Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 210 897
  • 62 140

Morgoth

Jäsen
On kyllä ihan älyttömät numerot jos pitää paikkaansa :o Vajaa neljä viikkoa ja 26,000 miehistötappiot :o
Kertoo myös miten verisiä nykysodat ovat. Ukrainan tappioista ei ole kovinkaan tarkkaa tietoa ja kuolleita siviilejä on taatusti paljon ilmoitettua enemmän.

Mielenkiintoista olisi tietää miten nuo luvut ovat päätyneet julkisuuteen vai onko kyse vahingosta.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
On kyllä ihan älyttömät numerot jos pitää paikkaansa :o Vajaa neljä viikkoa ja 26,000 miehistötappiot :o


Mietin jo valvontakameran räjähdyksen perusteella, että siellä saattoi mennä jotain isoa. En siis ihmettelisi.
Ilmeisesti noi luvut on Venäjän armeijan virallisten joukko-osastojen lukuja. Tsetseenit, separatistit ja Wagnerit poisluettuna siis.

Suurempia määriä löytyy tästä twiitistä jossa on Wagner porukka erikseen laskettu ja tilanne olisi 18.3. Tuo lukema oli jo aiemmin jossain twiitissä, mutta tässä ne on paremmin eritelty.



 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kertoo myös miten verisiä nykysodat ovat. Ukrainan tappioista ei ole tietoa ja kuolleita siviilejä on taatusti paljon ilmoitettua enemmän.
No jossain maailmansodissa ne vasta verisiä olivatkin.

Tässä on kyse nyt vain päin helvettiä oman sotavoimansa kyvykkyyden arvioineen tyrannin ja raivoisaan vastarintaan ryhtyneen kansakunnan kohtaamisesta. Suuret ruumiskasat ovat näiden kahden voiman kohtaamisen seurauksia, kun on ryhdytty täysimittaiseen sotaan useilla eri rintamilla.
 

Tuamas

Jäsen
Kertoo myös miten verisiä nykysodat ovat. Ukrainan tappioista ei ole tietoa ja kuolleita siviilejä on taatusti paljon ilmoitettua enemmän.

Oikeastaan kertoo siitä, että Venäjällä ei ole nykysodankäynnin osaamista, eikä siihen soveltuvaa kalustoa.

Afghanistanin sodassa liittouma menetti 20 vuodessa 3576 miestä.
Irakin sodassa liittouma menetti vajaassa 9 vuodessa 4825 miestä.

Venäjän lukemat ovat aivan käsittämättömiä, operaatiossa jossa sillä oli ennakkoasetelmana selvä mies- ja kalustoylivoima sekä piti olla selkeä ilmaherruus.
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Venäjän kuolinluvut vuotaneet julki. Jos kansa sais tietää, into lopahtais alkuunsa. Afghanistania pahempaa tahtia ja se mahalasku johti lopulta 2 vuodessa neukkulan kuolemaan. Kuolinluvut ohittaa kans kohta äärettömän epäsuositun tsetsenia 1:n



Venäjän nykytilanne onkin hyvin erilainen kuin Tshetshenia 1:n aikana. Silloin oli Neuvostoliitto juuri romahtanut ja armeija retuperällä. Vaikka armeija vaikuttaa nytkin heikommalta kuin on luultu, on siihen panostettu paljon Putinin aikana. Tshetsenia 1 osui lisäksi ajanjaksoon, joka Venäjällä on ollut lähimpänä liberaalia demokratiaa.
- Talouselämä oli vasta yksityistetty - ei alistettu poliittiselle johdolle kuten nyt,
- Maassa oli useita keskenään kilpailevia valtakeskittymiä - presidentti, duuma, alueelliset johtajat. Nyt kaikki valta on keskitetty presidentille
- Tiedonvälitys oli vapaata, tämä oli ratkaisevassa asemassa siihen, miksi kansa lähti vastustamaan sotaa, he saivat tietää kaikesta mitä tapahtui + kansalaisvapauksia, oiketta järjestäytyä ja osoittaa mieltä ei rajoitettu. Jeltsin oli kansan nostama johtaja eikä halunnut tukahduttaa kansalaisyhteiskuntaa.
Nyt tilanne on täysin toinen kuin silloin. Venäjä on kääntynyt länsimaiselta tieltä Kiinan, ellei jopa Pohjois-Korean tielle.
 

Jakedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin, mutta se on mielikuvitukseen, ei reaalimaailmaan, perustuva uhka, jolloin siihen ei reaalimaailman keinoin voi vastata.

Huomaathan mitä tällä vertauksellasi indikoit?

Että aivan samalla tavalla kuin tässä konfliktissa "syy" on mielikuvituksen tuote, eli Naton laajenemisen aiheuttama uhka Venäjälle.
Tällöin kuten Naton "uhan" lientyminen olisi ehkäissyt Venäjän hyökkäyksen, myös holokausti olisi vältetty, jos juutalaiset eivät olisi lähteneet rakentamaan sionistista salaliittoa Hitlerin Saksaa vastaan.

