Zeta03]

He siis väittävät, että nämä kuolleet ihmiset eivät olekaan kuolleita...

Kyllä ne kuolleita ovat mutta ukrainalaisten natsien tappamia. Tämä siis venäläisten tietotoimistojen mielestä

 

[tres11]

Kyllä ne kuolleita ovat mutta ukrainalaisten natsien tappamia. Tämä siis venäläisten tietotoimistojen mielestä

Okei no jossain medioissa ovat väittäneet, että kyseessä olisi lavastus, käsi muka jollain liikkuu jne...

 

[Thusberg]

Mitä tarvetta Venäjällä olisi ottaa vastaan Armenialaisia hävittäjiä tai mitä tarvetta Armenialla olisi antaa niitä Venäjän avuksi?

Onko Armenialla edes irrottaa neljää hävittäjää ilmavoimistaan...

Venäjälle voisi kelvata se vähäkin joskin Armenialle itselleen se olisi typerä liike tai olisi ollut kun tuohan kiellettiin erittäinkin jyrkästi.

Etenkin kun sillä on vallan pienet ilmavoimat.

Reservihävittäjät mahdolliset nk. Museokoneet päälle laskien tilanne ei välttämättä olisi järin valoisampi ollut.

Armenialle tosiaan venäjämielisyydestä huolimatta ainakin tässä asiassa se on ollut Ukrainasta puhuen melko eri mieltä.

Ja mikäli ei ole niin Azerbaidzhania ja Turkkia se ei halua ärsyttää.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kyllä ne kuolleita ovat mutta ukrainalaisten natsien tappamia. Tämä siis venäläisten tietotoimistojen mielestä

Näin toki Venäjällä. Vaan kun otit esille termin ”tietotoimisto”, niin tällaista ylevähköä nimitystä ei mielestäni tulisi käyttää näistä venäläisistä mitä lienevät. Ehdotan tilalle esimerkiksi vaihtoehtoja valenarikka, propagandatoistin tai sumuttamo.

 

[El Gordo]

Okei no jossain medioissa ovat väittäneet, että kyseessä olisi lavastus, käsi muka jollain liikkuu jne...

Venäläisessä propagandassa on monta tasoa. Ääliöille tarjotaan ääliöimäisiä argumentteja, kuten että varmana ukrainalaiset lavastaneet koko jutun. Toinen taso on sitten, että kyllä ne ruumiita on, mutta emme voi tietää ketkä ovat sitoneet kädet ja tappaneet. Kolmas taso voi olla sitten jotain hienovaraisempaa vielä. Vaikka silleen, että valitettava yksittäinen ylilyönti, tällaista tapahtuu myös USA:n sodissa, ja Venäjää ei pidä eristää tämän takia.

 

[jalperi]

Teloitettuja kellarissa 7 minuutin kohdalla. Käännökset toimii videolla

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=n0aNhJVUbPc

Nimimerkki amraamin viesti kopioituna maanpuolustus.net foorumilta:

Ria Novostissa oli tänään kirjoitus otsikolla "Что Россия должна сделать с Украиной" eli "Mitä Venäjän pitäisi tehdä Ukrainan kanssa".

Sivu on tosiaan bännätty EU-alueella, mutta VPN:llä pääsee lukemaan.

Englanninkielinen käännös koko tekstistä sekä alkuperäinen linkki täällä: PrivateBin

Muutamia otteita kyseisestä kirjoituksesta:

-Denazification is necessary when a significant part of the people - most likely its majority - is mastered and dragged by the Nazi regime into its politics.

-However, in addition to the top brass, a significant portion of the masses of the people who are passive Nazis, collaborators of Nazism, are also guilty.

-The denazified country cannot be sovereign.

-The time frame for denazification can in no way be less than one generation who must be born, grow and mature under the conditions of denazification.

-The name "Ukraine" cannot apparently be retained as the title of any fully denazified state formation on territory freed from the Nazi regime.

-Denazification will inevitably be de-Ukrainianisation - a rejection of the large-scale artificial inflation of the ethnic component of the self-identification of the population of the territories of historical Malorossia and Novorossia.

-Ukraine, as history has shown, is impossible as a nation state, and attempts to "build" such a state inevitably lead to Nazism.

-Ukrainianism is an artificial anti-Russian construction with no civilizational content of its own, a subordinated element of a foreign and alien civilization.

