Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Sako]

Viittasin alunperin siihen, että miehitettyyn kalustoon on saatettu osua yllättävän hyvin, sillä selittäisi tuon. Sitä hain pointtina(tankissa jne ei tule haavoittuneita kun kohdalle osuu). Eli mietein ettei ihan hatusta nuo kalustotappiot. Puskasotaa ehkä käyty vähemmän, missä sitten tulee havoittuneitakin enemmän.

Me ei oikeastaan tiedetä tarkalleen miten tuolla soditaan. Toki mahdollista.

 

[Ck]

En löytänyt alkuperäiseen juttuun, mutta vain puoli vuotta vanha France24 juttu kertoo, että Reutersin mukaan sotilaita olisi 2 500-5 000. Tuo isompi luku on vuodelta 2017. Mali : qui sont les miliciens russes du groupe Wagner qui se rapprochent de la junte ?

Niin tai näin... voi hyvin olla, että tuosta joukosta jäljellä on enää ainoastaan repaleiset housunlahkeet.

Tosin tuntuisi vähän erikoiselta, että n. 30-50 prosenttia kaatuneista olisi heitä. Tätä voisi kuitenkin puoltaa se saatu tiedustelutieto, ja tieto siihen mihin iskuun kannattaa omat resurssit osoittaa.

Todennäköisimmin Putin on lähettänyt Ukrainaan kaikista eniten sotakokemusta omaavat joukot (sekä erikoisjoukot) ja kyllä mielestäni ne uutiset erikoisjoukkojen tuhoista puoltaa tätä. Siellä on ensin menneet VDV, WG ja kaulankatkojat. Nyt sotakokemusta omaavia ei ole niin paljon ja kokemusta omaavaa miehistöä koitetaan rekrytoida esim. Syyriasta.

Tämä hyökkäys vain kusi totaalisesti oletukseen, että Ukraina vallataan muutamassa päivässä. Ilman huoltoa ei miehet pärjää. Ruoka, juoma ja varustehuolto on kirjaimellisesti elintärkeää.

Niillä oli värväyskampanijoita ennen hyökkäystä ja vahvuus lienee tuntematon. Lisäksi wikin tieto on aika vanha.

Varmasti, silti mittavasta määrästä on kyse.

Älä muuta sano.

Tuli mieleeni yhden jo edesmenneen kylänmiehen tokaisu. Ukko tapasi loppusyksystä asetella rintamamiestalonsa välikatolle juustolla ladattuja hiirenloukkuja. Saatuaan ansat paikoilleen alkoi alakerrassa tunnelmallinen odotus.

- Se on kuule sillä tavalla, että silloin kun räpsähtää, niin se on joka kerta yksi pelistä pois!

Asenne kohdillaan. :)

 

[L4E]

Komsomolskaja pravda ja Washington Post ovat päätyneet muuten molemmat samaan n. 27k venäjän armeijan menetyksiin. Tietysti ensimmäisen ilmoitukseen tulee mieleen että sivu hakkeroitu?!?!.

 

[Hukkakaato]

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1506023674452844547?s=20&t=GC76toH4rq5azo4a8vPXqw

Melko vertauskuvauksellinen kuva. Tai olisi, jos abramonatsin ruuhessa olisi tankki tyhjä, miehistö karannut ja se olisi uponnut tuohon laiturin viereen.

 

[finnjewel]

Melko vertauskuvauksellinen kuva. Tai olisi, jos abramonatsin ruuhessa olisi tankki tyhjä, miehistö karannut ja se olisi uponnut tuohon laiturin viereen.

Olisivat sprayanneet paatin kylkeen "LAPSIA" ja punaisen ristin.

 

[Jakedeus]

Unohdat jostain syystä jatkuvasti sen, että vaatii ihan uskomattoman tasoista naiviutta uskoa, että alistumalla Venäjälle nyt, rauha tulisi ja täyttäisi Ukrainan vehreät maat.

Venäjällä on ollut jo ennen hyökkäystä pitkät likvidointilistat hankalista ukrainalaisista kasassa ja siviilejä on jo nyt mm. pakkosiirretty Venäjälle.

Luovuttamalla selkeässä alakynnessä Ukraina luovuttaisi merkittävän osan itsenäisyydestään, tuomitsisi suuren määrän kansalaisiaan kuolemaan ja altistaisi itsensä uudelle hyökkäykselle sekä Venäjään liittämiseen.
Toki vastineeksi voisi mahdollisesti saada sotatoimet hetkeksi seis.