Hei nyt, en indikoinut. Rakennat olkiukkoja. Sen vertauskuvan piti havainnollistaa, että ymmärtäminen ei merkkaa hyväksymistä ja toisaalta, että kv-tapahtumien keskeisyynä voi olla sairaat harhat, tykkäisimme siitä tai emme.

"Niin, mutta se on mielikuvitukseen, ei reaalimaailmaan, perustuva uhka, jolloin siihen ei reaalimaailman keinoin voi vastata."

Ukraina ei näin ajattele, koska ovat ilmoittaneet olevansa valmiita luopumaan lähiaikojen Nato-jäsenyydestä.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Venäjän kuolinluvut vuotaneet julki. Jos kansa sais tietää, into lopahtais alkuunsa. Afghanistania pahempaa tahtia ja se mahalasku johti lopulta 2 vuodessa neukkulan kuolemaan. Kuolinluvut ohittaa kans kohta äärettömän epäsuositun tsetsenia 1:n



No nyt on kovat luvut. Eli 10000 kuollutta terroristia on uusi minimi. Todennäköisesti näitä on enemmänkin. En oikein näe tässä tilanteessa mitään syytä, miksi valehtelisivat omista kaatuneistaan yläkanttiin, pikemminkin alakanttiin, mutta saattaa olla kerrankin suhteellisen lähellä totuutta oleva rybyjen ilmoittama lukema. Kovaa settiä joka tapauksessa.

Slava Ukraini!
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Morgoth

Jäsen
Venäjän lukemat ovat aivan käsittämättömiä, operaatiossa jossa sillä oli ennakkoasetelmana selvä mies- ja kalustoylivoima sekä piti olla selkeä ilmaherruus.
Rehellisyyden nimissä meillä ei ole kovinkaan tarkkaa tietoa Ukrainan luvuista ja ne olisi erittäin mielenkiintoista tietää. Toivottavasti jäävät mahdollisimman kauas Venäjästä, mutta sen jälkeen olisi helpompi sanoa miten voimasuhteet ovat muuttuneet sitten alun. Todellisuus tuskin on kuitenkaan ihan niin hyvä Ukrainan kannalta kuin miltä some näyttää.

Sehän on selvää, että Venäjä on sotinut huonosti ja armeijakin on pelkkä paraatiarmeija. Puolustusvoimien komentaja kuitenkin viime viikolla varoitteli ettei Venäjän armeija välttämättä niin huono ole miltä se julkisuudessa näyttää. Voi olla toki että oli vain kohteliaskin. Tiedä sitten, kun oma turvallisuusluokitus ei riitä kuin lukemaan vain Toverin raportteja Suomen sotilaasta.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Venäjän lukemat ovat aivan käsittämättömiä, operaatiossa jossa sillä oli ennakkoasetelmana selvä mies- ja kalustoylivoima sekä pitäisi olla selkeä ilmaherruus.
En olisi ikinä uskonut USA:n lukujen olevan pienempiä kuin venäläisten omat laskelmat.

En ihmettele enää miksei Venäjän sotakone juuri etene. Kaikki haavoittuneet ja karanneet päälle ja kokonaistappiot ovat oikeasti 45 000 sotilaan luokkaa? (Kuulostaa nimittäin oudolta, jos haavoittuneita olisi Venäjän ilmoituksen mukaan "vain" ~16 000 vs. 10 000 kaatunutta.)

Rintamakartalta kannattaa seurata Borodjankan tilannetta Kiovan luoteispuolella. Länsipuolen saartorengasta rakentavat venäläiset ovat itse vaarassa jäädä saarretuiksi tai ainakin tulen alle myös molemmilta sivuilta.
 
Viimeksi muokattu:

verikuut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suonen Veto
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Asiantuntija: Ukrainan hyökkäyskaluston rajoittaminen yksi mahdollinen lopputulema

Ukrainan suostuminen maan demilitarisaatioon sanan laajassa merkityksessä vaikuttaa hyvin epätodennäköiseltä, totesivat asiantuntijat illan A-studiossa.

– En usko, että Ukraina koskaan suostuu siihen, että se laskee aseensa. He ovat sanoneet että taistelevat loppuun asti, sotilasprofessori Janne Mäkitalo MPKK:sta sanoi A-studiossa.

Sen sijaan mahdollinen voisi olla demilitarisaatio lievemmässä merkityksessään, kuten Ukrainan hyökkäyksellisen kaluston rajoittaminen.

– Tämä on sellainen Venäjän kasvot säilyttävä takaportti, joka voitaisiin kompromissina sisällyttää aseleposopimukseen, Mäkitalo sanoo.