-All of the above means that in order to achieve the goals of denazification, the support of the population, their transition to Russia after being freed from the terror, violence and ideological pressure of the Kiev regime, after being removed from the informational isolation, is necessary.

Linkki: https://twitter.com/sumlenny/status/1510624647771004934

 

[Sanainen arkku]

Surulliseksi vetää nämä tapahtumat. Mutta surulliseksi vetävät nekin tämän ketjun osallistujat, jotka nyt haaveilevat / vaativat / suunnittelevat kansanmurhaa / internointia / karkotusta väärille ihmisille Suomesta. Riittävästi kun vihaa kasataan ihmiseen, sieltä alta paljastuu kaikkea rumaa.

Edelleen muistutan, että näillä ihmisillä täällä on somet ja välineet kertoa olevansa eri mieltä.
Joku kertoikin venäläisistä naapureistaan, joiden autossa on f**k putin-tarrat. Tää on helppoa.

Mutta mutta... mitä ne näemme? Näemme kuvia Pro Z miekkareista Berliinissä. Näemme miljoonien seuraaman jääkiekkoilijan, joka ei pysty tekemään NIIN NORMAALIA ja ARKISTA elettä, kuin profiilikuvan vaihtaminen. Kuinka usein se lännessä on tapana tehdä? Kahdesti vuodessa? En tiedä, kun en käytä, mutta olen ymmärtänyt ettei ne ihan tatuointeihin rinnastu.

Jos minä olisin nyt venäläinen Suomessa ja somessa, niin kyllä olisi Ukrainan lippua siellä ja täällä. Haukkuisin Putinin ja haukkuisin kaikki lampaat alistuvat. Jakaisin linkkejä kansanmurhista yms.

Jokainen valitsee tietysti itse, mitä itsestään näyttää ja kertoo. On aika normaalia kulkuea vaikkapa HIFK:n pipo päässä, kantaa sateenkaarikassia (oletan sen olevan viesti), pitää kaulassaan ristiä tai päässään huntua, ottaa vastaan puolueen X vaali-ilmapallo (on muuten hauska vertauskuva vaalilupauksille) jne. Auto tai polkupyörä, jolla ajaa voidaan lukea viestiksi käyttäjästään. Keinoja on miljoona. Kaikkeen ei tietenkään tarvitse ja voi ottaa kantaa, mutta on asioita joissa ei voi jäädä "eos-puolueeseen". Ei voi "vain elää omaa elämäänsä", keskustelua on käytävä.

En tietenkään tarkoita, että pitäisi kantaa kylttiä jossa tuomitsee sodan kaikilla kotimaisilla. Kohtuullisiakin keinoja on. Niitä pitää nyt käyttää.

 

[Ck]

Täytyy jälleen todeta sama minkä olen todennut ennenkin. Saksa on paska maa!

Linkki: https://twitter.com/noclador/status/1510647240100093962?t=cWSa8ewTvhwqYkaSP4jPAg&s=19

 

[RexHex]

Pitkään ymmärsin sitä, että länsi ei uskalla kovemmin puuttua Venäjän tekemisiin Ukrainassa. Mutta nyt kun sieltä paljastuu näitä tapauksia, että siviilejä on ruvettu täysin mielivaltaisesti teloittamaan ja harjoittamaan kansanmurhaa, niin miten tuohon voi olla enää puuttumatta? Miettikää, mikä on mariupolilaisten kohtalo. Jos/kun se kaupunki lopulta sortuu, niin sieltä ei pääse kukaan pois. Ihmiset joko teloitetaan tai viedään Venäjälle, jossa heille tehdään ties mitä.

Pitäisikö Suomessa laittaa liikekannallepano ja lähteä apuihin?

Tämä nyt lähinnä sillä, että helppo huudella täältä, jos ei ole itse menossa paikalle. Ymmärrän kyllä, että Suomellakin on omat tuliset paikat ja parempi pitää oma puolustus kunnossa.

