Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 165 625
  • 65 673

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Arvoja täytyy puolustaa ja maailmaa yrittää parantaa mutta niinkuin hyvin tiedämme, länsimainen liberaali demokratia näyttää sopivan vain pieneen osaan planeettaamme. Sitä ei pidä väkisin viedä sen enempää Venäjälle kuin Arabian niemimaallekaan. Vientiyrityksiä on jenkeillä useita ja lopputulos on heikko.

Nyt Venäjälle tuli malja täyteen. Jää nähtäväksi tuleeko se joskus täyteen Kiinalle. Sitten voivat arvojen puolustajat lähteä matkalle kuin Sormusten herrassa Mordoriin aseet tanassa.

Täytyy meidän hyväksyä muitakin tapoja elää kuin omamme. Se tapa on kumminkin selvässä vähemmistössä maapallollamme. Toivotaan ettei tässä kulttuurien sodassa tuhoudu sitten kaikki. Näinhän jotkut ovat ennustaneet.
Aika jännästi se Neuvostoliiton ja wannabe-sellaisen elämäntyyliin on kuulunut kansojen alistaminen. Nato uhkaa ja samalla koitetaan hilata rajoja sinne päin entisestään, että nato tulee oikeasti viereen, kummia ovat.

Sotahulluutta tuo on ja puhtaasti valehtelua kaikin päin, sitä ei järkeilemällä kannata yrittää ymmärtää.

Ja ymmärtääkin voi koittaa mutta missään nimessä ei tule hyväksyä!
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
A) Viimeiseksi Tuamas kiisti Naton vaikutuksen venäläisessä ajattelussa. Olenko kirjoittanut, että Naton laajeneminen oli virhe?

B) Olenko puhut KAIKKIIN Venäjän vaatimuksiin suostumisesta? Jos mulle keksitään päästä ajatuksia, niin kai voi vastata samalla mitalla? Olen puhunut samaa asiaa, mitä ilmeisesti tänään A-studiossa.

C) Ja siis MINÄ olen ollut epäasiallinen? Anteeksi, jos nyt olen epäasiallinen, mutta mitä aineita olet ottanut. Tänään kuuden jälkeen tässä ketjussa on on täysin suoraan väitetty mm. nimim. Stigun, Opelixin ja Stonewallin a) hyväksyvän viattomien siviilien surmaaminen ja b) olevan jonkinlainen viides kolonna, joka aktiivisesti tekee myyräntyötä Putinin Venäjän puolesta. Olen nimenomaan ollut asiallinen kutsuessani tätä vain larppaamiseksi.
Joko et ymmärrä lukemaasi, tai tarkoituksella väärinymmärrät mitä täällä kirjoitetaan. Sen huomaa jokaisesta viestistäsi. Ja juuri sen vuoksi saat tiukkoja vastauksia, kun et selvästi ymmärrä mitä muut ovat kirjoittaneet, joka johtaa hyvin erikoiseen argumentointiin sinun puoleltasi.

Ja nyt sitten kyselet, että mitä aineita olen ottanut. Jos et kykene edes alustavalla tasolla asialliseen kirjoittamiseen, niin ehkä olisi aika ottaa hieman happea. Ala-arvoista touhua.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Ilmeisesti noi luvut on Venäjän armeijan virallisten joukko-osastojen lukuja. Tsetseenit, separatistit ja Wagnerit poisluettuna siis.

Suurempia määriä löytyy tästä twiitistä jossa on Wagner porukka erikseen laskettu ja tilanne olisi 18.3. Tuo lukema oli jo aiemmin jossain twiitissä, mutta tässä ne on paremmin eritelty.



Jos yhtään pitää paikkansa, että Wagner Groupiin on kuulunut 6000 sotilasta (wikipedia), niin eipä siitä paljon ole enää jäljellä.

Tässä vielä wikipedia. Aiemmat kuolemat ollut kymmenissä tai sadoissa.


Edit: Tulipahan kertakaikkiaan hyvä fiilis tästä. Nuo on kuitenkin ne eniten sotakokemusta omaavat venäläiset. Lisäksi tosiaan VDV yksiköitä tai osia niistä tuhoutunut.
 