Myös Ulkopoliittisen instituutin johtavan tutkijan Sinikukka Saaren mukaan sodan mahdollinen lopputulema voisi pitää sisällään Ukrainan asejärjestelmien ja armeijan koon rajoituksia.

Eihän tuossakaan Ukrainan kannalta oikein mitään järkeä ole. Muutama vuosi tästä eteenpäin, ja sitten ryssä hyökkää uudestaan, kun ovat ensin sanelleet, että miten pientä armeijaa voitte pitää, että tällä kertaa pärjätään teille.
 

Tuamas

Jäsen
Hei nyt, en indikoinut. Rakennat olkiukkoja. Sen vertauskuvan piti havainnollistaa, että ymmärtäminen ei merkkaa hyväksymistä ja toisaalta, että kv-tapahtumien keskeisyynä voi olla sairaat harhat, tykkäisimme siitä tai emme.

"Niin, mutta se on mielikuvitukseen, ei reaalimaailmaan, perustuva uhka, jolloin siihen ei reaalimaailman keinoin voi vastata."

Ukraina ei näin ajattele, koska ovat ilmoittaneet olevansa valmiita luopumaan lähiaikojen Nato-jäsenyydestä.

Hei på dig, kunhan yhdistin kaksi harhaista mielikuvituksen tuotetta ja sen kuinka mainitsit, että Natolla on olennainen vaikutus Putinin ajatteluun.

Ukrainalle on annettu toistakymmentä rauhanehtoa Venäjän puolelta, yksi näistä on Nato-jäsenyyden hakemisesta luopuminen.
Ukraina on ilmoittanut, että tähän voivat olla valmiita sitoutumaan.

Tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, onko Naton laajentumisen aiheuttamalla "uhalla" mitään tekemistä sen kanssa mitä Ukrainassa tapahtuu tai perustuuko tämä uhka täydellisesti mielikuvitukseen vai onko se validi.

Jännät kulmat muuten lähestyä tätä, vaikka et indikoikaan tuohon suuntaan.
 

molari

Jäsen
Rehellisyyden nimissä meillä ei ole kovinkaan tarkkaa tietoa Ukrainan luvuista ja ne olisi erittäin mielenkiintoista tietää. Toivottavasti jäävät mahdollisimman kauas Venäjästä, mutta sen jälkeen olisi helpompi sanoa miten voimasuhteet ovat muuttuneet sitten alun. Todellisuus tuskin on kuitenkaan ihan niin hyvä Ukrainan kannalta kuin miltä some näyttää.

Sehän on selvää, että Venäjä on sotinut huonosti ja armeijakin on pelkkä paraatiarmeija. Puolustusvoimien komentaja kuitenkin viime viikolla varoitteli ettei Venäjän armeija välttämättä niin huono ole miltä se julkisuudessa näyttää. Voi olla toki että oli vain kohteliaskin. Tiedä sitten, kun oma turvallisuusluokitus ei riitä kuin lukemaan vain Toverin raportteja Suomen sotilaasta.

Nyrkkisääntöhän on, että hyökkääjällä pitää olla 3-4 kertainen ylivoima hyökkäyksen onnistumiseksi, ehkä tuosta voi vetää jotain johtopäätöstä tappioluvuista. Lennokki-, sinko- ja tykistöiskuissa panssarikoloniin yhdessä vaunussa tappiot ovat 3-10 henkilöä, että paljon tulee tappioita, kun hyökkäyskolonnia pysäytetään.

edit. esim. Suomen tappiot hyökkäysvaiheessa heinä-elokuussa 1941 olivat yhtä pahat/pahemmat kuin suurhyökkäyksen 1944 puolustustaisteluissa.
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Jenkit ei ole vieläkään varmoja kuka on sodan strategi
Ehkä sillä ei olekaan? Onhan tuo vähän kaoottiselta operaatiolta vaikuttanut. Mietin, että mahtaakohan sekä suunnittelu että johto olla FSB:n käsialaa.
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuolla tahdilla kun omia kuolee ja nämä syyrian jampat on jossain välissä tungettu myös krematorioon, niin alkavatko kysellä Suomelta apujoukkoja? Ovat varmaan joskus kuulleet, että Suomessa on kovimmat sotilaat…. Tyhmä, tyhmempi, Putin.
 

Morgoth

Jäsen
Nyrkkisääntöhän on, että hyökkääjällä pitää olla 3-4 kertainen ylivoima hyökkäyksen onnistumiseksi, ehkä tuosta voi vetää jotain johtopäätöstä tappioluvuista. Lennokki-, sinko- ja tykistöiskuissa panssarikoloniin yhdessä vaunussa tappiot ovat 3-10 henkilöä, että paljon tulee tappioita, kun hyökkäyskolonnia pysäytetään.
Mielenkiintoista olisi myös tietää paljonko Ukraina on saanut venäläistä kalustoa itselleen uusiokäyttöön (mutaan juuttuneita panssareja yms.).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös