Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Sistis]

Video olisi pitänyt alkaa sillä, että pihalla olisi ensiksi tapettu pari pentukoiraa ja sitten menty ovelle kolkuttelemaan ja kyselemään sisäänpääsyä.

Pentukoirat olisi tapettu siksi, että ne osoittivat kiinnostusta leikkiä naapurissa asuvan alaskanmalamuutin kanssa.

 

[YamahaGPR]

Keskitysleireiltä selvinnyt kuoli pommituksessa | Verkkouutiset

Venäjän tykistötuli osui neljällä leirillä olleen Boris Romantschenkon kotiin Harkovassa.

www.verkkouutiset.fi

 

[chauron]

Paskat ylilastatut kuormurit ovat ilmeisesti merkittävä syy logistiikan toimimattomuuteen. 6 viikossa lunastukseen.

Linkki: https://twitter.com/trenttelenko/status/1506006447116718085?s=21

 

[chauron]

Veikkaan että jälkikäteen ei kukaan tunnusta olleensa kyseinen henkilö

Saiko se Gerasimov oikeasti fudut

 

[Flonaldo]

Tuosta venäläisen median ilmoittamista luvuista pisti silmään "pieni" haavoittuneiden lukumäärä verrattuna katuneisiin. Tietysti on raportoitu suurista kalustotappioista ja tankeissa, ajoneuvoissa sekä hekoissa menee melkein aina koko miehistö kun osuma tulee. Joten tuo voisi selittää tuota suhdetta.

Tätä taitaa ensisijaisesti selittää se, että venäläisillä ei ole mitään evakuointisuunnitelmia, ei evakuointikalustoa, ei kenttäsairaaloita (Ukrainan rajojen sisällä) ja osastot toimivat hyvin kaukana huollostaan sekä yksiköt kukin miten sattuu.

Jos siis vertaa vaikka jenkkien "never leave a man behind" -doktriiniin, missä esim. Irakin ja Afganistanin sodissa oli erittäin tehokas kaikkien haavoittuneiden evakuointi, ketään ei jätetty kentälle ja hyvät kenttähoitokyvykkyydet, Venäjällä ei ole mitään noista, eikä oikein kiinnostustakaan haavoittuneisiin.

Jos Z-mies haavoittuu, harmillista, tervemenoa joukkohautaan, jos ukrainalaiset kyläläiset jaksavat sellaisen sinulle kaivaa.

 

[chauron]

Navalnyn tiimi on löytänyt Putinin salaisen paatin italiasta, olispa ikävä jos se joutuis takavarikoiduksi. Mitenkähän sais tiedon liikkeelle.

Linkki: https://twitter.com/pevchikh/status/1505942207030779912?s=21

 

[Sako]

Pelastihan YYA-sopimus meidät vuonna 1961, kun Saksan liittotasavalta kuulemma aikoi hyökätä Suomeen. Ei tarvinnut Neuvostoliiton edes lähettää joukkojaan tänne; pelkkä ehdotus neuvotteluista avun tarpeen koordinomiseksi sai natZit luopumaan aikeistaan,

Ehdotus sai Hongan -monen puolueen valinta- luopumaan ehdokkuudestaan päästä presidentiksi ja UKK voitti vaalit. UKK hyväksyi sisäisiin asioihin puuttumisen ja mahdollisesti tilasi nootin.

 

[alwahla]

Venäjällä taitaa olla tapana vaieta kaikenlaisista negatiivisista uutisista, mitkä koskettavat joko sotilaiden kuolemia tai näiden tekemiä rikoksia. Sen kun yhdistää siihen tapaan, miten merkittävä osa kansakunnasta on alistunut täysin Putinin sorron alle, en pidä kovinkaan todennäköisenä, että kovinkaan moni noista sotilaiden omaisista lähtee vaatimaan selvitystä asiasta. Aika vittumainen tilanne, pakko sanoa.
Ei tuollaisessa maassa voisi missään nimessä tällainen länsimaalainen ihminen asua.

 

[Sako]

(Kuulostaa nimittäin oudolta, jos haavoittuneita olisi Venäjän ilmoituksen mukaan "vain" ~16 000 vs. 10 000 kaatunutta.)

Jos huolto tökkii, niin miksei haavoittuneiden evakointi tökkisi? On tuo mahdollista. Joku 45k tappioita ja sotimiskyvyn pitäisi minusta olla nähtyä huonompi.

Ukrainalle on annettu toistakymmentä rauhanehtoa Venäjän puolelta, yksi näistä on Nato-jäsenyyden hakemisesta luopuminen.
Ukraina on ilmoittanut, että tähän voivat olla valmiita sitoutumaan.

Tuon jälkeen on sanottu, että ei alueluovutuksia ja ei suvereniteetin rajoituksia. Eikä Zeleskyyillä ole eväitä tällä hetkellä muuhun, jos kuuntelee kansan mielipiteitä. Sotaa on vielä pitkästi jäljellä, jos putinistien armeija ei romahda.

 

[Jeffrey]

Jos yhtään pitää paikkansa, että Wagner Groupiin on kuulunut 6000 sotilasta (wikipedia), niin eipä siitä paljon ole enää jäljellä.

Tässä vielä wikipedia. Aiemmat kuolemat ollut kymmenissä tai sadoissa.

Wagner Group - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Edit: Tulipahan kertakaikkiaan hyvä fiilis tästä. Nuo on kuitenkin ne eniten sotakokemusta omaavat venäläiset. Lisäksi tosiaan VDV yksiköitä tai osia niistä tuhoutunut.

En löytänyt alkuperäiseen juttuun, mutta vain puoli vuotta vanha France24 juttu kertoo, että Reutersin mukaan sotilaita olisi 2 500-5 000. Tuo isompi luku on vuodelta 2017. Mali : qui sont les miliciens russes du groupe Wagner qui se rapprochent de la junte ?

Niin tai näin... voi hyvin olla, että tuosta joukosta jäljellä on enää ainoastaan repaleiset housunlahkeet.

Tosin tuntuisi vähän erikoiselta, että n. 30-50 prosenttia kaatuneista olisi heitä. Tätä voisi kuitenkin puoltaa se saatu tiedustelutieto, ja tieto siihen mihin iskuun kannattaa omat resurssit osoittaa.

 

[L4E]

Tätä taitaa ensisijaisesti selittää se, että venäläisillä ei ole mitään evakuointisuunnitelmia, ei evakuointikalustoa, ei kenttäsairaaloita (Ukrainan rajojen sisällä) ja osastot toimivat hyvin kaukana huollostaan sekä yksiköt kukin miten sattuu.

Jos Z-mies haavoittuu, harmillista, tervemenoa joukkohautaan, jos ukrainalaiset kyläläiset jaksavat sellaisen sinulle kaivaa.

Ensimmäiseen on helppo yhtyä. Toiseen en nyt ihan. Toki eri puolustusvoimilla omien jeesaamisessa eroja. Käsitän, että viittaat kuitenkin siihen että haavoittuneita jätetty runsain määrin kaatumaan. Pitäydyn omassa kannassani ja toki todellisuus voi löytyä jostain noiden kantojen välistä.

Nämä on muutenkin vaikeita, kun kellään ei oikeita lukuja ole vaan pitää tukeutua "keskiarvoihin" .

 

[Jakedeus]

Joko et ymmärrä lukemaasi, tai tarkoituksella väärinymmärrät mitä täällä kirjoitetaan. Sen huomaa jokaisesta viestistäsi. Ja juuri sen vuoksi saat tiukkoja vastauksia, kun et selvästi ymmärrä mitä muut ovat kirjoittaneet, joka johtaa hyvin erikoiseen argumentointiin sinun puoleltasi.

Ja nyt sitten kyselet, että mitä aineita olen ottanut. Jos et kykene edes alustavalla tasolla asialliseen kirjoittamiseen, niin ehkä olisi aika ottaa hieman happea. Ala-arvoista touhua.

No väännä nyt rautalangasta, mikä mainitsemissani asioissa oli väärin?

Lähetään nyt vaikka liikkeelle siitä, että nostit esille minun kanssa keskustellessa Venäjän kaikkiin vaatimuksiin suostumisen, vaikka en ole sinnepäinkään kirjoittanut, vaan nimenomaan todennut että nyt mainittuihin vaatimuksiin ei tule suostua. Sinä rakennat nyt taas olkiukkoja (eli et ymmärrä minua), mihin toki kyllästyn ja vastaan samalla mitalla.

Samaten viides kolonna yms. huomiot on ihan tältä illalta tästä ketjusta. Onko sun mielestä täällä jokin viides kolonna?

Ja edelleen toi Nato? Putinin on saanut päähänsä (tai väittää niin kansalle), että Naton laajeneminen uhkaa Venäjää, että Ukrainan liittyminen Natoon uhkaa Venäjää, ja osaksi tästä syystä vaativat, että Ukrainan ei tule Natoon liittyä, ja jos Ukraina jollain tasolla tähän suostuu, niin se kasvattaa todennäköisyyttä, että saadaan aselepo. En kertakaikkiaan ymmärrä, mikä tässä menee yli hilseen.

Tämä on se taso, jolla olen tästä asiasta kiinnostunut keskustelemaan. Se, että Venäjällä ei ole oikeutta tähän, on itsestäänselvyys, enkä ole kiinnostunut jauhamaan itsestäänselvyyksiä.

Monet muut ovat viestini tulkinneet Venäjän toimien hyväksymisenä, ja ovat siksi alkaneet vängätä vastaan. Kyllä minä tämän tajuan, mutta kai mullakin nyt on oikeus korjata vääriä käsityksiä kuoroon liittymisen sijaan, vaikka se sua tai muita häiritsisi.

Edit: jos nyt sanan larppaaminen häiritsi kun tulit valkoisella ratsulla paikalle vasta myöhemmin illalla, niin se oli reaktio siihen, että täällä verrattiin Venäjän hyökkäystä koulukiusaamiseen ja perseraiskaamiseen (painottaen, että mihinkään Venäjän vaatimuksiin ei tule suostua, koska ''eihän kiusaajallekaan pidä antaa periksi''), johon itse totesin, että kannattaisi nyt enemmän kiinnittää katse siihen, mitä oikeasti esim. Mariupolissa tapahtuu, ja kuinka se voi lakata mahdollisimman nopeasti. Ne kuolevat lapset kun eivät ole tehneet vapaata päätöstä olla jokin lännen etuvartio, jolle voimme läppärien äärestä hurrata.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Keskitysleireiltä selvinnyt kuoli pommituksessa | Verkkouutiset

Venäjän tykistötuli osui neljällä leirillä olleen Boris Romantschenkon kotiin Harkovassa.

www.verkkouutiset.fi

Irvokasta kohtalon ivaa, että keskitysleiriltä elossa selvinnyt kuolee vanhuudessaan venäläisten "natsijahdin" uhrina.

Putinin koplalle aikanaan erääntyvän taloudellisen, poliittisen ja moraalisen loppulaskun summa tulee olemaan - venäläistä termistöä käyttäen - kolossaalinen.

 

[Sako]

Ensimmäiseen on helppo yhtyä. Toiseen en nyt ihan. Toki eri puolustusvoimilla omien jeesaamisessa eroja. Käsitän, että viittaat kuitenkin siihen että haavoittuneita jätetty runsain määrin kaatumaan. Pitäydyn omassa kannassani ja toki todellisuus voi löytyä jostain noiden kantojen välistä.

Jenkkien mukaan ensimmäinen tunti on kriittinen. Ei tarvitse olla kuin hidas ja kuolleet lisääntyy selvästi.

Eiköhän se suurin strategi istuskele bunkkerissa, autuaan tietämättömänä miten oikeasti menee.

Jos ne huhut pitävät paikkaansa, että sota yllätti käytännössä kaikki Putinin lähipiiristäkin, niin eiköhän mies ole todennut olevansa myös ylivertainen sotapäällikkö, ja tehnyt omin kätösin suunnitelmat. Ja asiasta tiennyt lähipiiri nyökyttelee vieressä, sillä kuka uskaltaisi sanoa Putinille, että tuo sinun suunnitelma on muuten todella huono.

Sotaa ei voi johtaa ilman oikeaa tietoa. Ymmärtääkö infoa on sitten toinen juttu tai kiinnittääkö huomiota. Tulosta pitäisi saada mielellään äkkiä. Eikä KGB-nilkillä ole YE-upseerin koulutusta. Korpraali puikoissa..

Kuinka paljon mikromanaregoi? Paljon kaatuneita korkeita upseereja viittaisi siihen,että kyllä.

Jos yhtään pitää paikkansa, että Wagner Groupiin on kuulunut 6000 sotilasta (wikipedia), niin eipä siitä paljon ole enää jäljellä.

Niillä oli värväyskampanijoita ennen hyökkäystä ja vahvuus lienee tuntematon. Lisäksi wikin tieto on aika vanha.

 

[chauron]

Muistan joskus ajatelleeni että Ranskan armeijalla ei olisi mitään palaa Venäjää vastaan vaikka heillä selkeästi parempi kalusto onkin. Tän sodan jälkeen en osaa sanoa muuta kuin että Ranska luultavasti pistäisi noita pataan todella huolella.

 

[Flonaldo]

Ja edelleen toi Nato? Putinin on saanut päähänsä (tai väittää niin kansalle), että Naton laajeneminen uhkaa Venäjää, että Ukrainan liittyminen Natoon uhkaa Venäjää, ja osaksi tästä syystä vaativat, että Ukrainan ei tule Natoon liittyä, ja jos Ukraina jollain tasolla tähän suostuu, niin se kasvattaa todennäköisyyttä, että saadaan aselepo. En kertakaikkiaan ymmärrä, mikä tässä menee yli hilseen.

Putin on jo kauan sitten luopunut tästä narratiivista. Ukraina ei ole koskaan ollut mikään maa, ei ole mitään ukrainalaisia, vain venäläisiä, jotka tarvitsee vapauttaa. Ei Putinin tavoitteena ole missään kohdin ole mikään Ukrainan Nato-haaveiden blokkaaminen, ja Putin, Lavrov ovat jo moneen otteeseen todenneet sodan oikeat tavoitteet.

[MEDIA=twitter]1505455651396407301[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/dpatrikarakos/status/1505455651396407301

 

[Janiz80]

Selkeää hämäystä venäläisiltä. Koska kukaan ei ole vastuussa, ei ole ketään, johon vihollinen voisi fokusoitua. Ja ilman kunnollista suunnitelmaa ei vastustaja voi ennakoida suunnitelmia, koska niitä ei ole. "Odota iskuani silloin, kun sitä vähiten odotat."

Lätkämaailmassa sama hämäys tarkoittaisi, että kaksi ekaa erää tehdään kaikki mahdolliset virheet ja otetaan ihan huolella kakkosen puolelle ihan siinä toivossa, että kolmannessa erässä vastustajalla selkä suoristuisi, ja EHKÄ päästäisiin sohimaan jossain kohtaa yksi laukaus ihan oikeaan osoitteeseen...

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Edit: Tulipahan kertakaikkiaan hyvä fiilis tästä. Nuo on kuitenkin ne eniten sotakokemusta omaavat venäläiset. Lisäksi tosiaan VDV yksiköitä tai osia niistä tuhoutunut.

Älä muuta sano.

Tuli mieleeni yhden jo edesmenneen kylänmiehen tokaisu. Ukko tapasi loppusyksystä asetella rintamamiestalonsa välikatolle juustolla ladattuja hiirenloukkuja. Saatuaan ansat paikoilleen alkoi alakerrassa tunnelmallinen odotus.

- Se on kuule sillä tavalla, että silloin kun räpsähtää, niin se on joka kerta yksi pelistä pois!

 

[Jakedeus]

Putin on jo kauan sitten luopunut tästä narratiivista. Ukraina ei ole koskaan ollut mikään maa, ei ole mitään ukrainalaisia, vain venäläisiä, jotka tarvitsee vapauttaa. Ei Putinin tavoitteena ole missään kohdin ole mikään Ukrainan Nato-haaveiden blokkaaminen, ja Putin, Lavrov ovat jo moneen otteeseen todenneet sodan oikeat tavoitteet.

Eiköhän Venäjällä ole samanaikaisesti monia erilaisia ja päällekkäisiä narratiiveja. Selvää on, että tämän narratiivin sisältämää vaatimusta, eli Ukrainan täysivaltaista liittämistä Venäjään, Ukraina eikä Länsi tule hyväksymään.

 

[L4E]

Jenkkien mukaan ensimmäinen tunti on kriittinen. Ei tarvitse olla kuin hidas ja kuolleet lisääntyy selvästi.

Viittasin alunperin siihen, että miehitettyyn kalustoon on saatettu osua yllättävän hyvin, sillä selittäisi tuon. Sitä hain pointtina(tankissa jne ei tule haavoittuneita kun kohdalle osuu). Eli mietein ettei ihan hatusta nuo kalustotappiot. Puskasotaa ehkä käyty vähemmän, missä sitten tulee havoittuneitakin enemmän.

 

[Tuamas]

Edit: jos nyt sanan larppaaminen häiritsi kun tulit valkoisella ratsulla paikalle vasta myöhemmin illalla, niin se oli reaktio siihen, että täällä verrattiin Venäjän hyökkäystä koulukiusaamiseen ja perseraiskaamiseen (painottaen, että mihinkään Venäjän vaatimuksiin ei tule suostua, koska ''eihän kiusaajallekaan pidä antaa periksi''), johon itse totesin, että kannattaisi nyt enemmän kiinnittää katse siihen, mitä oikeasti esim. Mariupolissa tapahtuu, ja kuinka se voi lakata mahdollisimman nopeasti. Ne kuolevat lapset kun eivät ole tehneet vapaata päätöstä olla jokin lännen etuvartio, jolle voimme läppärien äärestä hurrata.

Unohdat jostain syystä jatkuvasti sen, että vaatii ihan uskomattoman tasoista naiviutta uskoa, että alistumalla Venäjälle nyt, rauha tulisi ja täyttäisi Ukrainan vehreät maat.

Venäjällä on ollut jo ennen hyökkäystä pitkät likvidointilistat hankalista ukrainalaisista kasassa ja siviilejä on jo nyt mm. pakkosiirretty Venäjälle.

Luovuttamalla selkeässä alakynnessä Ukraina luovuttaisi merkittävän osan itsenäisyydestään, tuomitsisi suuren määrän kansalaisiaan kuolemaan ja altistaisi itsensä uudelle hyökkäykselle sekä Venäjään liittämiseen.
Toki vastineeksi voisi mahdollisesti saada sotatoimet hetkeksi seis.

Pakko myöntää, vieläkin naurattaa ihan hillittömästi tuo pahastumisesi käytetyistä vertauskuvista.

 

[Sako]

Viittasin alunperin siihen, että miehitettyyn kalustoon on saatettu osua yllättävän hyvin, sillä selittäisi tuon. Sitä hain pointtina(tankissa jne ei tule haavoittuneita kun kohdalle osuu). Eli mietein ettei ihan hatusta nuo kalustotappiot. Puskasotaa ehkä käyty vähemmän, missä sitten tulee havoittuneitakin enemmän.

Me ei oikeastaan tiedetä tarkalleen miten tuolla soditaan. Toki mahdollista.

 

[Ck]

En löytänyt alkuperäiseen juttuun, mutta vain puoli vuotta vanha France24 juttu kertoo, että Reutersin mukaan sotilaita olisi 2 500-5 000. Tuo isompi luku on vuodelta 2017. Mali : qui sont les miliciens russes du groupe Wagner qui se rapprochent de la junte ?

Niin tai näin... voi hyvin olla, että tuosta joukosta jäljellä on enää ainoastaan repaleiset housunlahkeet.

Tosin tuntuisi vähän erikoiselta, että n. 30-50 prosenttia kaatuneista olisi heitä. Tätä voisi kuitenkin puoltaa se saatu tiedustelutieto, ja tieto siihen mihin iskuun kannattaa omat resurssit osoittaa.

Todennäköisimmin Putin on lähettänyt Ukrainaan kaikista eniten sotakokemusta omaavat joukot (sekä erikoisjoukot) ja kyllä mielestäni ne uutiset erikoisjoukkojen tuhoista puoltaa tätä. Siellä on ensin menneet VDV, WG ja kaulankatkojat. Nyt sotakokemusta omaavia ei ole niin paljon ja kokemusta omaavaa miehistöä koitetaan rekrytoida esim. Syyriasta.

Tämä hyökkäys vain kusi totaalisesti oletukseen, että Ukraina vallataan muutamassa päivässä. Ilman huoltoa ei miehet pärjää. Ruoka, juoma ja varustehuolto on kirjaimellisesti elintärkeää.

Niillä oli värväyskampanijoita ennen hyökkäystä ja vahvuus lienee tuntematon. Lisäksi wikin tieto on aika vanha.

Varmasti, silti mittavasta määrästä on kyse.

Älä muuta sano.

Tuli mieleeni yhden jo edesmenneen kylänmiehen tokaisu. Ukko tapasi loppusyksystä asetella rintamamiestalonsa välikatolle juustolla ladattuja hiirenloukkuja. Saatuaan ansat paikoilleen alkoi alakerrassa tunnelmallinen odotus.

- Se on kuule sillä tavalla, että silloin kun räpsähtää, niin se on joka kerta yksi pelistä pois!

Asenne kohdillaan. :)

 

[L4E]

Komsomolskaja pravda ja Washington Post ovat päätyneet muuten molemmat samaan n. 27k venäjän armeijan menetyksiin. Tietysti ensimmäisen ilmoitukseen tulee mieleen että sivu hakkeroitu?!?!.

 

[Hukkakaato]

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1506023674452844547?s=20&t=GC76toH4rq5azo4a8vPXqw

Melko vertauskuvauksellinen kuva. Tai olisi, jos abramonatsin ruuhessa olisi tankki tyhjä, miehistö karannut ja se olisi uponnut tuohon laiturin viereen.