Pakko myöntää, vieläkin naurattaa ihan hillittömästi tuo pahastumisesi käytetyistä vertauskuvista.

En tarkoita, että nyt tulisi alistua Venäjälle.

Summa summarum. Myönnän kääntyneeni tänään pikkutarkaksi näsäviisastelijaksi, joka oli varmaan raskasta, mutta mielestäni keskustelun taso päivälläkään ei ollut kovinkaan laadukasta. Ehkä en itse tulkinnut kirjoittajaa aina suosiollisesti, mutta eipä niin muutenkaan tehty.

Se olisi kuitenkin hyvä itse kunkin yhteiskunnalliseen keskusteluun osallistujan ymmärtää, että ymmärtäminen -sanan käyttö ei tarkoita hyväksymistä tai edes ''valideetin'' antamista.

 

[Hukkakaato]

Linkki: https://twitter.com/markito0171/status/1506036178394488835?s=20&t=Yffjj4nQ9Mbcf8kC9sw_IQ

Jos totta, niin alkaa pakotteet osumaan sinne minne pitääkin. Maailman suurin MBT-valmistaja.

 

[vsmo]

Jos jenkit eivät ole varmoja, niin Venäjän puolella kenelläkään ei ole hajuakaan siitä kuka on sodan strategi.

Venäjällä ei ole hajuakaan mikä on strategi.

 

[Spitfire]

Venäjällä ei ole hajuakaan mikä on strategi.

Se on se tyyppi joka huutaa "Davai, davai!"

 

[verikuut]

Komsomolskaja pravda ja Washington Post ovat päätyneet muuten molemmat samaan n. 27k venäjän armeijan menetyksiin. Tietysti ensimmäisen ilmoitukseen tulee mieleen että sivu hakkeroitu?!?!.

Tietysti hakkeroitu, mikä muu selittäisi totuudenmukaisen uutisoinnin.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1506019473106640909?s=20&t=V8z9vVXRjiQGqnZGlYgZKQ

Makariv valloitettu takaisin, missä välissä lie joutunut ryskääjien valtaan?

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1506110975711363074?s=20&t=V8z9vVXRjiQGqnZGlYgZKQ

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Venäjällä ei ole hajuakaan mikä on strategi.

Voi olla, ettei ole vielä hajua, mutta kyllä venäläiset sen strategin löytävät. Tarvittaessa heitä löydetään jopa useita, ja miten monta tahansa. Rangaistuskin heille löydetään, vaikka henkilöt ovat hetkellisesti pimennossa.

 

[verikuut]

Voi olla, ettei ole vielä hajua, mutta kyllä venäläiset sen strategin löytävät. Tarvittaessa heitä löydetään jopa useita, ja miten monta tahansa. Rangaistuskin heille löydetään, vaikka henkilöt ovat hetkellisesti pimennossa.

Ja tottakai myös löydetään ne, jotka palkitaan hyvästä työstä, sillä operaatio on mennyt suunnitelmien mukaan ja venäläiset ovat saavuttaneet kaikki tavoitteensa

 

[Heitinga]

Venäjän propagandakone on melkoisen yskimisen jälkeen ottanut komeasti kierroksia:

Linkki: https://twitter.com/ambrusfrance/status/1505824398275756035?s=21

Poloinen siperianhusky ei päässyt koirabileisiin kun oli venäläinen, mutta onneksi koirat olivat omistajiaan suvaitsevaisempia.

"Boundaries are in human heads"

Voisivat näin alkujaan itse kunnioittaa muiden kansojen päissä olevia rajoja. Näitä samoja rajoja jotka ovat ihan karttapohjaankin piiretty.

Säälittävä video.

 

[Sako]

"Boundaries are in human heads"

Voisivat näin alkujaan itse kunnioittaa muiden kansojen päissä olevia rajoja. Näitä samoja rajoja jotka ovat ihan karttapohjaankin piiretty.

Säälittävä video.

”Venäläiset ilman rajoja” – Ilta-Sanomien vanha pilapiirros lähti kiertämään maailmalla

Pilapiirtäjä Jyrki Vainion ura lähti kahdeksan vuotta sitten piirroksesta, jota Putin-kriitikot jälleen jakavat.

www.is.fi

 

[Euro71]

No väännä nyt rautalangasta, mikä mainitsemissani asioissa oli väärin?

Minä koetan vääntää rautalangasta ainakin jotain.

Ja edelleen toi Nato? Putinin on saanut päähänsä (tai väittää niin kansalle), että Naton laajeneminen uhkaa Venäjää, että Ukrainan liittyminen Natoon uhkaa Venäjää, ja osaksi tästä syystä vaativat, että Ukrainan ei tule Natoon liittyä, ja jos Ukraina jollain tasolla tähän suostuu, niin se kasvattaa todennäköisyyttä, että saadaan aselepo. En kertakaikkiaan ymmärrä, mikä tässä menee yli hilseen.

Venäjän puheet Naton ja EU:n itälaajentumisesta ovat retoriikkaa. Sen puheet slaavilaisesta veljeskansasta ovat retoriikkaa. Sen puheet Ukrainasta "epävaltiona" ovat retoriikkaa. Sen puheet suurista historiallista virheistä ovat retoriikkaa. Tämän retoriikan tarkoituksena on oikeuttaa Venäjän toimet - ja niiden toimien takana on sen oikeat tavoitteet.

Sen sijaan että luetaan Venäjän retoriikkaa, niin minusta pitää katsoa mitä se tekee. Tekojen tasolla Venäjä ei koe Natoa tai EU:ta turvallisuusuhaksi. Tästä todella loistava esimerkki on se, että se lähetti taistelukykyiset joukkonsa Ukrainaan Suomen rajoilta, vaikka siis se on tiennyt pitkään Naton järjestävän ison sotaharjoituksen Norjassa (jossa Suomikin on mukana). Jos se oikeasti ajattelisi Naton olevan itselleen uhka, niin miksi se näin tekisi?

Venäjällä on suurvaltapyrkimykset. Sen pyrkimys on palauttaa Neuvostoliiton aikainen tilanne myös aseellista voimaa käyttämällä. Lisäys: Ja itse asiassa sen takana on oman kansan pitäminen myötämielisenä Venäjän diktatuurille, joka hyödyttää vain pientä eliittiä. Tähän pyrkimykseen istuu tosi huonosti sen naapurimaiden pyrkimykset alkaa rakentaa hyvinvointia ja liittyä läntisten demokratioiden joukkoon.

Tästä syystä pitää ymmärtää, että se mitä Venäjä oikeasti vaatii Ukrainalta, on se, että se on ja pysyy heikkona, sisäisesti hajanaisena ja yksin sen kyljessä. Tällaisia vaatimuksia ovat mm. demilitarisointi (tai lievennettynä aserajoitukset ja rajoitukset armeijaan), liittoutumattomuus- ja puolueettomuusvaatimukset, alueluovutukset ja niin edelleen. Venäjän vaatimuslistan keskiössä on se, että vaikka tulitauko syntyisi, se voisi edelleen uhata Ukrainan suvereniteettia ja sanella sille ehtoja.

Ukrainan suostuminen tuollaisiin ehtoihin ei välttämättä vähennä uhreja lainkaan. Jokainen Venäjän tai Neuvostoliiton miehityksen alla ollut tietää, että niitä uhreja alkaa syntyä sadoin tuhansin tai miljoonittain Venäjän pönkittäessä valtaansa. Tuollaisiin ehtoihin suostuminen ei myöskään edesauta Ukrainan pyrkimyksiä kehittää valtiotaan ja kansalaistensa elintasoa. Nuo ehdot tarkoittavat enemmän tilapäistä aselepoa, jonka aikana Venäjällä on mahdollisuus kiristää otettaan. Se on Venäjän pyrkimys, jota vastaan Ukraina taistelee.

Edit: jos nyt sanan larppaaminen häiritsi kun tulit valkoisella ratsulla paikalle vasta myöhemmin illalla, niin se oli reaktio siihen, että täällä verrattiin Venäjän hyökkäystä koulukiusaamiseen ja perseraiskaamiseen (painottaen, että mihinkään Venäjän vaatimuksiin ei tule suostua, koska ''eihän kiusaajallekaan pidä antaa periksi''), johon itse totesin, että kannattaisi nyt enemmän kiinnittää katse siihen, mitä oikeasti esim. Mariupolissa tapahtuu, ja kuinka se voi lakata mahdollisimman nopeasti. Ne kuolevat lapset kun eivät ole tehneet vapaata päätöstä olla jokin lännen etuvartio, jolle voimme läppärien äärestä hurrata.

Mariupolin hirveä tilanne nimenomaan alleviivaa sitä, kuinka elintärkeäksi ukrainalaiset kokevat sen, että maa pääsee irti Venäjän sanelupolitiikasta. Jostain meistä Ukrainan vastentahtoisuus suostua Venäjän rauhanehtoihin voi tuntua tyhmältä nillittämiseltä, joka vain lisää ahdinkoa. Teot kuitenkin puhuvat toista kieltä - Ukraina taistelee elämästä ja kuolemasta, vapaudesta päättää omasta tulevaisuudestaan. Heille sillä on iso merkitys, että millaisin ehdoin rauha tulee.

 

[Kilgore Trout]

Kun suurvalta - tai pitäisikö oikeastaan kirjoittaa "suurvalta" - haluaa alistaa pienemmän naapurinsa, niin kyllä siihen syyt ja selitykset löydetään. Se, että ostaa nuo selitykset edes osittain, ei minusta kerro laajemmasta historiantajusta tai paremmasta perspektiivistä.

 

[RaikkA]

Kyllä siellä nyt selvästi jo laarin pohjia kaivetaan, kun separatisteilla rupeaa olemaan vain jotain toisen maailmansodan aikaisia mosin nagantteja matkassa. Vaihtoehtoisesti huolto ja tarvikkeiden toimitus ei oikein pelaa sillä tasolla millä sen pitäisi.

Linkki: https://mobile.twitter.com/GirkinGirkin/status/1505752339029938176?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1505752339029938176%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

 

[Brent Sapergia]

Kovat on tappiot näin rauhanturva-operaatioksi. Entäpäs jos olisi oikea sota?

Onko kukaan nähnyt aikoihin enää kuvaa siitä Gerasimovista? Soigu oli joku päivä sitten jossain mut tätä en ole bongannut.

 

[Axbor Nocturne]

Kyllä siellä nyt selvästi jo laarin pohjia kaivetaan, kun separatisteilla rupeaa olemaan vain jotain toisen maailmansodan aikaisia mosin nagantteja matkassa. Vaihtoehtoisesti huolto ja tarvikkeiden toimitus ei oikein pelaa sillä tasolla millä sen pitäisi.

Linkki: https://mobile.twitter.com/GirkinGirkin/status/1505752339029938176?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1505752339029938176%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Sanoisin, että tuossa heidän vastine kanadalaiselle tarkka-ampujalle.

 

[Sawo]

Kyllä siellä nyt selvästi jo laarin pohjia kaivetaan, kun separatisteilla rupeaa olemaan vain jotain toisen maailmansodan aikaisia mosin nagantteja matkassa. Vaihtoehtoisesti huolto ja tarvikkeiden toimitus ei oikein pelaa sillä tasolla millä sen pitäisi.

Linkki: https://mobile.twitter.com/GirkinGirkin/status/1505752339029938176?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1505752339029938176%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Suomen puolustusvoimilla on käytössä Tkiv-85, joka on samaa mosin-nagant sukua, joten ei se nyt niin harvinaista ole että on vanhoja aseita käytössä. Snipu-hommissa pätevä ase vieläkin jos ei ole parempaa tilalle.

 

[Dennis]

Sanoisin, että tuossa heidän vastine kanadalaiselle tarkka-ampujalle.

Mikäköhän muuten mahtaa olla tämän "kovin, ikinä, missään" -kanukin tilanne? Jossain OSINT-feedissä oli jo hyvän aikaa sitten huhuilua, että olisi päässyt hengestään aivan sodan alkupäivinä. Samoin niistä israelilaisista supersoltuista ei ole näkynyt uutisia, lienevätkö edelleen jollain top secret -tehtävällä.

Sodan sumu on vahvaa. Suhtautuisin varauksella myös tuohon nagant-kuvaan, eli sen verran paljon pikselimössöä kuvassa, että photoshoppauksen mahdollisuus on suuri. Taustalla näkyvällä soltulla kuitenkin rynkky olalla.

 

[tres11]

Mitä tekee Putte jos armeija romahtaa kolmen päivän sisällä? Lähde IS:

Ukrainan armeija: Venäjän joukkojen ammukset ja ruokavarastot loppumassa kolmen päivän sisällä​

Ukrainan armeija väittää tiistaiaamuna Facebookissa julkaisemassaan operatiivisessa raportissa, että Venäjän joukkojen ampumatarvike- ja ruokavarastot riittävät enää korkeintaan kolmeksi päiväksi.

Armeijan mukaan logististen epäonnistumisten takia venäläisillä alkaa olla vähissä myös polttoaine.

Ukrainan mukaan Ohtyrkan alueella noin 300 venäläistä sotilasta on kieltäytynyt noudattamasta johtajiensa käskyjä.

Venäjän valloittamilla alueilla Luhanskissa Itä-Ukrainassa Venäjä on kovien tappioidensa takia alkanut värvätä ihmisiä niin sanotusta ”Luhanskin kansantasavallasta”, Ukrainan armeija kertoo.

Ukrainan mukaan suuri osa alueen ihmisistä ei kuitenkaan tue venäläisiä eivätkä halua liittyä Venäjän puolelle.

– On merkittävää, että mobilisointi tapahtuu kaoottisesti, mobilisoituja ihmisiä ei ole jaettu erikoisalojen mukaan, suurimmalla osalla heistä ei ole sotilaallista erikoisalaa, koska he eivät ole koskaan palvelleet armeijassa. Sopimukset tehdään niiden kansalaisten kanssa, joilla on Venäjän passi, ja ne, joilla on vain pseudotasavallan passi, rekisteröidään vapaaehtoisiksi, Ukrainan asevoimien raportissa sanotaan.

Ukrainan asevoimat kertoivat ilmavoimiensa ja ilmatorjuntajoukkojensa iskeneen viimeisen vuorokauden aikana yhdeksään Venäjän ilma-alukseen. Näiden joukossa oli yksi lentokone, kuusi miehittämätöntä ilma-alusta ja kaksi helikopteria.

Armeijan mukaan Venäjän joukot ovat pyrkineet etenemään Donetksin ja Luhanskin alueilla ilman tulosta.

 

[Axbor Nocturne]

Mikäköhän muuten mahtaa olla tämän "kovin, ikinä, missään" -kanukin tilanne? Jossain OSINT-feedissä oli jo hyvän aikaa sitten huhuilua, että olisi päässyt hengestään aivan sodan alkupäivinä. Samoin niistä israelilaisista supersoltuista ei ole näkynyt uutisia, lienevätkö edelleen jollain top secret -tehtävällä.

Sodan sumu on vahvaa. Suhtautuisin varauksella myös tuohon nagant-kuvaan, eli sen verran paljon pikselimössöä kuvassa, että photoshoppauksen mahdollisuus on suuri. Taustalla näkyvällä soltulla kuitenkin rynkky olalla.

Jep, ei ole kanukista paljon huudeltu enää. Eihän sitä tarvitse olla kuin väärässä rakennuksessa kytiksellä ja murkula tulee niskaan, niin henki pois.

Photoshoppailu on päässyt tämän sodan myötä ihan uusiin ulottuvuuksiin. Valokuvien todenperäisyyttä on tosiaan hankala todentaa. Mutta vakavien aiheiden seassa on hyvä antaa sijaa myös huumorille.

 

[BaronFIN]

Oli tässä ketjussa joskus aikaisemmin, mutta kanukki olisi tiputtanut neljä Venäjän solttua heti ensimmäisinä päivinään ja yksi niistä olisi ollut kenraalikunnan edustaja.

Toki harmi, jos on itsekin vaihtanut hiippakuntaa. Sota on.

 

[Tuamas]

Sodan sumu on vahvaa. Suhtautuisin varauksella myös tuohon nagant-kuvaan, eli sen verran paljon pikselimössöä kuvassa, että photoshoppauksen mahdollisuus on suuri. Taustalla näkyvällä soltulla kuitenkin rynkky olalla.

Sanoisin että tämä demoaa eri asiaa kuin nyt on puheena.

Kuvia Mosin Nagantein varustetuista taistelijoista on tullut jo useaan otteeseen, ihan sodan alkupäivistä lähtien ja toistaiseksi aina niitä on yhdistänyt se, että kyseessä on ollut ei-niin-eliittiyksikkö.

Viimeksi vastaavia kuvia tuli mielikuvitustasavaltalaisista ”kapinallis”joukoista.

Eli nämä amatööriporukat lähetetään surman suuhun huomattavasti heikommin varusteltun kuin varsinaiset sotajoukot.