Mutta "tehkää nyt jotain, ite en viiti" on todella tylsää retoriikkaa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Venäjä kiistää surmanneensa yhtään siviiliä Butshassa. Tuskin yllättää ketään Venäjän rajojen ulkopuolella

Venäjä kiistää surmanneensa ainuttakaan siviiliä Butshassa

Kansainväliset mediat ovat julkaisseet kuvamateriaalia siviiliasuisista ruumiista.

www.is.fi

Jo se nyt on perkele, kun venäläisistä ei ole mihinkään, ei Butshassa eikä oikein muuallakaan. Venäläisten mielestä ukrainalaiset ja ukrainalaiset natsit ampuvat siis venäläisiä, ja siinä ohessa ukrainalaiset natsit ampuivat ukrainalaisia ja etenkin ukrainalaisia siviilejä. Aika heikkoa Venäjän sotakoneistolta, kun eivät kykene laittamaan Ukrainaa polvilleen, jos saavat noin paljon ukrainalaisnatseilta joukkotuhonta-apua.

Nyt pitäisi joka ukon ja akan Euroopan huipulla käsittää, että hullu-Putte on laitettava viipymättä aisoihin. Mieluiten köysiin.

 

[Sanainen arkku]

Pitäisikö Suomessa laittaa liikekannallepano ja lähteä apuihin?

Tämä nyt lähinnä sillä, että helppo huudella täältä, jos ei ole itse menossa paikalle. Ymmärrän kyllä, että Suomellakin on omat tuliset paikat ja parempi pitää oma puolustus kunnossa.

Mutta "tehkää nyt jotain, ite en viiti" on todella tylsää retoriikkaa.

Jos Suomi alkaisi koota suomalsisjohtoista yksikköä, niin kyllä lähtisi puhelu, onko tällaiselle lapsettomalle keski-ikäiselle gubbelle mitään käyttöä.

 

[Rambokala]

On näistä julmuuksista vaan raskasta lukea, eikä vähiten sen takia, että noista rikoksista tuskin joutuu kukaan vastuuseen. Ilmeisesti Venäjän armeijaan ajautuu ammattisotilaiksi lähinnä sadisteja?

 

[Euro71]

Täytyy jälleen todeta sama minkä olen todennut ennenkin. Saksa on paska maa!

Linkki: https://twitter.com/noclador/status/1510647240100093962?t=cWSa8ewTvhwqYkaSP4jPAg&s=19

Tästä olisi kyllä minusta mukava saada lisätietoa. Ihan äkikseltään kun voisi ajatella, että romutettavaksi määrätyt vehkeet eivät välttämättä ole ajokunnossa muutenkaan.

 

[Ck]

Tästä olisi kyllä minusta mukava saada lisätietoa. Ihan äkikseltään kun voisi ajatella, että romutettavaksi määrätyt vehkeet eivät välttämättä ole ajokunnossa muutenkaan.

Ulkoisesti nuo näyttää kyllä paremmalta kun monet venäläiset vehkeet. Joskus romutetaan myös toimivaa kalustoa mikä ei enää täyty sitä omaa tarvetta.

Mutta mielelläni kuulen myös lisää.

 

[knttrtknkn1]

Teloitettuja kellarissa 7 minuutin kohdalla. Käännökset toimii videolla

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=n0aNhJVUbPc

Nimimerkki amraamin viesti kopioituna maanpuolustus.net foorumilta:

Linkki: https://twitter.com/sumlenny/status/1510624647771004934

On hieno tuo Venäjän ortodoksikirkko. Julistaako ne lähimmäisen rakkautta vai mitä helvetin arvoja ne kannattaa?

 

[Euro71]

Ulkoisesti nuo näyttää kyllä paremmalta kun monet venäläiset vehkeet. Joskus romutetaan myös toimivaa kalustoa mikä ei enää täyty sitä omaa tarvetta.

Näin on, mutta yhden twiitin perusteella on vielä vaikea sanoa, missä kunnossa olevaa kalustoa siellä on romuttamista odottamassa. Parhaimmillaan ehtaa ja käyttökelpoista, huonoimmillaan loppuun asti ajettuja jotka on jo riisuttu varaosiksi.

Vähän tässä odottelen sitä, mitä joku viikko sitten tässä ketjussa itsekin sanoin eli missä vaiheessa Eurooppa alkaa laittaa raskaampaa rautaa Ukrainaan. Muistinvaraisesti itseäni tämän ketjun syövereistä lainaten: Se Puolan ehdotus siitä, että Itä-Euroopan maista annetaan itäkalusto (tankit, hävittäjät, IT yms) varaosineen päivineen Ukrainalle ja korvataan se sitten näissä maissa länsikalustolla koulutuksineen ajan kanssa on hyvä, koska itäkalustoon ei ole hetkeen odotettavissa Venäjältä varaosia. Eli olen edelleen samaa mieltä kuin ennenkin, että se kannattaisi nyt laittaa käyttöön, koska se joudutaan muutenkin romuttamaan.

Ehkä nuo Buchan tapahtumat murtavat yhden padon Euroopassa ja tosiaan ensi viikolla alkaa raskaamman kaluston roudaus Ukrainaan.

 

[knttrtknkn1]

Suomen ortodoksisen kirkon Arkkipiispa Leo on juuri pyytänyt Venäjän ortodoksisen kirkon Patriarkka Kirilliä heräämään ja tuomitsemaan teot Ukrainassa. Löytyy ainakin YLE.n liveseurannasta.

 

[Via Dolorosa]

Suomen ortodoksisen kirkon Arkkipiispa Leo on juuri pyytänyt Venäjän ortodoksisen kirkon Patriarkka Kirilliä heräämään ja tuomitsemaan teot Ukrainassa. Löytyy ainakin YLE.n liveseurannasta.

Tämä on ihan yhtä tyhjää, kuin Macron tai Niinistö pyytelemässä sodan lopettamista. Patriarkka Kirill on vain ja ainoastaan Kremlin sänkynukke, joka itseasiassa vain jakaa Venäjän propagandaa.

Oikea tuomio olisi, kun mies roikkuisi kirkkonsa edessä, kuten jokainen muukin, joka toimii Venäjän sotakoneiston hyväksi.

 

[Thusberg]

Onko muuten kranaatinheitinmiehellä, gonamiehellä, enää mitään käyttöä nykyaikaisessa sodankäynnissä? Äkkiseltään sanoisin, ettei krh-komppaniasta olisi paljoakaan iloa idästä tulevaa uhkaa (=raskaampaa morkulaa vastaan). Allekirjoittaneella joku muistikuva epäsuorasta tulesta ja heittimen suuntaamisesta reilun 30 vuoden takaa 1/89 Krhk/Jpr. Aikoinaan kranaatinheitin korvasi mörssärit, mutta onko joku aselaji nykyään korvannut jo kranaatinheittimet?

Riippuu mitä halutaan sellaisenaan tarkoittaa.

Kun kranaatinheittimiäkin on monenlaista eri laatua.

Osin asenimikin on erilainen kun esimerkiksi kranaattisinkokin menee niin helposti erilaisena sekaisin juurikin heittimiin ja heitin on raskaampi kuin kranaattisinko.

Kranaattisinko on myös kevyempi kuin varsinainen sinko on.

Kranaattisinko periaatteessa oli rinnakkaiseläjä ja osin epäonnistunut korvaaja heittimille.

Itse tämän tarkoittaessa kai heittimiä ne ovat korvattavissa suunnitelmin tai ilman esimerkiksi kranaatinheitinjärjestelmin kuten AMOS:lla.

 

[Wiljami]

On hieno tuo Venäjän ortodoksikirkko. Julistaako ne lähimmäisen rakkautta vai mitä helvetin arvoja ne kannattaa?

Totaalista tuhoamissotaahan ne kannattaa semmoisia vastaan ketkä eivät suostu putlerille alamaisiksi. Saa nyt nähdä lähteekö terroristivaltio vielä kokeilemaan jonkunlaisella ydinaseella kun puna-armeijan keihäänkärki osoittautui kyvyttömäksi muuhun kuin siviilien murhaamiseen ja raiskaamiseen. Nuo arkkipaskan ja esim. ylle lainatun ria novostin jutut ovat sellaisia että niillä voidaan pohjustaa kyllä aika hirveitä tempauksia ihan niiden alkuperäisten natsienkin hengessä. Kansanviholliset kaikki tuhottava ja uusi sukupolvi indoktrinoitava neuvostoalamaisiksi.

 

[magnum37]

Täytyy jälleen todeta sama minkä olen todennut ennenkin. Saksa on paska maa!

Linkki: https://twitter.com/noclador/status/1510647240100093962?t=cWSa8ewTvhwqYkaSP4jPAg&s=19

Näyttävät ainakin ulkoisesti käyttökelpoisilta. Eihän tässä ole mitään järkeä seisottaa poistuvaa kalustoa, jolle olisi nyt tarvetta Ukrainassa. Nyt ilmaiseksi ne ukrainalaisille ja heti. Ei mitään järkeä taas näissä touhuissa.