Viimeksi muokattu:

MarkoPalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU, Hammarby IF, Jokerit
Liukasta laskiaista.

Kiitos.

Laskiaisiahan se toivotteli myös tuo entinen presidenttimmekin, kun Ukrainan sota oli neljä päivää vanha... Ei sitten kyennyt, tietenkään, mihinkään muuhun historiallisessa käännekohdassa. Halonen osoitti, tuolloinkin, täydellistä arvostelukyvyn puutetta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Video olisi pitänyt alkaa sillä, että pihalla olisi ensiksi tapettu pari pentukoiraa ja sitten menty ovelle kolkuttelemaan ja kyselemään sisäänpääsyä.
Pentukoirat olisi tapettu siksi, että ne osoittivat kiinnostusta leikkiä naapurissa asuvan alaskanmalamuutin kanssa.
 
F

Flonaldo

Tuosta venäläisen median ilmoittamista luvuista pisti silmään "pieni" haavoittuneiden lukumäärä verrattuna katuneisiin. Tietysti on raportoitu suurista kalustotappioista ja tankeissa, ajoneuvoissa sekä hekoissa menee melkein aina koko miehistö kun osuma tulee. Joten tuo voisi selittää tuota suhdetta.

Tätä taitaa ensisijaisesti selittää se, että venäläisillä ei ole mitään evakuointisuunnitelmia, ei evakuointikalustoa, ei kenttäsairaaloita (Ukrainan rajojen sisällä) ja osastot toimivat hyvin kaukana huollostaan sekä yksiköt kukin miten sattuu.

Jos siis vertaa vaikka jenkkien "never leave a man behind" -doktriiniin, missä esim. Irakin ja Afganistanin sodissa oli erittäin tehokas kaikkien haavoittuneiden evakuointi, ketään ei jätetty kentälle ja hyvät kenttähoitokyvykkyydet, Venäjällä ei ole mitään noista, eikä oikein kiinnostustakaan haavoittuneisiin.

Jos Z-mies haavoittuu, harmillista, tervemenoa joukkohautaan, jos ukrainalaiset kyläläiset jaksavat sellaisen sinulle kaivaa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pelastihan YYA-sopimus meidät vuonna 1961, kun Saksan liittotasavalta kuulemma aikoi hyökätä Suomeen. Ei tarvinnut Neuvostoliiton edes lähettää joukkojaan tänne; pelkkä ehdotus neuvotteluista avun tarpeen koordinomiseksi sai natZit luopumaan aikeistaan,
Ehdotus sai Hongan -monen puolueen valinta- luopumaan ehdokkuudestaan päästä presidentiksi ja UKK voitti vaalit. UKK hyväksyi sisäisiin asioihin puuttumisen ja mahdollisesti tilasi nootin.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Venäjällä taitaa olla tapana vaieta kaikenlaisista negatiivisista uutisista, mitkä koskettavat joko sotilaiden kuolemia tai näiden tekemiä rikoksia. Sen kun yhdistää siihen tapaan, miten merkittävä osa kansakunnasta on alistunut täysin Putinin sorron alle, en pidä kovinkaan todennäköisenä, että kovinkaan moni noista sotilaiden omaisista lähtee vaatimaan selvitystä asiasta. Aika vittumainen tilanne, pakko sanoa.
Ei tuollaisessa maassa voisi missään nimessä tällainen länsimaalainen ihminen asua.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
(Kuulostaa nimittäin oudolta, jos haavoittuneita olisi Venäjän ilmoituksen mukaan "vain" ~16 000 vs. 10 000 kaatunutta.)
Jos huolto tökkii, niin miksei haavoittuneiden evakointi tökkisi? On tuo mahdollista. Joku 45k tappioita ja sotimiskyvyn pitäisi minusta olla nähtyä huonompi.
Ukrainalle on annettu toistakymmentä rauhanehtoa Venäjän puolelta, yksi näistä on Nato-jäsenyyden hakemisesta luopuminen.
Ukraina on ilmoittanut, että tähän voivat olla valmiita sitoutumaan.
Tuon jälkeen on sanottu, että ei alueluovutuksia ja ei suvereniteetin rajoituksia. Eikä Zeleskyyillä ole eväitä tällä hetkellä muuhun, jos kuuntelee kansan mielipiteitä. Sotaa on vielä pitkästi jäljellä, jos putinistien armeija ei romahda.
 

Jeffrey

Jäsen
Jos yhtään pitää paikkansa, että Wagner Groupiin on kuulunut 6000 sotilasta (wikipedia), niin eipä siitä paljon ole enää jäljellä.

Tässä vielä wikipedia. Aiemmat kuolemat ollut kymmenissä tai sadoissa.


Edit: Tulipahan kertakaikkiaan hyvä fiilis tästä. Nuo on kuitenkin ne eniten sotakokemusta omaavat venäläiset. Lisäksi tosiaan VDV yksiköitä tai osia niistä tuhoutunut.

En löytänyt alkuperäiseen juttuun, mutta vain puoli vuotta vanha France24 juttu kertoo, että Reutersin mukaan sotilaita olisi 2 500-5 000. Tuo isompi luku on vuodelta 2017. Mali : qui sont les miliciens russes du groupe Wagner qui se rapprochent de la junte ?

Niin tai näin... voi hyvin olla, että tuosta joukosta jäljellä on enää ainoastaan repaleiset housunlahkeet.

Tosin tuntuisi vähän erikoiselta, että n. 30-50 prosenttia kaatuneista olisi heitä. Tätä voisi kuitenkin puoltaa se saatu tiedustelutieto, ja tieto siihen mihin iskuun kannattaa omat resurssit osoittaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Tätä taitaa ensisijaisesti selittää se, että venäläisillä ei ole mitään evakuointisuunnitelmia, ei evakuointikalustoa, ei kenttäsairaaloita (Ukrainan rajojen sisällä) ja osastot toimivat hyvin kaukana huollostaan sekä yksiköt kukin miten sattuu.

Jos Z-mies haavoittuu, harmillista, tervemenoa joukkohautaan, jos ukrainalaiset kyläläiset jaksavat sellaisen sinulle kaivaa.
Ensimmäiseen on helppo yhtyä. Toiseen en nyt ihan. Toki eri puolustusvoimilla omien jeesaamisessa eroja. Käsitän, että viittaat kuitenkin siihen että haavoittuneita jätetty runsain määrin kaatumaan. Pitäydyn omassa kannassani ja toki todellisuus voi löytyä jostain noiden kantojen välistä.

Nämä on muutenkin vaikeita, kun kellään ei oikeita lukuja ole vaan pitää tukeutua "keskiarvoihin" .
 

Jakedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joko et ymmärrä lukemaasi, tai tarkoituksella väärinymmärrät mitä täällä kirjoitetaan. Sen huomaa jokaisesta viestistäsi. Ja juuri sen vuoksi saat tiukkoja vastauksia, kun et selvästi ymmärrä mitä muut ovat kirjoittaneet, joka johtaa hyvin erikoiseen argumentointiin sinun puoleltasi.

Ja nyt sitten kyselet, että mitä aineita olen ottanut. Jos et kykene edes alustavalla tasolla asialliseen kirjoittamiseen, niin ehkä olisi aika ottaa hieman happea. Ala-arvoista touhua.

No väännä nyt rautalangasta, mikä mainitsemissani asioissa oli väärin?

Lähetään nyt vaikka liikkeelle siitä, että nostit esille minun kanssa keskustellessa Venäjän kaikkiin vaatimuksiin suostumisen, vaikka en ole sinnepäinkään kirjoittanut, vaan nimenomaan todennut että nyt mainittuihin vaatimuksiin ei tule suostua. Sinä rakennat nyt taas olkiukkoja (eli et ymmärrä minua), mihin toki kyllästyn ja vastaan samalla mitalla.

Samaten viides kolonna yms. huomiot on ihan tältä illalta tästä ketjusta. Onko sun mielestä täällä jokin viides kolonna?

Ja edelleen toi Nato? Putinin on saanut päähänsä (tai väittää niin kansalle), että Naton laajeneminen uhkaa Venäjää, että Ukrainan liittyminen Natoon uhkaa Venäjää, ja osaksi tästä syystä vaativat, että Ukrainan ei tule Natoon liittyä, ja jos Ukraina jollain tasolla tähän suostuu, niin se kasvattaa todennäköisyyttä, että saadaan aselepo. En kertakaikkiaan ymmärrä, mikä tässä menee yli hilseen.

Tämä on se taso, jolla olen tästä asiasta kiinnostunut keskustelemaan. Se, että Venäjällä ei ole oikeutta tähän, on itsestäänselvyys, enkä ole kiinnostunut jauhamaan itsestäänselvyyksiä.

Monet muut ovat viestini tulkinneet Venäjän toimien hyväksymisenä, ja ovat siksi alkaneet vängätä vastaan. Kyllä minä tämän tajuan, mutta kai mullakin nyt on oikeus korjata vääriä käsityksiä kuoroon liittymisen sijaan, vaikka se sua tai muita häiritsisi.

Edit: jos nyt sanan larppaaminen häiritsi kun tulit valkoisella ratsulla paikalle vasta myöhemmin illalla, niin se oli reaktio siihen, että täällä verrattiin Venäjän hyökkäystä koulukiusaamiseen ja perseraiskaamiseen (painottaen, että mihinkään Venäjän vaatimuksiin ei tule suostua, koska ''eihän kiusaajallekaan pidä antaa periksi''), johon itse totesin, että kannattaisi nyt enemmän kiinnittää katse siihen, mitä oikeasti esim. Mariupolissa tapahtuu, ja kuinka se voi lakata mahdollisimman nopeasti. Ne kuolevat lapset kun eivät ole tehneet vapaata päätöstä olla jokin lännen etuvartio, jolle voimme läppärien äärestä hurrata.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ensimmäiseen on helppo yhtyä. Toiseen en nyt ihan. Toki eri puolustusvoimilla omien jeesaamisessa eroja. Käsitän, että viittaat kuitenkin siihen että haavoittuneita jätetty runsain määrin kaatumaan. Pitäydyn omassa kannassani ja toki todellisuus voi löytyä jostain noiden kantojen välistä.
Jenkkien mukaan ensimmäinen tunti on kriittinen. Ei tarvitse olla kuin hidas ja kuolleet lisääntyy selvästi.

Eiköhän se suurin strategi istuskele bunkkerissa, autuaan tietämättömänä miten oikeasti menee.

Jos ne huhut pitävät paikkaansa, että sota yllätti käytännössä kaikki Putinin lähipiiristäkin, niin eiköhän mies ole todennut olevansa myös ylivertainen sotapäällikkö, ja tehnyt omin kätösin suunnitelmat. Ja asiasta tiennyt lähipiiri nyökyttelee vieressä, sillä kuka uskaltaisi sanoa Putinille, että tuo sinun suunnitelma on muuten todella huono.
Sotaa ei voi johtaa ilman oikeaa tietoa. Ymmärtääkö infoa on sitten toinen juttu tai kiinnittääkö huomiota. Tulosta pitäisi saada mielellään äkkiä. Eikä KGB-nilkillä ole YE-upseerin koulutusta. Korpraali puikoissa..

Kuinka paljon mikromanaregoi? Paljon kaatuneita korkeita upseereja viittaisi siihen,että kyllä.
Jos yhtään pitää paikkansa, että Wagner Groupiin on kuulunut 6000 sotilasta (wikipedia), niin eipä siitä paljon ole enää jäljellä.
Niillä oli värväyskampanijoita ennen hyökkäystä ja vahvuus lienee tuntematon. Lisäksi wikin tieto on aika vanha.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Muistan joskus ajatelleeni että Ranskan armeijalla ei olisi mitään palaa Venäjää vastaan vaikka heillä selkeästi parempi kalusto onkin. Tän sodan jälkeen en osaa sanoa muuta kuin että Ranska luultavasti pistäisi noita pataan todella huolella.
 
F

Flonaldo

Ja edelleen toi Nato? Putinin on saanut päähänsä (tai väittää niin kansalle), että Naton laajeneminen uhkaa Venäjää, että Ukrainan liittyminen Natoon uhkaa Venäjää, ja osaksi tästä syystä vaativat, että Ukrainan ei tule Natoon liittyä, ja jos Ukraina jollain tasolla tähän suostuu, niin se kasvattaa todennäköisyyttä, että saadaan aselepo. En kertakaikkiaan ymmärrä, mikä tässä menee yli hilseen.
Putin on jo kauan sitten luopunut tästä narratiivista. Ukraina ei ole koskaan ollut mikään maa, ei ole mitään ukrainalaisia, vain venäläisiä, jotka tarvitsee vapauttaa. Ei Putinin tavoitteena ole missään kohdin ole mikään Ukrainan Nato-haaveiden blokkaaminen, ja Putin, Lavrov ovat jo moneen otteeseen todenneet sodan oikeat tavoitteet.

[MEDIA=twitter]1505455651396407301[/MEDIA]

 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Selkeää hämäystä venäläisiltä. Koska kukaan ei ole vastuussa, ei ole ketään, johon vihollinen voisi fokusoitua. Ja ilman kunnollista suunnitelmaa ei vastustaja voi ennakoida suunnitelmia, koska niitä ei ole. "Odota iskuani silloin, kun sitä vähiten odotat."
Lätkämaailmassa sama hämäys tarkoittaisi, että kaksi ekaa erää tehdään kaikki mahdolliset virheet ja otetaan ihan huolella kakkosen puolelle ihan siinä toivossa, että kolmannessa erässä vastustajalla selkä suoristuisi, ja EHKÄ päästäisiin sohimaan jossain kohtaa yksi laukaus ihan oikeaan osoitteeseen...
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Edit: Tulipahan kertakaikkiaan hyvä fiilis tästä. Nuo on kuitenkin ne eniten sotakokemusta omaavat venäläiset. Lisäksi tosiaan VDV yksiköitä tai osia niistä tuhoutunut.
Älä muuta sano.

Tuli mieleeni yhden jo edesmenneen kylänmiehen tokaisu. Ukko tapasi loppusyksystä asetella rintamamiestalonsa välikatolle juustolla ladattuja hiirenloukkuja. Saatuaan ansat paikoilleen alkoi alakerrassa tunnelmallinen odotus.

- Se on kuule sillä tavalla, että silloin kun räpsähtää, niin se on joka kerta yksi pelistä pois!
 

Jakedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Putin on jo kauan sitten luopunut tästä narratiivista. Ukraina ei ole koskaan ollut mikään maa, ei ole mitään ukrainalaisia, vain venäläisiä, jotka tarvitsee vapauttaa. Ei Putinin tavoitteena ole missään kohdin ole mikään Ukrainan Nato-haaveiden blokkaaminen, ja Putin, Lavrov ovat jo moneen otteeseen todenneet sodan oikeat tavoitteet.

Eiköhän Venäjällä ole samanaikaisesti monia erilaisia ja päällekkäisiä narratiiveja. Selvää on, että tämän narratiivin sisältämää vaatimusta, eli Ukrainan täysivaltaista liittämistä Venäjään, Ukraina eikä Länsi tule hyväksymään.
 
Viimeksi muokattu:

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Jenkkien mukaan ensimmäinen tunti on kriittinen. Ei tarvitse olla kuin hidas ja kuolleet lisääntyy selvästi.
Viittasin alunperin siihen, että miehitettyyn kalustoon on saatettu osua yllättävän hyvin, sillä selittäisi tuon. Sitä hain pointtina(tankissa jne ei tule haavoittuneita kun kohdalle osuu). Eli mietein ettei ihan hatusta nuo kalustotappiot. Puskasotaa ehkä käyty vähemmän, missä sitten tulee havoittuneitakin enemmän.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös